Cosas del día a día: Aviso a navegantes...nubes amenazantes en el horizonte.

Recién llegada de vacaciones y pensando que, un par de mal entendidos con la administración francesa, estaban resueltos...tachaaannnn, bienvenida a la realidad :P
Voy a cumplir tres años en este país, lo primero que hice fue dirigirme a la Prefecture correspondiente para solicitar mi titre sejour. La respuesta como a muchos otros fue la no necesidad, incluso, la no existencia para ciudadanos comunitarios.
Confiada una y, después de hacer todas mis gestiones con el DNI español, he descubierto la realidad.

A partir de los 3 meses todo ciudadano de la UE tiene la obligación de solicitarlo, eso si, la prefecture suele dar largas y continuar en el sistema de decir la no necesidad del mismo. CUIDADO si, como es mi caso, pasáis a no tener actividad, poco importa que sea por imposición del médico del trabajo y el de la inspección de la Assurance Maladie, para ellos ya no tienes derechos.
Después de recibir una carta donde se me informa que, a finales de agosto finaliza mi derecho a residir, si no presento cierta documentación y cumplo unos requisitos, visitar organismos que se quedaban sorprendidos por dicha carta, llamar a los responsables de la carta y preguntar si era una nueva ley, noooo, existe desde 2005, peeeroooo, no se aplica, a no ser que "dejes de ser productivo/a", supuestamente.

Resumiendo y concluyendo, Francia no considera residentes a los comunitarios hasta pasados 5 años, si no solicitan el titre sejour o, como en mi caso, creen en la información (erróneamente intencionada) que los responsables de hacer cumplir la ley, no se la aplican a si mismos.

PD
Tranquilos, esta española seguirá dando guerra por tierras francesas. Pero ojito, la hipocresía de ciertas administraciones, políticos y trabajadores a la hora de intentar que no tengas toda la información, cagarte y encima que parezca que el que ha hecho las cosas mal eres tú, está en modo ON en Francia, directrices no escritas que han dado para sacar las tijeras de podar.

Ola_90
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Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)

Saca la guillotina y a hacer escabeche! =)

Pero me parece brutal lo que comentas, que un funcionario publico oculte parte de una ley para perjudicarte.... :s demencial! esa ley de no ser productivos y por tanto no tener derecho a residir tb me deja un poco flipado, aunque ya lo estoy viendo más cada día por este foro!

Lo dicho, haz morcillas con sangre francesa! =)

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 307 69 8858 Una, Depende (Francia)

No solo eso, también hay información errónea en mi espacio personal de ese organismo. Poco importa que lleve meses advirtiendoles, su excusa, el sistema lo hace automáticamente.
La última, después de conseguir una cita presencial en el susodicho organismo, una "personaja" me amenaza con no enfurecer a la prefecture pidiendo mis derechos, sea que me devuelvan a mi país :P
Fina la puse ;)

LMOntario
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Bandera de Canadá LMOntario 43 0 265 Toronto, Ontario (Canadá)

En todos los sitios se cuecen habas. Aqui en Canada, los funcionarios que trabajan en el call center del CIC (Oficina de Inmigracion) las preparan como Amancio. Cada uno te cuenta una historia diferente y muchos te dicen que sigas procedimientos que ya no existen o que han cambiado. Lo peor de todo es que al final te tienes que terminar gastando una pasta en abogados para arreglar el desaguisado que ellos mismo han preparado y del cual se lavan las manos.
Mucha suerte! Espero que soluciones pronto el problema!

Aswad
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Bandera de Canadá Aswad 305 7 928 Montréal, Quebec (Canadá)

Personalmente, creo que todo se arregla de una forma:Pidiendo por escrito.
Cuando un papel entra en cualquier ministerio del mundo mundial, tiene que salir una respuesta también por escrito... o hacen lo que tu quieras por no escribir o no generar más bulla.

Ola_90
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Bandera de Reino Unido Ola_90 85 15 282 ., . (Reino Unido)

Y si no te dan un escrito? y si se niegan? te dicen que ellos no están autorizados... o te mandan a no se que procedimiento telematico... xD

Si lo del escrito esta genial, pero quien es el guapo que te lo firma/confecciona?

