Cosas del día a día: Brasil ya es la sexta economía del mundo

El ministro de Economia, asevero que por este camino Brasil tardara entre 10 y 20 años en alcanzar niveles europeos, habria que imaginar que lejos estamos el resto en Sudamerica no?
http://www.infobae.com/notas/623813-Brasil-ya-es-la-sexta-economia-del-m...

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Miembro desde 26 Aug 2011 - 17:07

Cuando tengan la misma renta per capita hablamos, no hablemos de tonterias.

crgsalsa
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Bandera de España crgsalsa 130 24 2460 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 17 Sep 2011 - 17:25

Miedo me da como está properando Brasil. Miedo por el medio ambiente, miedo por las comunidades indígenas, miedo por que me da la sensación que se quiere crecer a toda costa sin tener en cuenta nada. Huele a burbuja y además, una cosa es que la macroeconomia de Brasil vaya bien y otra la microeconomia, eso ya es otro cantar. De eso no hablan?

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

Así crecieron todos los países desarrollados , nada nuevo bajo el sol, además Brasil ha sacado a 40 millones de la pobreza. Necesita tiempo para otras cosas, como el medio ambiente , la transparencia de sus instituciones , etc..
Los Bric+Sudáfrica ( quizás menos Rusia ) aumentarán sus importancia fuertemente en lo económico y lo político.

crgsalsa
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Bandera de España crgsalsa 130 24 2460 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 17 Sep 2011 - 17:25

Claro, necesita tiempo para el medio ambiente, aunque quizás cuando tengan tiempo, ya no quede nada que proteger...

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

Imagínate si todo el mundo consumiera tanto como los países desarrollados , los recursos se agotarían en poco tiempo. Es cuestión de prioridades , nadie quiere empeorar.
En estos momentos existen pocas alternativas a crecimiento en los emergentes, sin dañar el medio ambiente , lo importante estar conscientes de los daños y minimizarlos.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

edito = países emergentes

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

#1 el articulo lo dice, les llevara de 10 a 15 años, no es tan complicado leerlo. Por ende, si leiste el articulo el ministro de Economia dice que falta inversion entre otras cosas en lo social, en esos 10 - 15 años se contempla tambien todo lo necesario para llegar a esa calidad de vida, no solo renta per capita, que son dos cosas diferente. En fin aparte de opinar hay que informarse, y para informarse hace falta leer.

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15

Esos comentarios son típicamente paternalistas sobre los países emergentes: "¡No puedes progresar porque afectas el medio ambiente! ¡Tierra sólo tenemos una! ¡Protege el planeta!" (y de paso, retrasa tu desarrollo otros 50 años)

Lo que no dicen es que TODOS los países europeos y Estados Unidos crecieron económicamente durante dos siglos sin preocuparse del medio ambiente (o quizá gracias a que no les importó). Quizá si lo hubieran hecho nunca hubieran progresado.

Ya me imagino al típico europeo o norteamericano del siglo XIX o XX escuchando esos sermones sobre el ambiente. Los mandaría por un tubo. Y seguramente respondería: "Primero progreso yo y después me preocupo por el medio ambiente" (como efectivamente ocurrió).

Ahora que las cosas están al borde del precipicio (por su culpa), tratan de que los que vienen detrás se porten como ellos nunca se portaron. Juasss.

Otro mito: "¡Las comunidades indígenas hay que protegerlas! ¡Pobrecitas, que van a desaparecer!"

Me suena a: "Hay que dejar a los indios así, intactos. Si los indios amazónicos viven casi desnudos y en la edad de piedra, bien por ellos, así 'están bien'".

Lo que nunca se dice es que, de tener oportunidad, hasta los indios amazónicos quisieran tener tele por satélite, vestir con jeans y zapatos tenis y traer sus gorras de los Yanquis de Nueva York (o de la Selección Verde Amarilla).

Eso de "mantener tradiciones" es un concepto muy eurocentrista del "indio bueno y folclórico".

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 512 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

@ubik en la cuestión ecologista estoy completamente de acuerdo contigo, de hecho, lo ideal sería, debido a la situación planetaria, que los países desarrollados, como bien has dicho en su época de desarrollo poco les importó poco lo que le hacían al planeta, pagaran a los países poseedores de esa riqueza natural el coste de lo que supondría no explotarlo; naturalmente esto no lo van a hacer, no tendrían dinero para pagarlo. Así que, tocará aguantarse.

