Cosas del día a día: "Bendita" jubilación a los 67 años....¿a que edad creéis que acabaréis jubilándoos?

Lo pregunto porque al parecer el primer ministro sueco ha defendido públicamente que los trabajadores trabajen hasta los 75 años. Y si en un país como Suecia, ejemplo mundial del estado del bienestar, el primer ministro de la nación se atreve a hacer ese tipo de declaraciones públicamente... ¿que no estará rondando por la cabeza de los políticos de otros países no tan ejemplares en cuanto a bienestar social se refiere? ¿Con qué edad tendremos que jubilarnos los que ahora tenemos 20 o 30 años?

http://www.rtve.es/noticias/20120207/primer-ministro-sueco-propone-retra...
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3729219/02/12/El-primer-min...

Como veréis en los enlaces, esta noticia salió en los medios españoles a principios de febrero, he googleado un poco (en castellano) para ver si posteriormente se desdijo pero no he encontrado nada.

La pirámide de población actual no pinta bien, y menos aún las previsiones:
http://comentoactualidad.blogspot.com.es/2011/06/espana-el-pais-de-la-ue...

Lo positivo de las previsiones demográficas para España (y para Europa en general) estarían en un brusco descenso del desempleo, dada el descenso de la población activa, así como la práctica desaparición del "problema de la vivienda" (por su alto precio, al margen de la crisis actual), esto último a no ser que suframos una invasión de ancianos guiris queriendo comprar viviendas para pasar su jubilación en España xD.

También se supone que con el tiempo aumentará la productividad de nuestra economía, y por supuesto la de los demás países europeos, y algunos creen que este hipotético gran aumento de nuestra productividad servirá para mantener saneado el sistema de pensiones sin tener que postergar en exceso la edad de jubilación. Otros creen que esto no será suficiente, y además habrá que seguir postergando la edad de jubilación y/o subiendo los impuestos (al margen de la SS) para mantener el sistema.

¿Qué pensáis de todo esto? ¿Cómo veis el futuro a este respecto en España, o en general en Europa?

destripaterrones
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Bandera de Países Bajos - Holanda destripaterrones 133 0 41 las afueras de Bilbao, Flevoland (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Aug 2010 - 12:56

debido a que empezamos más tarde a trabajar y la esperanza de vida es mayor ( y la calidad de vida a esas edades, si se compara con hace no tantos años) veo bien jubilarme a los 67 ó 70 años. Pero claro, yo no cargo con sacos en una obra...
Lo que ya me parece mal es que si yo he de trabajar hasta los 70, nuestras sanguijuelas políticas tengan una pensión por "trabajar" 4 años..¡Aquí o jugamos todos o la pu*a al río!

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Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Si desaparecen los politicos a los 55, si no a los 85.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Personalmente espero que cuando llegue a los 65, tenga un trabajo que me guste tanto que no quiera jubilarme. No por la pensión, sino porque no me imagino 20 años o más metida en casa todo el día (y tampoco me imagino con los millones suficientes par pasarme el resto de mi vida viajando :P).

Pero yendo al grano, creo que es imposible fijar una edad de jubilación por encima de los 70... porque depende muchísimo de la situación personal de salud de cada uno. Como comenta @destripaterrones, es posible que mucha gente a esa edad no esté en condiciones de hacer trabajo físico, otros habrán perdido capacidad mental, otros puede que no sean capaces de caminar tanto, o conducir, o muchas otras cosas. Que la edad media sea de 80 años no quiere decir que todos lleguen ahí, ni que lleguen con toda su salud.

El problema del envejecimiento de la población es gordo, y aún no hemos empezado a sufrir realmente las consecuencias. Además, en países como España, donde existe una discriminación brutal por edad (en otros países se aprecia la edad y la experiencia) la cosa va a estar aún peor, ya que a ver qué español consigue un puesto de trabajo a los 65 años. Personalmente no tengo una idea mágica para este problema, y espero que los políticos de turno estén dedicándose desde YA a buscale solución.

