Cosas del día a día: Cansancio - Covid

Hola a todos, el otro día encontré un podcast sobre por qué estamos todos tan cansados. El caso es que yo no había tenido ni tiempo para reflexionar sobre el tema. Pero el podcast echaba la culpa al covid y a todo lo relacionado con la situación de estrés o alerta constante en la que vivimos.

A mi estos dos años se me han ido volando y con la sensación de no haber echo nada. Pocas salidas, pocos viajes, etc

A alguno de vosotros más le pasa?

Habéis leído que en Suiza mucha gente queda sin vacunar y ya están pensando que en los hospitales la gente vacunada tenga prioridad. Esta es una medida que no sé si se tomará o no, pero parece curioso que salga a colación cuando ya llevamos casi dos años de pandemia. Y desde mi punto de vista es una medida no solo polémica sino peligrosa. Pero si que es cierto que los hospitales están llenos, el personal sanitario agotado y aparentemente en la calle parece que no pasa nada, pues desde el inicio de la pandemia se ha cuidado tanto la libertad personal de las personas, que todo lo que tenga que ver con confinamiento es una simple recomendación. Cómo está la situación en vuestros países? En Austria han puesto la vacunación obligatoria y los no vacunados están obligados a confinarse. https://www.dw.com/es/austria-levanta-confinamiento-que-sigue-para-no-vacunados/a-60096087

Debería ser la vacunación obligatoria? Creéis que la situación no se hubiera sostenido tanto tiempo si llegasemos al 100% de vacunados?

A los que rechazan la vacuna, podéis decirme realmente un razón para hacerlo? Pues la de que no me vacuno para que mis datos no se filtren a las redes, me parece algo ilógica cuando la mayoría cuenta toda su vida por facebook y otras redes sociales, incluidas fotos de sus hijos , en fin.

Seguro ya haya otro hilo abierto sobre el tema, pero me da pereza ponerme a comprobarlo, hoy estoy cansada y he dormido poquito. Y siempre da gusto ver hilos nuevos aunque sea de temas que se repiten.

Un saludo a todos ;)

Atiumh
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Bandera de Suiza Atiumh 404 29 1128 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 27 Jan 2012 - 21:17

Este mensaje es trampa para que os pique la curiosidad y entréis a debatir... ;) y si me aburro mucho, puede que ponga alguno más.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 566 59 9061 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 09:11

bueno, yo realmente no puedo hablar mucho. Es cierto que me encuentro más cansada, y es cierto que duermo mucho peor, pero no sé si la culpa es de la pandemia o de secuelas de tener a mis peques

Bacayoko
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Bandera de Suiza Bacayoko 125 7 210 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 13 Nov 2018 - 15:46

Yo creo que con la excusa del virus es más fácil quedarse en casa y no hacer nada, y no hacer nada (varios días seguidos) cansa muchísimo más que hacer cosas.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 566 59 9061 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 09:11

ya, pero yo después de tener a mis peques me notaba cansada y sin ganas de hacer nada, unido a otros problemas consecuencia del embarazo... que aun andan sin resolver (covid mediante)

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iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 566 59 9061 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 09:11

@enserio no me considera 'amigo', voy a llorar

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iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 566 59 9061 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 09:11

y eso que tengo hijos!!!

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Comodus2
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Bandera de Países Bajos - Holanda Comodus2 59 1 449 Arnhem, Gelderland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 3 Aug 2020 - 13:48

Que se besen,que se besen!!

orxatis
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Bandera de España orxatis 117 38 922 mundo, :) (España)
Miembro desde 19 Feb 2020 - 15:47

Vivaa!! alegría!

orxatis
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Bandera de España orxatis 117 38 922 mundo, :) (España)
Miembro desde 19 Feb 2020 - 15:47

@iponbla, mucha energía para lidiar con las criaturas, o café en su defecto..

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Burroconejo
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Bandera de China Burroconejo 471 81 1405 Al este de Extremadura, Shanghai (China)
Miembro desde 1 Sep 2011 - 07:12

El covid esta sirviendo para sacar a la luz el neo-autoritarismo de occidente.
A pesar de estar de acuerdo con las vacunas, lo de obligar o dar prioridad en los tratamientos a los vacunados me parece totalmente demencial.
Es como si en un hospital se da preferencia en el tratamiento cardiológico a una persona de hábitos sanos frente a otra que sufre obesidad. O en casos de cáncer de pulmón se priorizase a quien no ha fumado.

En lo que respecta al cansancio, a mi lo que más me quema son las restricciones a viajar, que en China son insoportables.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 670 39 9490 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

El tema está en si los no vacunados perjudican al resto de la población.

Entre ese resto de la población están los que se han vacunado no alegremente, que parece que la vacuna se la haya puesto todo el mundo como quien se come un chupa-chups; entre esta porción ha pesado más una cuestión de responsabilidad y de creer que es lo mejor.

¿No te quieres vacunar? Perfecto.

¿Estás perjudicando al resto? Parece ser que sí. ¿Ha servido la vacuna? Claramente sí.

Por lo tanto, sé consecuente con tu idea de no vacunarte. Si esto supone un colapso en hospitales (Austria, por ejemplo) o que siga circulando sin llegar a inmunidad, no queda otra: prioridad al vacunado.

Es muy fácil decir que se inmunice el resto, que los que no queremos ya nos aprovecharemos de esa inmunidad que han conseguido o están intentando otros, antes, durante y después.

