Cosas del día a día: Black irish? Irlandeses descendientes de españoles?

Recabando información para un trabajo de la universidad me he encontrado con algo curioso: en algunos foros hacen referencia a lo que los irlandeses llaman "black irish": descendientes de tripulantes de la armada española que desembarcaron en irlanda y que tienen ojos y cabello oscuro (Colin Farrell debe ser uno de ellos :)), pues nada que me ha parecido bastante sorprendete ¿Alguna vez os han nombrado esta historia por Irlanda?, ¿Pensais que hay muchos o que es más una leyenda?... Bueno, es mi primer post, estoy muy aburrida haciendo un trabajo para mañana, espero vuestras respuestas¡

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()

Black Irish

Black Irish

1347187512
0
1347187512 90 7 628 , ()

Isidoro, gracias, es curiosisimo; no me imaginaba que los irlandeses pudieran tener ninguna relación con nosotros :)

Î₪Dî
0
Bandera de Rusia Î₪Dî Krasnodar, Krasnodar (Rusia)
1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()

@cinilla Tenemos lazos genéticos con la Europa atlántica

Europa atlántica

Î₪Dî
0
Bandera de Rusia Î₪Dî Krasnodar, Krasnodar (Rusia)
smerchan
0
Bandera de Estados Unidos smerchan 428 5 4916 Chicago, Illinois (Estados Unidos)

Claro que existen, el padre de mi novio es uno de ellos, por ejemplo. He conocido a varios.

1347187512
0
1347187512 90 7 628 , ()

Sí isidoro¡ Leyendo la pagina que me has pasado me he encontrado con referencias a eso y a Mitología irlandesa que habla de un orígen ibérico de los habitantes de ireland...curioso. Las hermanas corr son muy guapas, fue el primer grupo del que fui fan en mi adolescencia :) cantan muy bien

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()

Mas lazos genéticos

Europa atlántica

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)

Con lo hijos de puta que fueron los irlandeses con los marinos de la armada española me temo que los descendientes de españoles sean más bien pocos, porque muchos fueron desde pasados a cuchillo hasta esclavizados...

... aunque evidentemente el que pudo, dejó su semilla en tan inóxpita como traicionera y barbara isla, con mucho gusto de las lugareñas por lo que cuentan las crónicas.

1286272242
0
1286272242 11 4 341 , ()

@chilango_de_madrid

A ti hay algun pais que la gente te caiga bien aparte de tu amada Spain,siempre que nio haya catalens en medio claro.
Ahora le toco a los irlandeses,que cosa mas agria de tio por dios, no es raro seas merengue.

Î₪Dî
0
Bandera de Rusia Î₪Dî Krasnodar, Krasnodar (Rusia)

jajaja
Pues anda que nosotros tratamos muy bien a los franceses prisioneros despues de la guerra de la independencia, Chilango...los dejaron en una islilla de las baleares hasta que se comieron los unos a los otros....

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()

En mis link tratan de los lazos genéticos entre la peninsula ibérica y la Europa atlántica ( especialmente la actual Irlanda y Las islas británicas ), nada que ver con la España de la La Armada :-D.
Yo soy del Real Madrid y me gustan mucho los irlandeses, británicos, alemanes, etc…

MickeyJoe
0
Bandera de Irlanda MickeyJoe 369 1 67 Port Láirge/ Waterford, Cúige Mumhan (Irlanda)

Hola Cinilla,
Mira esto:
"http://es.wikipedia.org/wiki/Lebor_Gab%C3%A1la_%C3%89renn"
La cultura irlandesa es de procedencia española!

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

Entre el mito y la realidad, diría yo. Francisco de Cuéllar cuenta como "confraternizó" con alguna que otra lugareña y Pedro Blanco se quedó a las órdenes del Conde de Tyrone.

O'Rourke fue ahorcado por proteger a los españoles. Lo cual no quita para que civiles irlandeses desvalijaran y/o mataran a los naúfragos/futuribles invasores (otros más); otros los ayudaran y "confraternizaran" con los enemigos de la reina inglesa (aparte de la religión, algo más que los unía). Aunque la mayor parte de la carnicería se la apuntaron los ingleses, que no había pocos por la zona. Richard Bingham, siguiendo las órdenes de Su Graciosa, finiquitó a unos 1000 en Galway.

El romanticismo del XIX creo muchos mitos y muchas leyendas. Supongo que quedaba mucho más "elegante" pensar en irlandeses protegiendo a sus hermanos católicos y enemigos de la reina que pensar que el miedo es libre, los castigos impuestos por los ingleses a los que ayudaran a los españoles eran durísimos y para los paupérrimos irlandeses del XVI, desvalijar a los naúfragos fue una fuente de ingresos extraordinaria. Eran malos tiempos para la la lírica.

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)

Allá donde pise un español habrá mestizaje. O, como decía un amigo mío, "se mete donde se puede Julio, se mete donde se puede".

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()

Los lazos genéticos se remontan a tiempos cuando no existían españoles, simplemente habitantes de la actual península ibérica.

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()

La Armada no tuvo ningún impacto genético en Irlanda.

