Cosas del día a día: Ardió Troya?? Troya no sé,pero Atenas esta que arde...

Hola a todos.

Un amigo me esta diciendo que acaba de ver en Twitter y por algunos canales de Internet que la población de Atenas esta lanzando cocteles molotov al Parlamento y que han incendiado el Cine más antiguo de la Ciudad.

A los spaniards que esten por alli...¿Estais todos bien???

Por cierto,aqui os dejo los enlaces donde estaban siguiendo lo que ocurre en Atenas:

wwitv.com/tv_channels/b3439.htm

http://www.ustream.tv/occupytv

http://alt1040.com/2012/02/videos-en-directo-de-las-protestas-en-grecia-contra-los-recortes

Menudo mal rollo que hay por Atenas.Incluso he leido una carta que la Policia de Atenas ha mandado a Europa,diciendo que si se tienen que poner del lado de alguien,sera de sus con-ciudadanos,los cuales estan dispuestos a hacer sacrificios,pero no a ser sacrificados con las nuevas reformas que se les avecinan encima.

¿Ocurrirá lo mismo dentro de un tiempo en España?? ¿Volveremos a los tiempos de la guillotina??? Quiza esa parece que es la unica solución según bastante gente,ya que el dialogo parece que no sirve de nada y los niños de Grecia ahora han de solicitar vales para seguir comiendo en estos dias...

Viri
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Bandera de Reino Unido Viri 220 32 1196 Dundee, Angus (Reino Unido)
Miembro desde 1 May 2008 - 17:32

Yo llevo unas horas en Twitter siguiendo todo lo que está pasando. Un amigo en Facebook me dice que en Creta también la están liando.

Espero que los Spaniards que andéis por ahí estéis a cubierto aunque gritando mucho.

Tiempos difíciles para Grecia y para otros Europeos :(

Bales1
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Bandera de España Bales1 281 24 524 Sunset Strip, California (España)
Miembro desde 10 Feb 2011 - 00:51

Si,yo tambien he oido que esto se esta "expandiendo" por Creta y Salónica =s.

La verdad es que me acojona bastante lo que ocurre con Grecia,es algo que esta siendo totalmente descarado. Y lo malo es que creo que en España podria pasar perfectamente lo mismo dentro de unos meses/años si seguimos asi.

chuska
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Bandera de Estados Unidos chuska 159 18 478 San Diego, Cali (Estados Unidos)
Miembro desde 17 Jul 2011 - 21:49

Yo también estoy pendiente de Twitter. En los medios de comunicación ni papa oiga, a ver si el resto del mundo van a tomar malos ejemplos.

Cuando pasa en un país árabe lo llaman "revolución" pero cuando pasa en Grecia son disturbios.

1329480207
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1329480207 103 12 12 , ()
Miembro desde 26 Aug 2009 - 00:24

Esperaros a que eche a andar la reforma laboral en condiciones para que veas que arderá todo,,deja que los empresarios se aprendan bien la reformita y echen a la calle a los que se sentian muy seguros con sus contratos indefinidos y sus correspondientes deudas.

Dragmar
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Bandera de Grecia Dragmar 476 23 595 Tesalonica, Makedonia (Grecia)
Miembro desde 5 Mar 2008 - 11:22

Nos han quitado todos los derechos laborales, todos. Si queréis hacer un recorrido turístico por la Edad Media, no lo dudéis, venid a Grecia: impuestos insoportables, sueldo mínimo interprofesional (para todos) en más o menos 400 euros, se eliminan todas las ayudas estatales, bajan las pensiones otra vez, baja el paro (a 390 euros), copago en la seg. social, impuesto de bienes inmuebles, subida de precios catastrales, nivelación de los dos IVA, y me dejo la otra mitad... Y amenazándonos desde ayer que si no se vota el memorándum hay quiebra y eso es peor, significa guerra civil, significa hambre. En este país, desde hoy, con una inflación increíble y paro del 20 por ciento, quien consiga vivir con 400 euros tendrá que pagar 300 al año por vivir en una casa, 260 por impuesto de IRPF, impuesto de solidaridad, IVA del 23% en todos los productos, incluso los del primera necesidad, y mucho más. En un país donde la gasolina está a 1,62 y el gasóil de calefacción a 1 euro. Una barra de pan 75 céntimos y un litro de leche 1,2.

Dragmar
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Bandera de Grecia Dragmar 476 23 595 Tesalonica, Makedonia (Grecia)
Miembro desde 5 Mar 2008 - 11:22

Liberación de los despidos, ya no existe el arbitraje laboral ni los convenios colectivos, lo que quiera el empresario por 400 euros al mes. Y a pagar impuestos, señores, impuestos para salvar a un Estado del que una pequeña parte de la población ha chupado gran parte de su sangre, los mercados la otra... A pagar por un estado que nunca ofreció ni sanidad, ni educación ni nada... y para qué??? EN JUNIO NUEVAS MEDIDAS!

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1330697444 44 19 1823 , ()
Miembro desde 24 Dec 2011 - 10:47

@Dragmar A mi sinceramente me parece un juego de ajedrez lo que os esta pasando. Es decir, el gobierno griego por una parte no para de pedir dinero (para evitar la quiebra una vez, dos veces, tres veces)...y la union europea aprieta cada vez mas (una vez, dos veces, tres veces).

No es mas sencillo analizar la situacion economica del pais, ver que es lo que hace falta realmente, cuanto dinero y para que y despues actuar?