Con todo, es un tema complicado y complejo, yo no he tenido fe ciega en nada. A ver si las antivacu se manifiestan y exponen algo coherente, de momento @Salutaria con un fake como un castillo y @Magpie con chorradas y que emosido engañado, no hay más.

Bacayoko
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Bandera de Suiza Bacayoko 125 7 210 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 13 Nov 2018 - 15:46

Supongo que el tema del trato medico priotario a los vacunados se dará solo en casos extremos. Siempre te van a atender, pero si en un momento puntual no hay respiradores para todos (o cualquier otra cosa), pues se lo pondrán al vacunado.

Pero es que para casos extremos (que por cualquier circunstancia sea posible tratar solo a un enfermo y haya dos enfermos) creo que desde hace mucho ya se prioriza al paciente con más posibilidades de sanar.
No van a dejar de atender tu enfermedad del pulmón por ser fumador, pero si por lo que sea tienen que elegir entre dos pacientes, se declinarán por el no fumador. Lo mismo pasa en las películas con las listas de esperas para la recepción de órganos donados.

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iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 566 59 9061 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 09:11

Cierta persona, de alto sueldo en España fue rechazada en un hospital por tener mas de 50 años, al principio de la COVID cuando no habia vacunas. Esta persona, alto sueldo altos impuestos, contarlo lo conto, pero vamos a ver, la escusa de que la gente joven pagara mas impuestos porque tienen mas tiempo por vivir... pues a ver, con tanto nini no se yo... es dificil decidir si curar solo a los vacunados, podria haber alergicos entre los no vacunados, daros cuenta que al final en todas estas decisiones pagan justos por pecadores

viki
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Bandera de Dinamarca viki 670 39 9490 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

Yo leí el otro día de uno que se había vacunado con un brazo de silicona. En Italia, lo pillaron. Es que hay gente pa tó, jaja.

zapador
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Bandera de Reino Unido zapador 58 0 67 Norwich, Norfolk (Reino Unido)
Miembro desde 19 May 2020 - 15:48

Bueno, hay tantos puntos a tener en cuenta que no sé por donde empezar.
De momento, y viendo el oficialismo del foro, que ya algunos ha remarcado por aquí alguna que otra vez, en realidad no sé si empezar, porque mi aportación será un poco crítica con la vacunación, y está visto que eso aquí no gusta. Aquí tienes que decir lo que se espera escuchar y de lo contrario... pues ya se sabe.

Pero... me arriesgaré. ¡Venga! ¡que no se diga! ¡Oh!

Vaya por delante que yo me vacuné. Sí, me vacuné y debo decir que me sentí engañado y que me arrepiento. ¿Por qué? Porque me dijeron, ingenuo de mí, que si me vacunaba no sólo estaría protegido yo, sino que los demás también lo estarían de mí. Bien, eso es mentira, porque los vacunados contagian exactamente igual que los no vacunados, y pueden contagiarse exactamente igual. Pero bueno, sigamos adelante, porque cuando eso quedó fuera de toda discusión, se probó con otro argumento: se reconoció que los vacunados podían seguir contagiándose igual pero que ellos desarrollaban cuadros más ligeros de la enfermedad, pero está quedando claro que cuanto más aúmentan las cifras de vacunados, la cantidad de ingresados por covid (VACUNADOS) con diferentes grados de gravedad en los hospitales también aumentan. ¿No debería ser al revés? ¿A más vacunados menor número de ingresos? Es más, cualquiera que tenga ojos verá que la cantidad de contagios se disparó en 2021 inmediatamente después de que la gente acudiera en masa a vacunarse. La proporcionalidad es absoluta: a más vacunas, más contagios.

De hecho, no hay más que echar un vistacillo a la situación de 3 de los países con mayores índices de vacunación: Singapur, Israel y Chile, donde se está cerca de o se supera el 90% de vacunados, más de la mitad de los infectados diarios tienen la doble pauta, la triple o incluso han dejado de ser considerados vacunados porque no se han puesto la tercera dosis.

¿De verdad estáis diciendo que un 7% o 8% de no vacunados, que por ello no han de estar obligatoriamente enfermos, son la causa de que más de la mitad de contagiados cada día sean vacunados? ¡Pero si en Singapur sobre todo, en Israel y en Chile NO HAY prácticamente gente sin vacunar! ¡NO HAY! Y ahora mismo están ya en vete tú a saber qué ola, porque yo ya he perdido la cuenta!

O sea, si me vacuno, además de poder contagiar igual que si no lo estuviera, puedo estar dentro de ese 50% largo de pringados que pillan el virus pudiendo acabar en el hospital. Perdonadme la pregunta ¿De qué cojones sirve entonces la vacuna?

Y volviendo a ese 7% o 8% en los países que mencionaba, con ellos se está haciendo una asociación absolutamente perversa, manipulada, sesgada, improcedente y, por supuesto, peligrosa. Y es que cuando se habla de no vacunados, automáticamente se tiende a considerarlos como directamente enfermos, cuando para más inri, se está viendo que no es así.
Pero sigamos, porque ahora los medios y las autoridades sanitarias primero dijeron que la gran cantidad de afecciones cardiacas que han aparecido de un tiempo a esta parte están siendo causadas por la polución, después cambiaron de idea y dijeron que era por haber pasado el covid, cuando el propio VAERS reconoció hace ya un tiempo que la aparición masiva de casos de miocarditis y pericarditis en jóvenes eran consecuencia directa de la vacuna (pero claro, los medios al VAERS no lo citan, porque no interesa. Bueno, vale).