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)

Lo estamos teniendo ahora, danos tiempo jaja

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

Pero que dejaron algún que otro descendiente, seguro. Igual que los alemanes en Vigo y Redondela. O los náufragos de los buques encallados o hundidos en la Costa de la Muerte.

Luego en cada sitio se montan historias más o menos míticas sobre el asunto.

aaricia
0
Bandera de Reino Unido aaricia Fife, Alba-Scotland (Reino Unido)

Sí que había oído la leyenda. Una monja carmelita del Monasterio de Dysart, en Escocia me la contó. El monasterio en sí es surrealista si uno lo piensa: seguidoras de Santa Teresa de Ávila a cientos de miles de km de distancia de su fundadora. También cuando vivía en Totnes se dice entre los locales que la mansión de Maurice Ash, Sharpham House, fue construída por los prisioneros españoles sobrevivientes del desastre de La Armada y que algunos se quedaron en la región y se casaron con gente de Devon, pero vete tú a saber...

Amelie1982
0
Bandera de España Amelie1982 281 12 2736 Elche, Alicante (España)

vaya, no tenía ni idea

1348482313
0
1348482313 141 0 742 , ()

Yo ví un reportaje en la RTE (la televisión irlandesa) en el que hacian pruebas geneticas a gente en Galway y decian que habia relacion con España

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()

@MarinaF Yo puse los links con los lazos genéticos de la Europa atlántica.

ùяŭқÅ
0
Bandera de Estados Unidos ùяŭқÅ Columbus, Georgia (Estados Unidos)

Pero venga, los irlandeses no son celtas? pues ya por alli estan muy entrelazados con los pueblos celtas del norte de España.

Donnybrook
0
Bandera de Irlanda Donnybrook 237 7 2358 Dublin, Dublin (Irlanda)

No solo la armada llego a Irlanda tambien mercantes y pescadores...

Y como dice Kyon hace 10 años que esta habiendo mucho mestizaje con españoles...

1347187512
0
1347187512 90 7 628 , ()

Sí, isidoro, eso parece; he leído por ahí, que en la última glaciación, la península ibérica fue uno de los refugios de los primeros pobladores europeos; pero no sé exactamente "quiénes" eran...¿Iberos, celtas? y de allí, más concretamente parece que el norte de la península salieron hacia las islas británicas... Al parecer los antiguos britanos pudieron descender de aquellos pescadores ibéricos: curioso que compartamos "algo" así con los ingleses, que han sido nuestros más acérrimos enemigos...jaja. no creo que a ellos les guste un pelo esto, desde luego. Yo físicamente siempre los he visto más tirando pa´ los nortes de Europa.

1362904102
0
1362904102 185 23 4650 , ()

Estoy recordando cómo Frank McCourt cuenta en 'las cenizas de Angela' que a su madre y abuela no les gustaba nada una cuñada (o algo así) 'porque es de Galway y tiene pinta de española'.

También está la leyenda en la que se basa la peli 'El secreto de la isla de las focas' que dice que los irlandeses con piel y ojos oscuros descienden de las 'mujeres-foca' (la verdad, no se qé es peor) http://www.muchocine.net/criticas/7193/El-secreto-de-la-isla-de-las-focas-(The-Secret-of-Roan-Inish)

Kyon
0
Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)

Sí, mujeres-foca en Dublín he visto unas cuantas.

1362904102
0
1362904102 185 23 4650 , ()

#29 Muy bueno.

1290637782
0
1290637782 16 2 704 , ()

eso de los black irish descendientes de los españoles es una tonteria. es posible que algun naufrago superviviente en 1588 rehiciera su vida en Irlanda y hay tenido descendencia.

pero lo de black es una tonteria por varias razones: los españoles NUNCA hemos sido black, cuando el Imperio Romano se colapso, en el siglo 5 o 6 mas o menos, los Visigodos, que eran una tribu Germanica como los sajones o los anglos, penetraron en la peninsula y se establecieron, y a partir de ahi todos sabemos lo que ha pasado hasta nuestros dias.

por lo tanto NUNCA hemos sido black que yo sepa. otra cosa es la mezcla de gente con los arabes, que si que ha habido.

kabuxa
0
Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)

Black es por el pelo, creo yo. Y eso que hay mezcla, si es sobre todo por los pescadores y mercantes. Llegaban y algunos se quedaban aqui, y.... Lo dijo el embajador de Irlanda en la SER un dia de St Patricks. Digo yo que sera verdad.

Amelie1982
0
Bandera de España Amelie1982 281 12 2736 Elche, Alicante (España)

#29 + 1000000000000000000000000000000000000000000

KDDs_Dublinenses
0
Bandera de Irlanda KDDs_Dublinenses 180 22 2469 Dublin, Leinster (Irlanda)

La historia es cierta y hay signos raciales que lo demuestran, sobre todo en ciertas zonas del centro/oeste de la isla. Dependiendo de donde vayas es mas claro el vestigio o no. Hay mucha gente de pelo oscuro y ojos oscuros y esta claro que no viene de los genes ingleses.

@Donnybrook, guapa donde andas que nunca te veo por el feisbuk? Tenemos que quedar ahora que he vuelto a tierras dublinesas!!!