Con respecto a los indígenas, ya no estoy de acuerdo contigo, es difícil entender, bajo nuestra tabla de valores, que hayan poblaciones que prefieran vivir en las condiciones en que viven y tenemos que respetar eso. Los líderes indígenas no han surgido para defender el derecho a vivir como nosotros sino para defender el derecho que ellos tienen a preservar sus costumbres, forma de vida y medio ambiente, las cuales tan válidas como las nuestras.

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 512 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

Uno de los líderes indígena amazónico más famoso, el jefe Raoni Metuktire

http://es.wikipedia.org/wiki/Raoni_Metuktire

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15

@Ita Por supuesto, yo no estoy diciendo que todos los indígenas se quieran convertir en norteamericanos o europeos.

Lo que critico es esa actitud paternalista y condescendiente del "buen salvaje" heredada del siglo XIX, se me hace muy racista.

Por ejemplo, turistas que ponen el grito en el cielo porque se decepcionan de que los indígenas no concuerdan con su estereotipo: no andan vestidos de mayas o incas, en vez de taparrabos y penachos visten vaqueros y camisetas.

Y entonces los turistas y las ONGs se indignan, y acusan a la "penetración cultural", "comercialismo" y hasta a Estados Unidos de "destruír" a las comunidades indígenas.

No hay tal. Todos los seres humanos queremos progresar, vestir bien y tener un playstation.

No dudo que haya algunos indígenas que quieran seguir viviendo como en el siglo XV (como hay norteamericanos que prefieren vivir como "hillybillies" y "rednecks"), pero estoy seguro de que la mayoría, de tener la oportunidad, buscarían modernizarse.

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Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

#7 edito: 10-20 años

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15

Canmarsa, con razón te urge volver a la escuela...

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

#12 recuerdo un documental de la India de como los indios adoptaron costumbres inglesas, hay cosas que los habitantes autóctonos no las debe pensar y las va adoptando. No quiero generalizar, pero en este caso especifico si pasó, la presidenta de Brasil quiere que esos pueblos están comunicados si lo quisieran, va a enlazar TV y tel en zonas donde no hay cercanas al amazonas, pero para quien quiera.

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Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

quien habla de ser feliz? donde puse eso?

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Miembro desde 11 Nov 2010 - 17:53

"habria que imaginar que lejos estamos el resto en Sudamerica no?"

¿En alcanzar niveles europeos de desarrollo? Si miramos los datos de IDH, por ejemplo (para mí son más importantes no sólo que el PIB, si no incluso que la renta per cápita) hay países sudamericanos bastante por encima de Brasil, el tuyo entre ellos.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

#20 olvídate de los nuestros, no tenemos estadísticas fiables. Esos indicies están en base a los nuestros manipulados. Pero si en desarrollo humano estamos en este momento mejor, con la diferencia que Argentina esta empeorando y países de la región como Uruguay, Chile, Brasil, mejorando.

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 512 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

Entiendo muy bien a lo que te refieres, el problema fundamental @ubik es que la forma de vida de los indígenas está muy ligada a su medio ambiente; hemos (nosotros como cultura occidental) contaminado esa forma de vida sin darles la oportunidad de competir en nuestra sociedad, no sé si me explico, la cultura occidental ha entrado a la comunidades indígenas quitándoles su medio de vida y sin darle la oportunidad de integrarse a nuestra sociedad, es por eso que hay altos grados de alcoholismo, violencia y demás entre los indígenas amazónicos.

Un enlace http://raoni.fr/noticias-217.php

Esto es por lo que luchaban los hermanos Villas Boas y lograron, hasta cierto punto, que se decretara una reserva natural donde las tribus indígenas pudiesen vivir bajos sus condiciones, naturalmente todo esto desaparece cuando surgen las multinacionales con los sembradíos de soja, y la realidad actual es otra, la selva está desapareciendo, las multinacionales se están enriqueciendo y al indígena, lejos de tener una calidad de vida como la nuestra, su calidad de vida ha mermado.

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15

#16: Reafirmo lo dicho y me lo compruebas cada vez más: Te URGE volver a la escuela. A aprender a leer desde cero.

En ningún lado escribí que los indígenas quieran irse. Todas esas cosas las pueden tener donde viven. Y de hecho las tienen. Y esto es lo que indigna a gente como tu.

Tampoco dije que esas cosas los hagan necesariamente felices. El tener un telefono móvil o una laptop los hará tan felices o infelices como te hacen a tí o a cualquier ser humano. Y si no quieren tener acceso a ellas, que sea por decisión propia.