Enlazando con esto tenemos todo el resto de efectos secundarios espeluznantes (ictus, parálisis faciales y corporales, derrames, trombosis de varios tipos, desajustes menstruales a punta pala, abortos...) y de muertes que surgen después de que la gente se vacune, pero "que no tienen nada que ver con la misma". ¡Cuánta casualidad hay en este mundo entonces ¿no?! Quiero decir que la gente ha pasado su vida tan ricamente, y para no enfermar de covid se vacunan, y (no a todos) al hacerlo empiezan a aparecer afecciones de una similitud y con una frecuencia más que sospechosas. Pero bueno esto ya no tiene que ver con lo de que los no vacunados sean peligrosos para los vacunados.

Y en relación a la aportación de @viki, también me gustaría comentar algo. Sobre lo de "no vacunarse alegremente", ¿de verdad crees que quien no lo ha hecho en plan chupa-chups, lo ha hecho mayoritariamente por un tema de responsabilidad o creyendo que es lo mejor? ¿De verdad crees que no ha tenido que ver la coacción, el chantaje, las amenazas de despido en el trabajo y el bullying social, laboral y familiar (si es que existe el término)?

En lo de si ha servido la vacuna, viendo que ni es efectiva, ni es segura, ni es necesaria, es más que discutible afirmar que sí ha servido. Bueno, para otras cosillas sí que ha servido, sí.

No, no es necesaria, y es que hay que hacer una obervación. La OMS siempre ha hablado de "pandemia", pero atengámonos a los números. Una enfermedad es pandémica si está extendida por gran número de regiones y en este caso, según nos dicen, afecta al mundo entero, bien. Desde marzo del año pasado hasta ahora se han registrado en todo el mundo unos 280 millones de casos de la enfermedad, que han ocasionado 5.400.000 muertes. Si tenemos en cuenta que la población mundial es de 7.800 millones de personas más o menos, el porcentaje de enfermos es del 3'5% y si hablamos ya de la letalidad es del 0'07%.
¿Dónde está la pandemia? ¿Por qué la imposición de la vacunación obligatoria para luchar contra una enfermedad que presenta esas cifras? ¡Pero si cualquier enfermedad de poca monta es más letal!

Se me puede decir que es que incluyo en la estadística a África dónde casi no hay covid, vale. Pero entonces... ¿Por qué la OMS dice que también hay que vacunar a los africanos si allí no hay covid? ¿Para prevenir? ¿Para prevenir qué? Sería lo mismo que en Europa nos obligaran a vacunarnos contra la fiebre amarilla, que aquí no existe, "para prevenir".

En resumen, yo no voy a seguir vacunándome con una vacuna que no es necesaria, segura ni efectiva. Digo que no voy a seguir bacunándome porque por lo que se ve, los gobiernos tienen intención de pinchar a las personas unas cuantas veces más, sabiendo que han comprado dosis suficientes para no sé cuántos años, cosa que no ocultan. Deber ser que esto de las variantes les mola y hasta que no lleguen a la cepa omega no van a parar de buscar motivos para jeringuear a la gente. ¡Y espérate que cuando acaben el alfabeto griego no vuelvan a empezar otra vez por la alfa pero poniendo dos letras como en las matrículas de antes!

Respeto a quien quiera vacunarse y que haga lo que quiera con su salud, pero lo mínimo que pido es que a mí se me respete por no hacerlo, porque después de mi experiencia personal, después de todo lo que yo he visto que ha pasado con gente que conozco, mucha confianza esa vacuna no me da, así pues permitidme como poco que dude.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 670 39 9490 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

@zapador, qué contención siempre, tú di lo que pienses y ya está.

Sobre lo que me preguntas, sí, supongo que ha habido gente por coacción, y ahora con los niños, más. Yo tengo una amiga que no se ha vacunado, salió algo en Dinamarca, que ni si ni no pero que se ha publicado en los puestos de trabajo: exigir certificado de vacunación. De momento no se hace. Esta amiga mía lo ha hablado con RRHH y de momento no hay problema, además trabaja desde casa casi toda la semana.

Yo lo respeto y entiendo buena parte y motivos, pero en el momento que perjudica a los demás pues es complicado.

zapador
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Bandera de Reino Unido zapador 58 0 67 Norwich, Norfolk (Reino Unido)
Miembro desde 19 May 2020 - 15:48

@viki, explícame, por favor, en qué un no vacunado puede perjudicar a un vacunado, si el vacunado está vacunado y, como se dice ahora, inmunizado.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 670 39 9490 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

@zapador No está inmunizado, sino que los efectos de la enfermedad son más leves; en colapsos de hospitales; en conseguir inmunidad de grupo, así a bote pronto. No lo digo yo, que no soy especialista, pero sólo hay que ver la de casos subiendo Y QUIÉN es la mayoría que está ocupando las UCI.

zapador
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Bandera de Reino Unido zapador 58 0 67 Norwich, Norfolk (Reino Unido)
Miembro desde 19 May 2020 - 15:48

@viki, ¡exactemente! la vacuna NO inmuniza, pero es precisamente ése el término que se usa en muchas (demasiadas) ocasiones para convencer/coaccionar a la gente a que se pinche ¿Por qué? Una muestra más de cómo se nos miente. Pero nosotros... a tragaaar.