LO DICHO, MORCILLA ESPAÑOLA CON SANGRE FRANCESA XDDDD

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 326 33 5009 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

Esto me recuerda a la famosa pegatina de residente en el pasaporte aquí en holanda...que nadie la tenía porque pensaban que no era obligatoria...hasta que pedías un contrato de movil, una hipoteca o peor aún, te quedabas sin trabajo...y bajo el último supuesto no podías conseguirla...

loula
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Bandera de Estados Unidos loula 392 4 3410 San Diego, California (Estados Unidos)

Menuda historia! En 2000 cuando llegue a Francia me hicieron el titre de sejour durante un agno. Luego aplicaron la directiva europea para Los residentes comunitarios y ya no me lo hicieron mas, Como explicas. Cuando me pedian justificar la residencia daba el justificativo de impuestos, la carte Vitale y Una factura del domicilio. Por si Te puede ayudar
Courage!

smc
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Bandera de Alemania smc 151 27 3391 Una de Baviera, Baviera (Alemania)

Me encanta la burrocracia. Esto se pasa ya de castaño obscuro.

Por cierto, ¿alguien sabe si hay un "papelito" similar en Alemania? Aunque estoy como expat por mi empresa (y empadronada en Alemania), yo ya no sé que pensar.

1445611506
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1445611506 , ()

Parece que en algunos países de la UE no es obligatorio registrarse para ciudadanos de la EU , pero parece que es recomendable registrarse por razones prácticas , pero la carta de la pérdida del derecho de residir en un país es algo más reciente , porque ningún ciudadano puede ser una carga para el país de acogida, en otras palabras , un ciudadano comunitario que resida más tres meses en un país de la unión sin trabajo no tiene derecho a seguir en el país , naturalmente hay excepciones como jubilados , ricos , estudiantes y cónyuges de residentes , esos también pueden residir.
Yo creo que es así, pero cada país tiene sus propias interpretaciones de los acuerdos de la Unión.
En el momento que te borran del sistema empieza el infierno.

En otros hilos discutimos este asunto en casos belgas.

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

aqui en alemania depende que oficina se ponen muy gallitos con el tema de sin ingresos no puedes estar.
Te piden que les justifiques ingresos. Yo vivi una situacion subrealista porque mi mujer tenia contrato y yo estaba a punto de recibir una oferta, y me decian que como ella no es europea dependia de mi, y como yo no tenia ingresos no podiamos empadronarnos en alemania. Basicamente leian las leyes europeas como les salia del forro, y todo con muy malas maneras y mirando por encima del hombro.

Solucion. Se tuve que poner un abogado al telefono, enviarles un escrito y explicarles cual era la ley, no cuales eran esas leyes suyas que se inventaban para denegarnos el instalarnos en alemania. 100 euros por las gestiones y un fuck off en forma de sonrisita pausada de 3 segundos con los papeles en la mano mirando al funcionario que no tiene precio.

Ya sabeis lo que dicen los ingleses. Fuck me? No man, fuck you! :)

1445611506
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En Suecia sin permiso de residencia de la oficina de inmigración no eres nadie , porque sin ese permiso no se puede obtener el número personal y sin ese número de identificación no existes en este país.

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@marodavid tu caso era muy especial , porque tu mujer tenía trabajo y tú estabas esperando una oferta , pero no eras una carga para el país de acogida en asuntos de ayudas sociales y todo lo relacionado con servicios del estado para residentes , por eso creo que tu abogado solucionó tu situación , pero esa carta se trata más bien de cortar cualquier ayuda social en el presente o en el futuro.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 307 69 8858 Una, Depende (Francia)

Gracias a todos por las aportaciones.
Esta carga para el estado está en espera de una operación, dejó de trabajar obligada por los doctores, YO NO QUERÍA.
Actualmente estoy reconocida con un grado de incapacidad del 79%, todo por organismos oficiales franceses, tengo mi tarjeta de la SS, una mutua complementaria (que pago yo) y tarjeta de votante. Mi marido con titre sejour valido hasta 2018, aún empeñándose en hacerle constar como parado, no ha dejado de trabajar desde que tiene su documentación francesa.
Lástima haber grabado la conversación con la señorita en cuestión, sería un documento insuperable para cualquier noticiario.

PD
Creo que la hermana del señor Valls le ha costado más a los españoles que yo a los franceses.
Tendré que solicitar la nacionalidad francesa, al final parece que solo se trata de eso.

smc
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Bandera de Alemania smc 151 27 3391 Una de Baviera, Baviera (Alemania)

@marodavid ¿Todo eso para el anmeldung en la bürgerbüro? Esto es un cacao, cada país de la UE hace lo que quiere. Por ejemplo, en Portugal después de censarte a los tres meses había que pedir la Tarjeta de Ciudadano Europeo para residir legalmente.