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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Si ya la han encontrado, esclavizar el trabajo y al trabajador, privatizar la sanidad poco a poco, y como el currito de turno no puede pagarlo, entonces enferma y se queda inutil, y con un poco de suerte no llega vivo a cobrar ni la baja (tal cual lo veo).
Un buen jubilado era aquel gallego que se compro una vieja fresadora/torno y como fue marinero se dedico a construir a escala maquetas que funcionaban de motores marinos, y le querian pagar verdaderos pastones por sus creaciones....
http://www.youtube.com/watch?v=3YfTtGCsiD8

toniyoan
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Bandera de Canadá toniyoan 366 18 3035 Cambridge, Ontario (Canadá)
Miembro desde 10 Jul 2011 - 06:54

No tengo ni idea de que pasará con eso pero pienso como @pilimindrina, más allá de los 70 no es solo los trabajos físicos, hay gente mayor que se la va un poquito la pinza, no mucho pero sí lo suficiente como para no ser eficientes en su trabajo.
La solución no sé cuál es, solo que nos hace falta ser previcados y tener buenos planes de jubilación privados por lo que pueda pasar de aquí a entonces.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

El problema ahora mismo es que en España mucha gente no tiene dinero ni para pagar el alquiler, ni casi para comer... así que no es plan de ponerse a pagar un plan privado de pensiones :(

1385540150
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1385540150 231 117 4248 , ()
Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

En mi opinión, la edad de jubilación será dentro de pocos años a los 75 años , pero para eso, el mercado laboral necesitará un cambio radical y las oficinas de empleos serán centros de entrenamientos a desarrollar otras capacidades laborales ,por ejemplo un albañil no puede hacer el mismo trabajo físico a sus 65+ , pero podría hacer otros trabajos , así que pocas profesiones serían para toda la vida, sino un permanente cambio de profesiones y de actividades.
Naturalmente , altas multas contra la discriminación por edad, algo similar al racismo, sexismo, orientación sexual, etc...

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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

'altas multas contra la discriminación por edad, algo similar al racismo, sexismo, orientación sexual, etc...' que bien, que se aplique rapido, que hace muucha falta.
@toniyoan, el problema es que no hay dinero ni para vivir, ni para pagar nada, salvo a los bancos. Si yo estoy en el paro, en serio crees que voy a pagar una jubilacion privada? con que dinero? para que sirven los impuestos que pago en mi nomina? entre otros conceptos, la jubilacion.

Taleesa
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Bandera de España Taleesa 172 0 373 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 23 Jan 2012 - 21:51

A mi no me importaría trabajar hasta los 70 o más si gozo de buena salud. Lo que me preocupa es si podré cobrar una pensión, porque visto lo visto, no va a quedar nada como sigan saqueando las arcas públicas.

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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

'A mi no me importaría trabajar hasta los 70' bueno, yo solo hasta los 50, los 20 anyos restantes no me importaria crear una organizacion caza-politicos, como los cazanazis de despues de la 2a guerra mundial, que se encargaron de perseguirlos y juzgarlos, lol!

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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 16 Feb 2007 - 00:40

Aqui un buen video, de alguien con inteligencia en espanya:
http://www.youtube.com/watch?v=taK88pa2WM0

toniyoan
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Bandera de Canadá toniyoan 366 18 3035 Cambridge, Ontario (Canadá)
Miembro desde 10 Jul 2011 - 06:54