Si tú me intentas vender que para que una vacuna me proteja, tiene que estar vacunado el que está a mi lado, me estás dejando claro que esa vacuna NO es una vacuna. Cuando yo me vacuné del sarampión no protegí a mi compañero de clase, sino a mí. Es como decir que si voy contigo a la playa tú te tienes que poner crema solar para que yo no me queme.

Para lo de la cantidad de casos subiendo te remito a la observación de mi comentario anterior. A más vacunados, más casos; que cada uno haga la lectura que considere pertinente.

Bacayoko
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Bandera de Suiza Bacayoko 125 7 210 Zürich, Zürich (Suiza)
Miembro desde 13 Nov 2018 - 15:46

Al parecer el problema no es el virus en sí, sino la saturación que provoca en los hospitales provocando que no se pueda atender al enfermo de manera correcta. Por ahora lo único que parece que podemos hacer es vacunarnos y mantener la distancia social.
Yo no tengo la certeza de si estas dos medidas son las correctas o no, pero no soy experto y me limito a hacer lo que aconsejan los que establecen estas medidas, que se suponen que son los expertos.
No olvidemos que estamos tratando de un tema científico, y si hay una opinión experta generalizada que dicta unas medidas concretas, estas tienen que estar basadas en datos y estudios.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 670 39 9490 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

Sí que es verdad que la vacuna se nos vendió como el fin del problema y las cosas se van viendo, pero de hecho y en base a eso, ¿dónde están subiendo los casos con hospitalización, y quiénes son la mayoría, @zapador? Yo creo que en países con menos vacunados. Ahí lo tienes.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

zapador
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Bandera de Reino Unido zapador 58 0 67 Norwich, Norfolk (Reino Unido)
Miembro desde 19 May 2020 - 15:48

@viki,

Bulgaria:
7 millones de habitantes
27% de vacunados
721.000 contagios acumulados

Israel:
9 millones de habitantes
71% de vacunados
44'9% con la tercera dosis
1.350.000 contagios acumulados

Hay que tener en cuenta que cierta cantidad de la población israelí ha perdido o va a perder su status de vacunados por no inyectarse la tercera dosis en el plazo prescrito para cada persona. Parece que se habla de un 10% de los vacunados más o menos)

España:
48 millones de habitantes
83% de vacunados
20'6% con tercera dosis
5.400.000 contagios acumulados
Y como tú misma dices "sólo hay que ver la de casos que hay subiendo"

Estos datos aparecen en una búsqueda rápida de Google y en cualquier "real time dashboard" de los que hay en Youtube, así que son datos sin censurar (que bien que les gusta).

Así que sí sí, tal y como dices, la mayoría de hospitalizados están "en países con menos vacunados".

Y si el ejemplo de Bulgaria no te va bien, agárrate a Bielorrusia o a Bosnia, con cuatro gatos vacunados y otros tantos enfermos.

Lo digo de nuevo: A más vacunados, más casos; que cada uno haga la lectura que considere pertinente.

zapador
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Bandera de Reino Unido zapador 58 0 67 Norwich, Norfolk (Reino Unido)
Miembro desde 19 May 2020 - 15:48

Y de ómicron mejor no hablamos, porque el hecho de que se hayan sacado de la manga esa farsa, es un insulto a la inteligencia de todos nosotros.

Se acaba el plazo de autorización del uso de emergencia de la vacuna, y como no me lo van a renovar, pues nos inventamos una cepa nueva y... ¡no preocuparse! que en cuatro días tenemos preparadita una vacuna nuevecita y recién salida del horno sin efectos adversos que reportar porque aún no hemos tenido tiempo de enchufársela a nadie. Así, ¡otra autorización de uso de emergencia al canto!

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 566 59 9061 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 09:11

querido @zapador, me parece que es de responsabilidad ciudadana y solidaria vacunarse:
un no vacunado perjudica a un vacunado: mi opinion humilde. Si, estoy de acuerdo, un no vacunado coge la covid, va al hospital y ocupa una cama que un vacunado necesita para una operacion de urgencia de apendicitis, luego peritonitis y fallece, es justo? NO siempre, la ocupacion de hospitales es un factor a tener en cuenta.
Respecto a que no hacen mas que hacer vacunas sin que haya una definitiva... en su momento dije que estas eran vacunas de emergencia, lo mejor del momento pero eran malas, y si estoy vacunada, que las primeras eran malas hasta que llegase la buena, ahora con tanta variante no se si trabajaran en la buena o en pasar la variante.
Respecto a los datos que das, tengo amigos en Israel y otros paises no europeos, y tambien he oido del caso Chino. Al final, la escasez de las 3 o 4 grandes ha hecho que se administren vacunas que no valen para nada, eficacia menor a un 20% (alguna china). Ha habido paises que han administrado estas vacunas porque mejor eso que nada, pero eso, es poco en mi opinion, en UK se les mete en un hotel, aislamiento y al salir vacuna.
Las cepas no salen inventadas, se deben a mutaciones, recuerdo poco de biologia de COU pero seguro que hay alguien en este humilde foro que te puede explicar mejor que yo la reproduccion y mutacion de los virus.
Espero, amigo @zapador, que te alejes de los menores, porque hay muchos (mis peques) que no estan vacunados de COVID porque no pueden, no nos vayamos a cargar a inocentes, tu eres muy libre de ponerte en riesgo, entiendo que estes cansado y digas basta, pero como madre no entiendo que juegues con la vida de mis peques, asi que por favor, alejate de todos aquellos que no puedan vacunarse

viki
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Bandera de Dinamarca viki 670 39 9490 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