1482440336
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1482440336 , ()

Los gabachos siempre fueron muy suyos (eso además de quemarnos los camiones de fruta).

Fuster
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Bandera de España Fuster 340 12 1114 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)

Siento tus problemas y espero que los soluciones lo más pronto posible. Aquí unos consejos.

-Primero,....tenías que haberte sacado le titre de séjour antes de la nueva ley. La ley si que existe desde hace tiempo,...pero no empezaron a aplicarla hasta hace 2 o 3 años (con la avalancha de los rumanos y los nacionalizados españoles e italianos). Ahora para pedir le titre de séjour piden requisitos como contrato de trabajo, matricula o medios economicos suficientes,....para que no te conviertas en una carga para los servicios sociales. Tu no tienes "perfil" de ser una carga social.

-Segundo,....lo que te diga un funcionario, siempre por escrito y firmado (o sellado).

-Si no tienes titre de séjour, no eres residente. Más claro agua (te mintieron).

-Tercero,...tienes varias formas de conseguir le titre de séjour. Si tienes pensión de España, sirve. Si tienes rentas, también sirven. Si tu marido trabaja con un titre de séjour independiente (que no depende de ti),...puede "avalarte" con su contrato de trabajo. Puedes también presentar una cuenta bancaria si tienes ahorros.

-Hay prefecturas más exigentes que otras,....cada una interpreta la ley como le sale de los huevos. Por eso te aconsejo un buen abogado,...para que no te mareen.

No te preocupes, que todo acabará bien.

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1445611506 , ()

Aquí lo explica muy bien .
Como escribí en otro comentario parece que el permiso de residencia en Francia no es necesario para los ciudadanos de UE/EEA, pero por razones prácticas es mejor solicitarlo.
La carta parece que es otra cosa , es para aquellos que son una carga o podrían ser una carga.
http://m.vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2651.xhtml

Fuster
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Bandera de España Fuster 340 12 1114 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)

@hueso

Aquí lo ponen clarito: Tous ces ressortissants disposent d'un droit au séjour pendant les 3 premiers mois de leur arrivée en France "tant qu'ils ne deviennent pas une charge déraisonnable pour le système d'assistance sociale".

Está claro que a un estudiante o un jubilado inglés en la costa azul no le molestarían,...pero para gente que va allí por motivos laborales o que requiere servicios de cualquier tipo,....es recomendable sacarse la residencia, para que se le considere residente con casi los mismos derechos que un francés.

Para el caso concreto de @sarafiguig,...aquí tienes los requisitos para sacarte le titre de séjour:

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F12017.xhtml

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 307 69 8858 Una, Depende (Francia)

@Fuster, gracias por tus recomendaciones y opiniones.
Yo solicité el titre sejour recién llegada, luego cuando tenía mi CDI y en ambas ocasiones ME MINTIERON, dijeron que no se hacía a comunitarios.

El tema de darte firmado y sellado que la prefecture no quiere darlos, difícil conseguirlo :)
No tengo muchos problemas, afortunadamente no estoy en la calle, mi marido trabaja y yo tengo una pensión, ojalá todo el mundo estuviese en mi situación.

Mi mensaje es para personas que lleguen o estén viviendo ya y, no tengan el titre sejour, lo soliciten, conociendo lo que se pueden encontrar.

@hueso, gracias por tus enlaces, los conozco todos.
He bregado con la prefecture durante un año para conseguir los derechos de mi marido, ahora me toca hacerlo por los míos. No te quepa la menor duda, carga o no, voy a conseguirlos, no soy persona que se rinda.

No quiero que parezca que la situación es desesperada, simplemente creo que lo mejor para ayudar es documentar y no soy pudorosa a la hora de poder servir a otros.

Reitero mi agradecimiento a todos los que en privado y por aquí me están mostrando todo su apoyo :)

Fuster
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Bandera de España Fuster 340 12 1114 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)

Pos lo tienes fácil @sarafiguig,....con tu pensión, el contrato y relevés de compte de tu marido, ahorros,..etc.......puedes facilemente demostrar que tu unidad familiar ingresa más de 786,24 € al mes,..que es lo que pone la ley. Mañana mismo, y con las leyes imprimidas en papel, y preferiblemente con algún amigo/a Francés (para que no te mareen con tecnicismos),....te vas a la prefecture y solicitas el permiso de residencia.

"El tema de darte firmado y sellado que la prefecture no quiere darlos, difícil conseguirlo :)"

Dificil conseguirlo si te ven extranjero y "gentil".