Entiendo lo que comentáis, y ya digo que no sé lo que pasará pero tal cual se presenta el patio me da a mi que de jubilación por parte del estado la gente de nuestra edad (yo tengo 36) vamos a pillar muy poca cosa. Y yo hoy por hoy prefiero invertir en ahorrar un poquito para ese momento y quitármelo de otra cosa. Está claro que si no llegas ni a fin de mes no vas a pagarte una jubilación privada pero tb conozco a mucha gente que se gasta mucho dinero en muchas tonterías muy alegremente.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Yo creo que en España, a hoy en día, la gente aún no se ha concienciado del desastre que va a ser esto dentro de algunos años, por el simple motivo de que mucha gente está viviendo con sus padres, que aún pueden mantenerlos. Dentro de 10-15 años, ya no va a haber padres que puedan mantener a sus hijos, porque van a entrar en juego todas aquellas personas que tienen ahora unos 45 años, que no han conseguido pagar una hipoteca, que tienen sueldos basura, que no han acumulado suficientes años de jubilación parq cobrar la pensión (porque algunos no han encontrado trabajo hasta los 30) y que no podrán mantener a unos hijos jóvenes acostumbrados a iPads, iPods, Kindles, teléfonos de última generación, internet y cámaras digitales último modelo. Cuando los padres de los de 45 años se mueran, esto sí va a ser un desastre total, porque habrá dos generaciones que se quedarán a cuadros. Y la única herencia que se podrán pasar unos a otros serán deudas.

Esto es lo que a mí me preocupa realmente. Y mucho.

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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Lo difícil es que haya trabajo para los de 20 o los de 75, si no hay trabajo debe de llenarse el hueco con ayudas sociales que es lo mismo que estar jubilado permanente.

Con la cantidad de pensiones privadas que se han perdido en estos últimos años debido al bajón financiero es muy difícil recuperar la credibilidad de que una pensión privada la llegues a cobrar al cabo de años, es casi como jugar a la lotería.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Sí @spice, pero las ayudas sociales, ¿de dónde salen? De los impuestos que pagan los trabajadores. Y si no hay bastantes trabajadores pagando impuestos, no hay dinero para ayudas sociales.

Lo de las pensiones privadas es otra... ¿en dónde metes el dinero que te den la seguridad de que no se va a perder? La de compañías financieras que se han ido a la quiebra en estos últimos años...

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Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Siempre en que los impuestos han de salir de los trabajadores, no lo contrario han de salir de las empresas, ricos y de las multas de los que defraudan a hacienda, porqué dinero de haberlo lo hay.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

Los empresarios también los considero trabajadores (los que yo conozco, al menos, trabajan como burros). Los ricos suelen trabajar también. De acuerdo con que las multas e impuestos indirectos también dan dinero a las arcas del stado, pero los impuestos son la principal fuente de ingresos. Y si acabas con un país en el que los ricos tienen que pagar al resto en "ayudas sociales", ya veás lo que tardan los ricos en emigrar a otro país más favorable.

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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Esta es la excusa de hoy en día en todos los países apar que se les baje los impuestos, y quien sabe que donde van los ricos igual van a tener que pagar más impuestos, muchos de los nuevos ricos vienen a Canadá y solo un ingenuo puede pensar que aquí van a pagar menos impuestos.

Aunque de momento se les permite hacer dinero en otros países y aprovecharse de los servicios públicos de aquí.

EnekoAlonso
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Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso 949 354 5878 San Luis Obispo, California (Estados Unidos)
Miembro desde 19 Nov 2005 - 05:49

Vivir 80-90 años y trabajar apenas 30 años no tiene mucho sentido. No sé que país podría salir adelante así.

En el pasado (generación de mis padres, sin ir más lejos), la mayoría de la gente empezaba a trabajar con 14, 15 o 16 años. Muy pocos eran los "afortunados" que seguían estudiando. Hoy díá esa generación se jubila a los 60-65 años, después de haber estado trabajando y cotizando unos 50 años.

Hoy en día hay mucha gente que no empieza a trabajar hasta los 25-30 años. 30 más 50 años son 80.

Además, la esperanza de vida aumenta y la gente llega a los 65 mucho más fuertes y sanos que antes, en la mayoría de casos con plena capacidad para seguir trabajando.