Pues sí, al menos por el principio de precaución, no fastidiar a los demás.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 566 59 9061 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 09:11

por cierto, mañana me ponen la tercera, a ver como me queda el brazo

viki
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Bandera de Dinamarca viki 670 39 9490 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

@zapador, visto con más detenimiento,

mi aportación será un poco crítica con la vacunación, y está visto que eso aquí no gusta. Aquí tienes que decir lo que se espera escuchar y de lo contrario... pues ya se sabe. Pero... me arriesgaré. ¡Venga! ¡que no se diga! ¡Oh!

Victimismos con tonterías, no, por favor. Las únicas aportaciones negacionistas que recuerde han sido las de una señora que aporta un fake, además lo que envía está marcado tipo “esto es parodia” y otra señora que desde un inicio lo está negando y tratando a la gente de idiota. En sitios cerrados compartidos con más personas no voy a repetir las tonterías que dice que hacía desde el primer momento con la que estaba cayendo, todo por no ponerse una mascarilla puntualmente, así que imagínate el nivel. Lo siento pero no me lo puedo tomar en serio y no lo respeto.

No es ya ni duda, no te las otorgues como el único que cuestiona cosas y por lo tanto es un atrevimiento. Por cierto, ya que aportas lo que encuentras en google, buscando por ahí vas a tener interpretaciones de todo tipo para seguir corrientes. Mejor dejarse llevar por el consenso de los que investigan - tienes a la OMS, sí, que ha ido por libre desoyendo a los científicos y también a los políticos, cada uno según sus intereses, pero no todo el mundo cree todo lo que le echan, no te des a ti mismo esa exclusividad - y saben de esto y los resultados de lo que vamos viendo. Si a pesar de eso crees que es mejor no vacunarte, estupendo, pero, de nuevo, si entra en conflicto con el resto porque se les perjudica, está claro quién se tiene que fastidiar. Sin acritud.

Queso_rallado
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Bandera de China Queso_rallado 568 48 8449 he vuelto a casa! pero no a casa de mis padres. Casa eS España., Leganes (China)
Miembro desde 31 Jan 2010 - 14:45

Podrás estar vacunado, pero como te guste salir y vivir, te critican igual. Que me dejen vivir.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

zapador
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Bandera de Reino Unido zapador 58 0 67 Norwich, Norfolk (Reino Unido)
Miembro desde 19 May 2020 - 15:48

"Espero, amigo @zapador, que te alejes de los menores".
No hay que preguntar @iponbla lo que estarías dispuesta a hacer con los no vacunados si tuvieras capacidad. Aquí repito otra vez la identificación que se hace de no vacunado con infectado. Respecto a tus peques, tú los podrías contagiar en la misma medida que cualquiera, si los críos se contagiaran. Pero bueno, para el resto, te remito a mi primer post. No voy a reescribir todo otra vez.

@viki, de victimismos nada. Yo sabía lo que iba a pasar y lo predije. Si vas contra el oficialismo del foro, ni se te respeta ni se te acepta. Para muestra un botón.
Lo de Google te lo dije para ponértelo fácil y que no tengas que escarbar mucho. Además Google nos ofrece la información que "tenemos que creernos" pero ni aún así te gusta porque ni siquiera la información oficialista oculta lo que pasa. Esá claro que cuando cualquier fuente muestra datos que a ti te convienen, vale la pena; si no te convienen, ya es otra cosa ¿no? Nada nuevo.

Mira, una fuente muy chula, y también de "vuestro bando", ya que las del bando de los inmundos infectados están todas censuradas y bloqueadas. Como parece que te gusta investigar por ti misma, como a los mayores, no te doy el resultado de ninguna búsqueda para que lo hagas tú sola. Simplemente en "Vaccines" escoge la opción de COVID-19, luego ve abajo y en "Event Characteristics" escoge la pestaña "YES" en la opción "Died?" y verás que monada. Pero claro, seguramente esta fuente tampoco te parecerá procedente por... yo qué sé, algo inventarás.

https://medalerts.org/vaersdb/index.php

¿La OMS por libre? :)))))))) ¿Quién financia a la OMS, eh? ¿Quién? Ahí sí que has caido a mis ojos, y eso que en general te tengo por alguien de lo más racional y equilibrado del foro.
Por supuesto que no me atribuyo ninguna exclusividad. Bien sé que hay muchos que dudan (a dios gracias), pero espero que no lo digas por ti, porque estás demostrando tener buenas tragaderas. Dices que "a pesar" de lo que vamos viendo, decido no vacunarme. Jejejeje, yo haría una pequeña corrección: Precisamente porque vamos viendo lo que vamos viendo decido no vacunarme.