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 307 69 8858 Una, Depende (Francia)

Jejejeje, @Fuster, será pasado mañana.
Mañana tengo algo más importante que hacer, tengo que recoger un armario y montarlo ;)

Las noticias de hoy me han dado la respuesta a lo que está sucediendo con las famosas cartas.
El estado ha tenido más de 50.000 empleados en negro, 45.000 por el ministerio de justicia, pa mear y no echar gota, ahora les va a costar un pico la broma.
Adivináis quienes van a pagar eso?

http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/09/01/09005-20150901ARTFIG00376-l-etat-emploie-pres-de-50000-personnes-au-noir.php

1445611506
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@Fuster pensaba que la cantidad seria más de 1200 €
Con la cantidad de 786,24 € no se puede vivir , me imagino que será para solteros/as.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 307 69 8858 Una, Depende (Francia)

Te sorprenderías con lo que se puede vivir @hueso. Ese comentario demuestra una vez más que vives en una burbuja, la cual, poco tiene que ver con la realidad.

GingerCat
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Bandera de Reino Unido GingerCat 295 17 3230 Loch Abair a-nis, Alba/Scotland (Reino Unido)

Suegra, suerte en tu nueva 'batalla'! Tu puedes con todo ;)

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 307 69 8858 Una, Depende (Francia)

@GingerCat, gracias nuera mía, ahora tengo tiempo para pelear, no saben lo que han hecho, jajaja ;)

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 307 69 8858 Una, Depende (Francia)

He aquí el texto que sigue existiendo en la información gubernamental "Si vous êtes Européen ou Suisse, vous n'avez pas besoin d'une carte de séjour pour vivre en France, mais vous pouvez en faire la demande. Cette règle vous est aussi applicable si vous êtes Croate. La carte délivrée les 5 premières années de votre séjour porte la mention UE ."

Fuster
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Bandera de España Fuster 340 12 1114 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)

@hueso

A ver,...si vas a reagrupar a tu mujer de digamos,...colombia. Si que piden algo así (no me acuerdo muy bien del importe exacto).

Si eres comunitario,...lo único que debes demostrar es que tienes unos ingresos mínimos como para que no te den la ayuda social (RMI que ahora tiene otro nombre).

Y como tengo entendido que Sara es casada, y sus hijos ya son mayorcitos (no dependientes),....Es una unidad familiar de dos personas.

En Couple Sans enfant 786,24 €
Lo puedes consultar en la tabla del enlace que te dí.

@sarafiguig

Mi único consejo,...si tu marido tiene Carte de Séjour membre de famille d'un citoyen de l'UE,....que no SE QUEDE EN PARO, hasta que consiga él la permanente. Que lo de la carta es más peligroso para él que para ti.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 307 69 8858 Una, Depende (Francia)

@Fuster, efectivamente, tus informaciones son correctas.
Mi marido de momento tiene trabajo y muchos novios, esperemos que la racha continúe los dos años que le quedan para la permanente ;)

1445611506
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@sarafiguig no vivo en una burbuja , simplemente no conozco a nadie que viva de esa cantidad.
Parece que existen muchas realidades , en Suecia sin ayudas sociales ,un matrimonio sin hijos no puede vivir con esa cantidad.

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

@smc no era para el anmeldung, me explique mal. Era para la tarjeta de extranjeria, que le permitiera a mi mujer poder realizar el anmeldung y empezar a trabajar. Tal y como reflejan las leyes europeas para las parejas de ciudadanos comunitarios.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 224 7 5400 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Al final resultará que nos va convenir a todos sacarnos la nacionalidad extranjish, mmmm. Suerte con tu papeleo @sarafiguig.

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

pues tengo entendido @LilyBart que en UK hay un poco de psicosis con eso. Y los que ya llevan 8 anyos por alli andan solicitando la nacionalidad "por si las moscas".
Es esto todo rumores o hay algo de cierto en ello?

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 224 7 5400 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Yo no he oído que haya habido ningún cambio en la legislación, pero eso no quiere decir que los tories no vayan a ponerse flamencos.