En resumen, o volvemos a empezar a trabajar antes, o dejamos de trabajar más tarde. No tiene lógica vivir cada vez más y esperar trabajar menos años que las anteriores generaciones.

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1341439327 104 3 2685 , ()
Miembro desde 28 Jun 2010 - 05:12

Lo malo es que el trabajo no se crea por decreto o leyes, se crea por demanda u oferta de productos y legislar a X años vista es solo ciencia ficción, el que sigan trabajando a los 75 es incluso saludable y los hace depender menos de los sistemas de salud, lo importante es que existan esos trabajos, porqué lo que se ve por ahora es una destrucción de empleo en casi todos los países occidentales.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

@Spice, quien ha hablado de bajar los impuestos? Yo solo he comentado que un pais no puede sobrevivir con solo "los ricos" (tus propias palabras) pagando impuestos, y el resto de la poblacion desempleados.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

Muy interesantes los comentarios.
He estado pensando un poco más el tema y sinceramente, creo que en todo caso, las edades de jubilación deberían servir como un referente máximo de edad hasta la cual poder trabajar, y en ese sentido lo mismo daría que esté en los 65, los 75 o los 80, según el empleo.

Creo que debería tenerse mucho más en cuenta el tiempo que se ha estado cotizando (aunque creo que más o menos es algo que ya se hace, no conozco en profundidad el tema).Es decir, si alguien lleva 50 (o 40) años cotizando, porque empezó a trabajar con 15 (o a los 25...) y nunca ha estado en el desempleo, podría perfectamente jubilarse a los 65 con su pensión íntegra, otra cosa es que estaría bien que el estado le alentara a trabajar más si puede hacerlo.

Aunque también hay que tener en cuenta los cambios que últimamente está habiendo en el mercado de trabajo. Antes era un trabajador estudiaba un oficio, o entraba a una empresa de aprendiz, y podía pasar prácticamente toda su vida laboral, si no en el mismo sitio, en dos o tres empresas distintas del mismo sector, sin prácticamente conocer el desempleo. Ahora el mercado laboral es mucho más inseguro y requiere formación continua y estar dispuesto a cambiar de trabajo, de sector, o incluso de residencia cada no mucho tiempo, con períodos intermedios de desempleo, y eso es algo que por desgracia aumentará.

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

También se puede hacer como en Inglaterra y Nueva Zelanda: la pensión es la misma para todos independientemente del dinero que hayas ganado a lo largo de tu vida, y es una cantidad pequeña (el mínimo para sobrevivir). Los que deseen aumentar esa cantidad deben hacerlo por sus propios medios: ahorrando, invirtiendo en planes de pensiones, etc. Realmente esta es la forma más económica.

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

Estoy de acuerdo @pilimindrina, no lo veo una mala opción.

Melody03
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Bandera de España Melody03 18 5 802 Leganes, Madrid (España)
Miembro desde 2 Apr 2012 - 21:04

A mi me obsesiona el tema de no haber cotizado lo suficiente...a este paso sin trabajo y sin nada las llevamos claras...menuda vejez nos espera a algunos es mejor no pensarlo.....
@pilimindrina es cierto que en uk te pagan una pension independientemente de lo que hayas podido trabajar alli? o es que he entendido yo mal....aunque sea poquilla cosa claro......porque si es asi no esta mal pero nada mal......

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Miembro desde 23 Apr 2006 - 13:21

No, creo que necesitas haber contribuido con impuestos durante unos cuantos años, pero por ejemplo, los años en los que has estado cobrando "benefits" también cuentan como contribuidos.

Aquí explican los detalles:

http://www.direct.gov.uk/en/Pensionsandretirementplanning/StatePension/Basicstatepension/DG_10014671

Pero eso sí, la pensión en UK es muy poca cosa. Creo que son 100 libras por semana o algo así.