Y en relación con esas dos foreras que mencionas sin parar tan machaconamente, ¿qué quieres que te diga? Ni me van ni me vienen. A @Salutaria le vi el plumero cuando dijo no sé qué de que a los hombres habría que hacerles no sé qué pupita porque al ser hombre son inferiores y no se merecen otra cosa, QUE ES LO MISMO de lo que se está haciendo apología aquí contra los no vacunados. Así que no hace falta decir más.
No obstante, si analizamos un poco tu obsesión con ella, ya que la mencionas sin parar, me lleva a pensar que al querer desacreditarla a toda costa es porque la consideras peligrosa para con tu opinión. De hecho, por lo que veo te limitas a mencionar un "fake" que aportó o algo así. Un poco verdulera sí que creo que es, pero SEGURO que además de ese "fake" alguna otra intervención habrá hecho que te ha escocido y que no mencionas. Si no, a alguien que sólo aporta un fake no se le concede más atención y punto.

@Magpie, pues bueno, pues ahí está, pero volvemos a lo mismo. Si lo que dice te parecen tonterías, ¿a qué viene sacarla a relucir con tanto ahínco y frecuencia? Algo de unas piruletas o chupa-chups (¡anda, ya sois dos!) se le critica, pero esa campaña que se ha hecho contra ella está basada únicamente en que sus ráfagas no pueden hacer frente a las ráfagas que todo el colectivo oficialista del foro le dedica entre insultos. De hecho, ese acoso hacia ella me recuerda a las hienas de los documentales, que sólo atacan cuando son muchas y la presa es sólo una.

En general, esta postura de los que tienen tantas tragaderas con el oficialismo me dan tanta pena como miedo. Miedo porque por mucho que digáis que "respetáis" la opción de un no vacunado, luego en realidad a ese no vacunado lo discrimináis, lo aisláis, le impedís que lleve su vida y estáis a favor de que lo encierren aunque sea en su casa, cuando ese vacunado contagia menos que vosotros y es inofensivo. Y lo hacéis porque os habéis tragado lo que os suministran por la tele. Sí, me da miedo porque se empieza diciendo "no te acerques a mis peques" a alguien que está a tomar por culo de esos peques, y se termina linchando a personas inocentes igual que se quemaba a peligrosísimas brujas en el s.XVII o se metía en ghettos a los apestados judíos no hace ni 100 años.

Entonces también el oficialismo del momento decía que esos colectivos "perjudicaban al resto", y seguro que vosotros mismos ahora decís: "¡Oh dios mío! ¡Qué cosas les hicieron a esa pobre gente!". Podréis cerrar los ojos ante esas evidencias, podréis no querer ser conscientes de que está pasando eso, pero esa realidad se está dando y sois vosotros mismos quienes la apoyáis (a la vista está en este mismo hilo).

Una epidemia se combate tratando a los enfermos, no persiguiendo a los sanos.

Igualmente, sin acritud.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 566 59 9061 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 09:11

@zapador, para mi hay dos tipos de no vacunados. Uno voluntario y otro no voluntario. A efectos prácticos, es lo mismo, y el riesgo es el mismo? si, pero las razones son distintas. Un no vacunado voluntario es una persona para mi voluntariamente que nos pone en riesgo a los demás y a el mismo. Un no vacunado no voluntario, es una persona que por otros motivos ajenos a el (vacuna contraindicada, alergias, etc...)nos pone en riesgo a todos y a el, la diferencia es que este ultimo grupo no puede controlarlo, no esta en su mano.
Yo personalmente haria distincion.
Ejemplo: el tabaco, una persona que fuma generalmente, nos pone a los demas en riesgo de cancer (y lo digo yo que fumaba en mi juventud). Esta persona lo hace de manera voluntaria por adiccion. No solamente tiene que costearse el vicio, cada vez mas caro y con impuestos, sino que suelen estar mas en el medico con problemas derivados de mayores.
Ahora bien, los primeros avances contra el Parkinson se basaban en nicotina, con lo que ponian a la gente a fumar, esta gente fumaba voluntariamente, por someterse a estudios para paliar su enfermedad. A estos si que hay que ayudarles con el coste de la nicotina, y posterior problema medico.
Yo veo la covid similar, el no vacunado por voluntad deberia pagar a 10€ un unico test rapido, y 100€ la PCR, que nos sufraguen al resto, el que no pueda vacunarse gratis como los demas. Por supuesto, cualquier no vacunado restricciones mayores de que puede hacer y que no, y en algunos sitios PCR para entrar. En otras palabras a los no vacunados voluntarios que costeen el gasto a los vacunados que nos ponen en riesgo

zapador
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Bandera de Reino Unido zapador 58 0 67 Norwich, Norfolk (Reino Unido)
Miembro desde 19 May 2020 - 15:48

"Por supuesto, cualquier no vacunado restricciones mayores de que puede hacer y que no, y en algunos sitios PCR para entrar."

Seguimos con la discriminación y la apología del odio, ¿eh Frau Iponbla? ¿También les pondrías una pegatina en la solapa como proponía cierto presentador de los medios de comunicación oficialistas que dicen toda la verdad?
La diferencia es que un fumador sí que perjudica al resto; un no vacunado no.

"En otras palabras a los no vacunados voluntarios que costeen el gasto a los vacunados que nos ponen en riesgo"

¿Acaso no lo hacen? ¿O es que para cotizar y para pagar impuestos también tienen que presentar un PCR? Para eso no ¿eh pillina?

viki
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Bandera de Dinamarca viki 670 39 9490 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

@zapador, cuando digo que la OMS va por libre, me refiero a, como digo, que responde a sus propios intereses (quien le financia). Creo que no ha habido cosa más obvia y que esté ahora mismo más desacreditada.