@kabuxa, no se si tu marido te lo podra confirmar pero si no hay bastantes libros sobre el tema :)

kabuxa
0
Bandera de Irlanda kabuxa 110 8 576 Dunboyne, Meath (Irlanda)

@KDDs_Dublinenses Mi marido es mas 'black' que yo jajajajaja y de ojos verdes ;o))) Pero si hay libros, esta probadisimo. Tendre que buscar de donde 'viene' el ;o))) A mi suegra la da jajajajaja

1286272242
0
1286272242 11 4 341 , ()

According to John T. Koch and others, Ireland in the Late Bronze Age was part of a maritime trading-networked culture called the Atlantic Bronze Age that also included Britain, France, Spain and Portugal where Celtic languages developed

mas datos en la wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Ireland

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)

@indi

Lo de los gabachos en una isla de las baleares hasta que se comieran unos a otros no lo había oido, la verdad me parece una salvajada, algo inaceptable algo...

...

...

...

...

...

¿A quien pretendemos engañar?

Me parece COJONUDOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO¡¡¡¡

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)

@Kyon

Que razón tienes en eso que "Allí donde pise un español habrá mestizaje"...

... a lo que yo añado y si no lo hay, POR LO MENOS SE INTENTA.

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()

La Europa atlántica, lazos genéticos. Mucho antes que los proto-celtas.

Pínchame aquí

Gdl
0
Bandera de China Gdl 326 18 5940 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)

cuando estuve en irlanda me decian que yo era de black irish por mi fisico :S

1347187512
0
1347187512 90 7 628 , ()

Pues va a ser que ellos son white spaniards...jajajaja

chilango_de_madrid
0
Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)

Mira que los irlandeses lo tienen todo para caerme simpáticos:

- Borrachines

- Religiosos

- Odian a los británicos

... pero es que ni por esas.

ùяŭқÅ
0
Bandera de Estados Unidos ùяŭқÅ Columbus, Georgia (Estados Unidos)

Lo que me gusta de los irlandeses en lo ultimo Chilango, odian a los bastardos britanicos... eso si que mola!!! Ladrones y saqueadores del mundo por excelencia...

Gdl
0
Bandera de China Gdl 326 18 5940 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)

los irlandeses son de la onda! los irlandeses me han dicho que aman mexico y que tienen cosas similares y tb por el batallon de san patricio.

extrano mis cuates irlandeses en chicago y en los angeles :(

Î₪Dî
0
Bandera de Rusia Î₪Dî Krasnodar, Krasnodar (Rusia)

#37 jajajaja....no te preocupes que en la epoca no causo ningun cargo de conciencia. La historia se parece al senior de las moscas...

Un aperitivo:

En la tarde del 5 de mayo de 1809, más de siete mil soldados de Napoleón, procedentes de Cádiz, eran desembarcados en la isla de Cabrera. Siete mil hombres que, con adiciones posteriores, sumarían hasta trece mil quinientos prisioneros. Sin embargo, cuando cinco años más tarde llegaba la hora de la libertad, sólo tres mil habían logrado sobrevivir al infierno. Una isla inhóspita, sin recursos, donde se moría de hambre, de sed o desesperación. Donde evadirse era una obsesión, aun cuando muy pocos lo lograran con éxito. Cabrera se había convertido en un cementerio para los veteranos del Ejército Imperial.

KDDs_Dublinenses
0
Bandera de Irlanda KDDs_Dublinenses 180 22 2469 Dublin, Leinster (Irlanda)

@kabuxa, eso es como el hermano de mi ex que cuando lo vi por primera vez me pense que lo habian sacado de Cadiz o algo xDDD Estaba super moreno, con ojos y pelo oscuros y perilla...
Pero bueno, hay Irish puros (o mas comunmente llamados, racistas) que dicen que el termino viene de porque en la Edad Media se llamaba a los Irlandeses de una clase social baja Black Irish para diferenciarlos de las clases nobles.

1293959107
0
1293959107 100 59 2769 , ()

@KDDs_Dublinenses Lo mejores no usar prejuicios y mitos, sino buscar información sobre sus raíces genéticas.

KDDs_Dublinenses
0
Bandera de Irlanda KDDs_Dublinenses 180 22 2469 Dublin, Leinster (Irlanda)

@isidoro...yo tengo 0 prejuicios con la mayoria de los irlandeses, pero hay cierta clase del sector que deben tener raices vascas. Por eso de que se creen superiores al resto de la humanidad y que su sangre es pura. Gracias que son pocos

KDDs_Dublinenses
0
Bandera de Irlanda KDDs_Dublinenses 180 22 2469 Dublin, Leinster (Irlanda)

Y aclaro, porque no se puede editar, que no creo que todos los vascos sean asi. Solo 4 que han perdido la cabeza XD

Crissaelyn
0
Bandera de Reino Unido Crissaelyn 11 2 237 Hamilton, Escocia (Reino Unido)

un colega mío de akí de Escocia, me contó la historia de la Armada invencible y de una zona de Irlanda cuyos lugareños son llamados Spaniards.... siempre mepareció una historia curiosa... :)

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.