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

#23 así es, los gobiernos deben proveer a TODOS los habitantes servicios básicos, es OBLIGACIÓN, de ahí que lo utilicen ya es problemas de ellos, pero seguramente, y dalo por hecho que muchos los van a consumir, eso esta cantado.

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ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15

#25: Lo que dije no es para ofenderte, sino para ilustrarte.

El que hables tres idiomas no significa que los entiendas. XD XD. (estos símbolos SI significan risas, para que no te confundas ).

¿Y cómo sabes tu que los indígenas no quieren tener eso? ¿Es que son una especie "aparte" , a quienes les falta un gen para gustarles la tecnología?

Entonces, si viven "en paz" significa que esa paz se va a afectar porque tengan tele y DVD players?

Por favor, necesitas aprender a ordenar bien tus ideas antes de escribir, tus comentarios son más que racistas y paternalistas.

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ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15

#27: Pues el problema es que no aprendes. XD XD

Y no has podido rebatir ninguno de mis comentarios con lógica, sólo con estereotipos.

Lo que yo siempre he defendido en los hilos es la igualdad de oportunidades para todos: inmigrantes o indígenas en este caso.

En cambio lo que tu siempre has defendido es la existencia de categorías entre gente, por ser " distinta". Yo no puedo estar de acuerdo con eso.

Eso de mantener a ciertas poblaciones alejadas de las maravillas de la vida moderna es un disparate.

Es como si en el siglo XX alguien hubiéra dicho: "No, no lleves la TV ni el satelite ni el internet ni los pantalones vaqueros a pueblos espanoles, alla son felices arando la tierra, calzando alpargatas y usando boinas, asi ha sido siempre y asi deben seguir".

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

Si vamos al caso toda América no ha sido producto de eso? colonización?, de que nos asombramos, acaso nos ven a nosotros arriba de un caballo y con "bombachas" (como le decimos aca) y boleadoras?

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ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15

Igual te pregunto: ¿cómo sabes tu si los indígenas prefieren tener o no tener la tecnología moderna?

Yo personalmente he visto muchos de ellos usándola, y tan felices.

Los que se indignan con esto no son indígenas, sino extranjeros. Como tú.

El que tu esposa sea asiática no te hace más o menos racista. El racismo tiene muchas formas.

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Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Ya veremos Sudafrica como sale de rica, y en que direccion, hay demasiada desigualdad, pobreza,violencia y sed de venganza de los negros a los blancos todavia.

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15

#22: @Ita entiendo y respeto tu opinión, y capto bien por dónde va tu análisis. Tienes razón en muchos puntos.

El problema es que para bien o para mal, la cultura occidental es la que conquistó al mundo. Pudo haber sido la cultura árabe, o la rusa o la china, cualquiera. Pero la que prevaleció fue la occidental, cristiana y grecolatina.

Esta tiene sus defectos claro, pero también sus ventajas, como cualquier otra cultura. Yo lo que insisto es que los pueblos tradicionales deben tener acceso no sólo a los defectos de la cultura occidental sino a las ventajas.

El que estos pueblos lo acepten o no sería decisión propia, no de algún europeo o norteamericano que les diga lo que "deben hacer", porque "es lo mejor para ellos".

Si ellos quieren vivir con sus tradiciones ancestrales, vale. Pero, ¿quién decide? ¿Lops ancianos de la aldea? ¿Y qué tal los jóvenes?

Siempre asumimos que el modo de vivir indígena es "bueno" y "ecologista", etc., pero algunas de estas culturas insisten en el machismo, en la falta de democracia, en una teocracia muy cerrada y supersticiosa, que enaltece el status quo.

¿Es mejor quedarse congelados en el siglo XV, mientras el resto del mundo avanza rumbo al siglo XXII?

Esto es lo que no me convence del todo aún. Por eso prefiero que cada quien individualmente tome su decisión, no que la tome un puñado de "ilustrados" desde afuera.

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15

En México existen muchos ejemplos de este problema entre las generaciones tradicionales de indígenas y las nuevas generaciones, que buscan ver lo que hay "afuera". ¿Quién tiene la razón?

Algo similar pasa con otra cultura muy tradicionalista: los menonitas del norte de México. Los ancianos se aferran a sus modos ancestrales, a su idioma, religión, cultura, etc. No beben, ni fuman, y ni se mezclan con el resto de la sociedad mexicana.