Uff, bandos, madre mía. Horror.

viki
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Bandera de Dinamarca viki 670 39 9490 Copenhague, Copenhague (Dinamarca)
Miembro desde 15 May 2007 - 09:37

Creo que estás cargando contra quien no debes. Puedes exponer tus ideas y tu enfado con el mundo pero no dirigidas a nadie en chorro y con tanto ahínco. Lo veo desproporcionado, y más con lo de bandos, la verdad.

Uff, peligrosa para tu opinión. Chico, qué profundo.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 566 59 9061 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 09:11

@zapador, no es cuestion de odio, o si? es gente que VOLUNTARIAMENTE en muchos casos, ELIGEN pornernos el riesgo a los demas. Por que yo tengo que correr el riesgo de pasar una covid a mis peques no vacunados? No es cuestion de odio, sino de estadisticas, mira las tres olas teniendo en cuenta que en la primera ola no habia vacunas ni tests suficientes, exceso de muertes, etc... no es odio por nuestra parte, sino por la contraria. Las estadisticas ahi estan, yo tuve covid, y no se lo deseo a nadie.
No hay pegatinas, con una app con MAUI vale.
Un no vacunado si que perjudica porque es mas facil que lo transmita, no tengo claro que la vacuna corte la transmision pero si que frena la enfermedad grave, es decir que si me lo pillo se lo paso a mis peques no vacunados, pero no voy al hospital. Si crees que la vacuna corta la transmision por favor, pasame un enlace donde lo demuestre con datos, happy to read and learn.
Los no vacunados no nos costean nada en uk, las pcrs y test rapidos del gobierno son gratis para todos. Es más, en muchos lugares si no estás al dia con la vacunacion no puedes trabajar (ej: care homes), con lo cual menos impuestos que pagan. Francia hace distincion, creo, Escocia a la hora de pagar pcrs etc... no, pero si a la hora de trabajar en algunos puestos, curiosamente no hay distincion para dar ayudas.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 566 59 9061 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 09:11

no se quien dijo lo siguiente 'el mundo es de valientes', en otras palabras, que si no quieres que se sepa algo NO LO HAGAS, se valiente con lo que haces y da la cara. Si no quieres que se sepa que no estas vacunado, vacunate

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

Walpurgisnacht
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Bandera de Alemania Walpurgisnacht 160 1 95 W., Sachsen Anhalt (Alemania)
Miembro desde 2 Sep 2017 - 05:21

Siempre prefiero no intervenir en este tipo de hilos, aunque hoy creo que debo hacerlo, más que nada al constatar la alusión a la cuestión judía en Alemania. Y lo haré centrándome en lo que pasa precisamente en Alemania, que es donde vivo.

Tengo que decirte @zapador que con la comparación que haces estás más cercano a la realidad de lo que, quizás, te podrías imaginar.

Yo estoy vacunado. Me vacuné por el trabajo, y si bien preferiría no haberlo hecho, no me lo tomé a la tremenda. ¿Pinchazo? Pues pinchazo, y ya está. Estuve jodido casi un mes, lo que no debería ser muy normal, pero aquí vamos a otra cosa.

El clima que se respira en Alemania, o al menos en la parte de Alemania por la que yo me muevo, da miedo. Hay bastante gente que no está a favor de la vacuna, pero casi todos han comprendido que si lo manifiestan abiertamiente van a tener problemas, y no me refiero sólo a problemas con las autoridades sino también con sus propios vecinos y conciudadanos.

El apartheid se intensifica cada día más, pero por supuesto sólo lo notas a pie de calle, porque los medios lo ocultan todo. No vivo en una ciudad grande y eso hace que por la calle, haya quien sepa o sospeche que un individuo que pasa por allí no está vacunado. En ese caso no es infrecuente que se desencadene una lluvia de imprecaciones, acusaciones de poner en riesgo a los vacunados y sus hijos, exactamente igual que vi que pasó aquí en este mismo hilo. Pero lo peor es que los intentos de agresión contra no vacunados son más habituales y más jaleados cada día.

No sé lo que nos está pasando, pero esos mismos argumentos que esgrime @iponbla son los que usan como justificación numerosas personas aquí para insultar o agredir a otras, sólo porque creen que no están vacunadas. Se te puede llegar a interpelar hasta por relacionarte con los Aussätzige. Esa palabra (leprosos) se ha empezado a usar y parece que gusta mucho entre los círculos de gente "de bien".

Insisto. Da miedo.

En bastantes ocasiones encuentras establecimientos a los que no les hace falta que el gobierno les imponga exigir un covidpass a los clientes. Ellos mismos se encargan, como el dueño de esta tienda:
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/reue-nach-impfgegner-provokation-in-gelsenkirchen-100.html

Este caso en concreto trascendió y, evidentemente, de cara a la galería se pidió dispulpas pero lo preocupante es que esa tienda manifestó lo que muchos piensan pero no dicen abiertamente, y es que para quien no sepa alemán, en el vidrio de esos escaparates pone "los no vacunados no son deseados". Da miedo, vuelvo a repetirlo. Da miedo. Porque si en ese "Ungeimpfte unerwünscht" sustituímos "Ungeimpfte" por "Juden", encontramos una frase que les animo a que busquen en internet.