Melody03
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Bandera de España Melody03 18 5 802 Leganes, Madrid (España)
Miembro desde 2 Apr 2012 - 21:04

@pilimindrina pues en serio lo de la jubilacion me preocupa y bastante a algunos no nos va a quedar ni los pellejos.....en fin.....ok gracias por la informacion sobre uk...:)

eloy49
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Bandera de España eloy49 99 29 488 Málaga, Frente al monitor (España)
Miembro desde 6 Dec 2010 - 13:01

@Melody03

"es cierto que en uk te pagan una pension independientemente de lo que hayas podido trabajar alli?(.....).aunque sea poquilla cosa.... porque si es asi no esta mal pero nada mal..."

¿Pensiones no contributivas? De eso hay también en España.

Melody03
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Bandera de España Melody03 18 5 802 Leganes, Madrid (España)
Miembro desde 2 Apr 2012 - 21:04

@eloy49 creo que la pension contributiva lo lleva la comunidad de madrid y si te la dan tambien en españa pero creo que son 300 euros al mes....eso creo.....esto es un tema o que lo miro mas seriamente en el foro de spaniards en el busca o me informo bien porque lo de la contribucion en uk yo no me termino de enterar bien....jejejee..

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 654 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Pues aquí ya toca a los 67 para todos los nacidos después de 1958. Yo ya me hago a la idea que aunque sea con un part-time job, no me jubilo del todo hasta que pueda. Al menos trabajar te da un objetivo en la vida, porque yo para quedarme en casa tejiendo bufandas o suerters para mi nietos no sirvo.

http://www.cbc.ca/news/business/taxseason/story/2012/03/29/f-budget-old-age-security--interview-woolley.html

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 654 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Por cierto una de las recepcionistas en mi CU tiene 73, trabaja part-time job y lo de 'jubilarse' del todo no entra en sus planes.

Melody03
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Bandera de España Melody03 18 5 802 Leganes, Madrid (España)
Miembro desde 2 Apr 2012 - 21:04

aqui no ves a una recepcionista con esa edad trabajando ni de coña...en españa digo.....si con menos años ya eres un desahuciado de la vida....pues ole por canada......tienen una open minded very different to the spanish one......caramba pues ole por la señora......

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 654 86 6692 about to finally leave the boonies behind (wish me luck) :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)
Miembro desde 7 Nov 2006 - 21:30

Por eso me gusta Canadá @Melody03, a la hora de buscar trabajo, lo que cuenta es tu experiencia profesional, no el aspecto y la edad que tienes....Yo me acuerdo del Silvio Berlusconi diciendo en los States que fueran a invertir a Italia porque allí las 'secretarias' eran muy 'bellas', lo mismo que pasa en España. Si ya te cuesta por ser mujer encontrar trabajo, ya es más que insufrible que encima te 'juzguen' por el aspecto para poder encontrarlo. Así vamos....

Melody03
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Bandera de España Melody03 18 5 802 Leganes, Madrid (España)
Miembro desde 2 Apr 2012 - 21:04

@Selena2105 pues me encanta canada....si tienes esa manera de ser y con esa mente....tu fijate...nos dicen que cada dos por tres que el ser humano vive mas tiempo pero eso solo es en teoria porque en la practica aqui en españa a partir de los 40 estas muerto.....no vales para nada segun esta gente....con lo cual que corta la vida del ser humano....
tienes mucha razon en lo que dices.....:)

fondista77
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Bandera de Reino Unido fondista77 547 97 649 Perth, Perth and Kinross (Reino Unido)
Miembro desde 19 Sep 2007 - 16:10

totalmente de acuerdo,debería juzgarse a las personas por su preparación,y su interés,no por su edad.en españa,pasados los 40,parece que no existes ( a mí aun me queda para eso ).como no nos buscquemos un part time job,lo veo crudo.

fondista77
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Bandera de Reino Unido fondista77 547 97 649 Perth, Perth and Kinross (Reino Unido)
Miembro desde 19 Sep 2007 - 16:10

busquemos,perdón

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