1445611506
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@LilyBart yo siempre me nacionalicé en mi país de acogida , aunque tardé mucho con la sueca ( 10 años ) , porque no estaba seguro si me quedaría aquí o volvería a Holanda.
El papeleo para la sueca fue muy fácil , entre la solicitud de la nacionalidad y el acta de naturalización que me enviaron por correos ,tardó 7 días laborales. No me lo podía creer , pero fue así.
Me cambié desde la neerlandesa a la sueca , en esos tiempos no tenía la española , mi nacionalidad de origen la recuperé unos meses más tarde por razones sentimentales.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 224 7 5400 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Yo me resisto @hueso, aunque todo indica que seguiré aquí otros 20 años... Pero estoy en plena crisis de país y quiero volverme a España, con toda la family. Menuo momento para querer volverme, eh?

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 307 69 8858 Una, Depende (Francia)

@LilyBart, no te quepa la menor duda. Francia lo pone difícil, pero la perseverancia es la clave ;)
@hueso, yo conozco a una pareja que vivían con un sueldo de 640 euros, posible es, difícil también.

sarafiguig
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Bandera de Francia sarafiguig 307 69 8858 Una, Depende (Francia)

Uisss, que está pasando con los isleños? Huida en masa?
Resiste @LilyBart, no es el momento :)

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 326 33 5009 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)

@hueso, no son lo mismo 800 euros en Suecia (u Holanda) que en Francia. Tampoco son lo mismo 800 euros en París o en Amiens, en una ciudad o en un pueblo.

1445611506
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@LilyBart tu vives en el Reino Unido , por eso lo lógico que tengas las nacionalidad de tu hijos y tu marido , además de todos los derechos y obligaciones como ciudadana británica.
La española la puedes conservar también.

1445611506
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@Pelocha tienes mucha razón ;)
Yo viviendo en una granja , con ese dinero tendría más que suficiente, a veces pienso en la alternativa de hacerme granjero en España.

LilyBart
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Bandera de Reino Unido LilyBart 224 7 5400 Cambridge, Cambs (Reino Unido)

Ya miré lo de la nacionalidad en su día @hueso, pero sin muchas ganas :-). Sí, me gustaría poder conservar la nacionalidad española, si un día doy el paso.

marodavid
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Bandera de Alemania marodavid 176 9 2849 Düsseldorf, NRW (Alemania)

Creo que entre paises de la union europea se puede mantener la doble nacionalidad. No se exactamente cual es el caso de UK.
Es mas bien, asegurarse de que si se ponen flamencos (o debiles ante el populismo) no tengan una excusa para echarte de un sitio donde has vivido un porron de anyos.

1445611506
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@marodavid no con todos los países de la UE se pueden tener multinacionalidades.
Yo no pude conservar la neerlandesa, porque no vivía en España , ni estaba casado con un ciudadano sueco.
Muchas condiciones y reglas para cada caso , aunque podría recuperar la holandesa si me mudo a Holanda y vivo allí un año , aunque tendría que renunciar de la sueca.

Fuster
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Bandera de España Fuster 340 12 1114 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)

Yo tengo dos (Francesa y Española),...aunque teóricamente España no reconoce la doble nacionalidad.

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@Fuster hemos discutido la diferencia entre doble nacionalidad y dos nacionalidades en muchos hilos.

Fuster
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Bandera de España Fuster 340 12 1114 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)

Para los que hablan de UK,....no soy abogado pero algo de derecho sé. En todos los países occidentales, las leyes no son retroactividas. Así que aunque saquen una nueva ley en UK que sea desfavorable para los comunitarios,...vosotros no os vereis afectados. Eso sí,....recomiendo a todo el mundo sacarse la residencia, nada de vivir con el pasaporte.

Fuster
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Bandera de España Fuster 340 12 1114 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)

@hueso

Ya lo sé, hueso. De todas formas lo mío es diferente a lo vuestro,....yo no me "nacionalicé",..allí radica la diferencia y la necesidad de renunciar o no.

1445611506
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Tu lo eres por nacimiento; ) , así que dependerá de las leyes de esos países para esos casos.
Las leyes de nacionalidades son complicadas.

Fuster
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Bandera de España Fuster 340 12 1114 Valencia-Paris, Comunidad Valenciana----île-de-France (España)

Más bien por Ius sanguinis,..que en Francia no te dan la nacionalidad por nacer allí.

1445611506
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Ahora me acuerdo del caso del futbolista Higuaín , aunque no me acuerdo exactamente, porque nació en Francia cuando su padre jugaba en un equipo francés.
Yo estoy contento con dos , el pais donde vivo por razones prácticas y la española por razones sentimentales.
Afortunadamente el pasaporte español es por 10 años , además tengo que renovar el sueco cada 5 años y el DNI sueco también 5 años.
No quiero más documentos :)

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.