Añadir otro elemento sintomático y es que en algunas universidades alemanas y austriacas, los estudiantes no vacunados se tienen que sentar aparte, están acordonados en el comedor, o directamente para ellos no hay comida. Además hay también ya un par de centros superiorses en Austria que directamente prohiben estudiar en ellas a los no vacunados.

Y enlos colegios no se quedan atrás: no se oculta el hecho de que el docente de turno te pregunta delante de todos si estás vacunado. Si lo estás te aplauden y si no lo estás se te somete a interrogatorio público para hallar al culpable de tal delito. Muy pedagógico y edificante todo ¿a que sí?

Al hilo de todo esto, también me gustaría que hicieran una pequeña comparativa de esta pequeña lista publicada por el gobierno de ocupación en la Francia de 1942, respecto a las restricciones que se están extendiendo por toda Europa desde hace meses. Si me dicen que no les da miedo, o que estoy exagerando o algo por el estilo, creo que lo mejor que debería hacer es eliminar mi cuenta en spaniards.
Lo siento, no sé como subir fotos, así que les pongo el enlace.
https://pbs.twimg.com/media/FEVsfJqXwAgvepg.png

Se me salen los ojos de las órbitas cuando te leo @iponbla. Con todos los respetos. Quiero pensar que no eres consciente de lo que dices. No sé ni lo que es eso del MAUI que dices, pero me dan escalofríos sólo de pensarlo, y ya no se trata de vacuna o no vacuna, porque la cosa va más allá. En el momento que nos tocó es una vacuna, pero al final eso es lo de menos, porque tú estás diciendo que estás dispuesta a MARCAR a la gente por el mero hecho de que a ti te parece que supone un riesgo de lo que sea. Pero con tu rotundidad, si el día de mañana ese MARCAR se tuviera que transformar en ELIMINAR, no sé hasta qué punto no te temblaría el pulso en eliminar a quien tú no quisieras que se acercara a tus peques. Por cierto, en lo que decía antes de las universidades, en Austria si un estudiante no está vacunado, tiene que llevar una pulsera identificativa. Supongo que te parece bien, que no piensas que es un trato humillante, discriminatorio y que vulnera los derechos humanos ¿verdad?
Más vale que nunca te tengas que ver en la situación de tener que llevar una "pulsera" que no quieres llevar. Aunque quizás fuera la única forma de que experimentaras el lado malo de la realidad que defiendes y de que pudieras comprenderlo.

Toda esta situación de la pandemia está superando a mucha gente, y lo que hay que hacer es precisamente unir esfuerzos para salir de ella, cuando lo único que veo que casi todos prefieren hacer es precisamente lo contrario: buscar culpables donde no los hay y desviar la atención de donde se encuentran.

Walpurgisnacht
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Bandera de Alemania Walpurgisnacht 160 1 95 W., Sachsen Anhalt (Alemania)
Miembro desde 2 Sep 2017 - 05:21

Otra cosa que se me olvidó añadir y que no es poca cosa. Desde el verano hay voces que ¡hasta proponen privar del derecho al voto a los no vacunados!

https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus233005077/Corona-Debatte-Kein-Wahlrecht-fuer-Ungeimpfte.html

Algo carente de importancia y sin la mínima repercusión en un estado democrático ¿verdad?

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

iponbla
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Bandera de Reino Unido iponbla 566 59 9061 Edimburgo, Lothian (Reino Unido)
Miembro desde 27 Aug 2010 - 09:11

@Walpurgisnacht, creo, creo, creo... en mi humilde opinion, que te has pasado con la comparativa. Agredir a los no vacunados... con mis argumentos de escusa. Yo no soy partidaria de agredir a nadie, argumentos o no argumentos. La culpa no es de los argumentos como pareces indicar... sino de los siguientes factores:
1.- padres
2.- sistema
3.- colegio.
4.- otros
No podemos culpar a palabras de agresiones, por mucho que se diga, si levantas la mano a otro ser humano es tu decision y totalmente en contra, sean cual sean las palabras. Los culpables de las agresiones son los padres por la educacion que dan, el sistema, el colegio por lo mismo, pero al final, el culpable no son los argumentos sino la propia persona.
Eliminar el derecho a votar??? voto online, esto lo llevo diciendo desde antes de la covid, que España tiene el DNIe por algo, incluye la firma electronica, etc... ir a los colegios electorales? restricciones para todos. Yo personalmente ahora mismo si veo una multitud me alejo, y me acaban de poner la tercera.
El brazo bien pero me duelen las posaderas

zapador
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Bandera de Reino Unido zapador 58 0 67 Norwich, Norfolk (Reino Unido)
Miembro desde 19 May 2020 - 15:48

¡Chapeau @Walpurgisnacht!
Pero no esperes que te lluevan los elogios.

Tu último párrafo debería ayudar a pensar. Es hasta conmovedor )))
Interesante (aunque no sé si es la mejor palabra a utilizar) también la lista del enlace. Como vemos, no se han roto mucho la cabeza las autoridades europeas para decidir cómo castigar a quienes no se quieren vacunar, o continuar haciéndolo como el menda. Trincas las medidas de un gobierno de ocupación durante una guerra, haces un copia sin pega porque la lista original está en papel de estraza, y oye... ¡a vulnerar libertades tocan!

¿Tú te has puesto las dos dosis, o le viste las orejas al lobo con la primera?

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.