Pero las nuevas generaciones están aprendiendo español, salen a bailar y a divertirse, compran los iPods y la ropa moderna, y esto horroriza a los ancianos de la comunidad.

¿Quién tiene la razón? ¿Debemos decirles nosotros, unos extraños, qué hacer y qué no?

elsebas
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Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 28 May 2007 - 10:21

@ubik ellon son libres de salir y mezclarse pero deciden no hacerlo. Existen tribus que mantienen contactos con el hombre occidental y adoptan la tecnología occidental que creen que puede mejorar su vida pero mantienen gran parte de su cultura original, otras que nos conocen y no quieren saber nada de nosotros, y otras que no nos conocen. Pero todas ellas son libres de elegir.

Libres hasta que se acaba con su ecosistema, se les expulsa de su territorio o un blanco se acerca a preguntarles si quieren Coca-Cola, estornuda y acaba con el 50% del poblado.

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Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

#35 Perdón, pero esto no pasa desde...el imperio romano?

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

"Libres hasta que se acaba con su ecosistema, se les expulsa de su territorio o un blanco se acerca a preguntarles si quieren Coca-Cola, estornuda y acaba con el 50% del poblado." Discúlpame pero eso no fue lo que paso hace 500 años con América? Por algo existe la antropología no?

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11
elsebas
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Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 28 May 2007 - 10:21

@Santi2006 a qué te refieres con "esto" exactamente?

elsebas
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Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 28 May 2007 - 10:21

Efectivamente fue lo que sucedió en América hace 500 años, pero también hace 1.000 cuando Incas y Mayas iniciaron su expansión. O hace 2.000 en la Península cuando llegaron los romanos.

Pero qué tiene que ver la antropología con ello?

021234uur
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Bandera de España 021234uur 171 29 4655 Palma, Mallorca (España)
Miembro desde 27 Apr 2010 - 20:47

Me gusta Brasil. Ojala les vaya bien y creo que les irá bien.

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Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

Los grandes problemas de Brasil son : las desigualdades sociales ( la mayores del mundo occidental ), la corrupción y las intransparencias de sus instituciones, aunque como país emergente, está teniendo mucho éxito en muchos terrenos, es cuestión de tiempo.

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15

@elsebas OK, si esos pueblos quieren dejar de vivir "en contacto con la naturaleza" y comprarse un iPod, o si gustan quedarse en su selva por decisión propia yo no veo el problema. Esos son precisamente mis argumentos, que todos tengan la opción de decidir, aún los indígenas. Son seres humanos igual .

El problema es cuando hay extranjeros que critican as los indígenas que deciden dejar su forma de vida ancestral, porque no encaja dentro de la definición occidental de lo que deben ser los pueblos indígenas. Y ahí tienes a ONGs y a progres pegando el grito en el cielo.

¿Qué tiene de malo que tomen Coca-Cola? Provecho, si les gusta a ellos.

Si un blanco estornuda y acaba con la mitad del poblado de estos indígenas es precisamente culpa de no haberles llevado los avances de la medicina del siglo XXI, por dejarlos en su estado "natural" y folclórico.

Y allí yo sí veo un problema.

ubik
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Bandera de Estados Unidos ubik 460 16 6590 Dallas, Texas (Estados Unidos)
Miembro desde 20 May 2009 - 05:15

@Llama estoy de acuerdo, desafortunadamente esos problemas de desigualdad social y económica no se limitan a Brasil, todas las economías emergentes los tienen de forma similar: México, India, China, Rusia y en general los países que serán las economías más grandes del mundo dentro de dos décadas.

Esperemos que con el tiempo se solucione este problema.

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Miembro desde 26 Aug 2011 - 17:07

39#
Cuando Brasil supere en HDI y renta per capita a Uk, francia, Alemania, Spain, etc, entonces quizas me atragante

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Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Que conyo!! hay tambien que desarles lo mejor a Qatar, Abu Dahbi, y cia, que para eso tienen la renta per capita de las mas altas del mundo. Alguien se lo cree que han hecho unos calculos justos?

Al igual que Brasil y China, una cosa es el dinero que se mueve, y otra la poblacion...y sus necesidades.

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

#46 es muy posible que antes, por leer como lees.

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

Y osadía la tuya la de poner en ese malo a España, candidata según Alemania y Francia al segundo batallón, según ellos los que van lentos. Si tienes dudas, pues compáralo.

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 255 16 1953 Paraná, Entre Rios (Argentina)
Miembro desde 28 Jul 2011 - 16:11

edito: malo= malon

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