Es que me esta dando la sensacion de que la pasta de los rescates va directamente a Suiza y a vosotros solo os queda llorar e incendiar.

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

Están alargando la agonía de Grecia, la quiebra es inevitable, claro está, todo tiene su por qué; mientras tanto, dudo mucho que las medidas tomadas ayuden de algo a la economía y sobretodo, que el pueblo aguante tanto. La quiebra vendrá por las buenas o por las malas, pero de llegar, llega.

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1385540150 231 117 4248 , ()
Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

Promesas, promesas. Al final Grecia tendrá que abandonar la eurozona.

Grecia, en fin, ha colmado la paciencia de sus socios. Los recortes sociales han sido colosales. Pero Atenas no ha privatizado casi nada de lo que iba a privatizar, apenas ha aplicado las reformas estructurales acordadas, algunos lobbies impiden la puesta en marcha de otras medidas. Y la guinda: el Ministerio de Finanzas anunció el jueves que ha impuesto multas por importe de 8.600 millones por evasión fiscal, pero menos del 1% de ese dinero está en las arcas de la precaria Hacienda griega, según el diario Kathimerini.

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/12/actualidad/1329012361_466230.html

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

@BrujAveria no se puede salir de una deuda con otra, y lo que andan haciendo es hipotecando al país; Grecia, lamentablemente, por políticas económicas mal tomadas, o corrupción o el motivo que sea, está en quiebra. ¿Por qué no puede Europa aceptar la quiebra de Grecia? muy sencillo, el Euro, si se reconoce la quiebra de Grecia, se tendría que salir del Euro, lo cual sería un golpe muy duro para el resto de Europa, y con las condiciones actuales de algunos de los demás países se corre el riesgo de un efecto dominó, vamos, todos los problemas se multiplicarían. La cuestión está en que los griegos no tienen dinero, por muchos recortes que hagan no podrán sacar su economía adelante.

La quiebra es sencillamente inevitable, solo está ganando tiempo Europa para ver como esquiva el golpe. El Euro está condenado.

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1330697444 44 19 1823 , ()
Miembro desde 24 Dec 2011 - 10:47

Los griegos no tienen dinero, pero lo que no tengo tan claro es que sus politicos no se esten "aprovechando del caos". A eso me referia.

Estoy segura que desempolvando las propiedades y cuentas en suiza de muchos empresarios y politicos griegos...daria para pagar parte de esa deuda. El dinero no se esfuma...ese dinero esta en alguna parte.

Ellinida
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Bandera de Grecia Ellinida 159 6 508 Atenas, Attica (Grecia)
Miembro desde 13 May 2009 - 10:31

Yo estuve ayer en la mani y os puedo asegurar que fue mucho mas que la quema de edificios y las batallas de piedras.
Una cosa que me sorprendio (yo voy a todas las manifestaciones) es que no hubiese apenas policia y la poca que habia, se dedico a arrinconar a los miles de manifestantes pacificos y a sacarnos hacia el barrio de Plaka...

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1330697444 44 19 1823 , ()
Miembro desde 24 Dec 2011 - 10:47

Vamos en resumen, que yo lo que veo en grecia (desde la lejania, por supuesto, los spaniards griegos que estan alli lo sabran mejor que yo), es saqueo de arcas publicas.

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1385540150 231 117 4248 , ()
Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

Como dice el ministro alemán de finanzas , Grecia es un pozo sin fondo. En mi opinión ,inyectar dinero en ese país es como abastecer a un marcomano con drogas.

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1330697444 44 19 1823 , ()
Miembro desde 24 Dec 2011 - 10:47

El coste de decir no:

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/13/actualidad/1329107052_712537.html

"El contagio llegaría por la vía financiera (a entidades alemanas y francesas) y con una estampida en los mercados: problemas para Portugal e Irlanda, y para Italia, España y el resto. Palabras mayores: el citado "evento sistémico" —un nuevo Lehman Brothers— estaría cerca. A pesar de todo, la quiebra de un gran banco se puede contener y encapsular."

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1385540150 231 117 4248 , ()
Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

El contagio se podría contener, porque los gobiernos de Portugal, Italia , España e Irlanda son serios , en el caso del griego , solamente prometen hacer cosas , pero no las cumplen.

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1330697444 44 19 1823 , ()
Miembro desde 24 Dec 2011 - 10:47
Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

Si, si, eso nadie lo niega, esta situación no vino del cielo, fueron una serie de factores combinados, ya podemos ver el resultado; pero que no es tan fácil, no solo es el saqueo, es eso más las políticas forzadas por el hecho de tener una moneda única, el hecho de no poder tener una devaluación de moneda, que es por lo general,una reacción a la austeridad, también es la crisis que viene arrastrando el mundo desde el 2007 y demás cosas propias del país todo eso junto es un cocktel molotov.

Le siguen inyectando dinero a Grecia, a pesar de ser no tener solución, no tanto por salvar a Grecia, sino por evitar las consecuencias de su quiebra, que dejaría en evidencia que el euro solo sirve para unos pocos y que para el resto ha sido y es una pesadilla, pero que de todas formas no tienen la fortaleza para afrontar una salida de la moneda única.

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 539 30 4596 Guatemala, Guatemala (Guatemala)
Miembro desde 9 May 2008 - 18:40

Si Grecia se declarara en quiebra y sale de euro, las principales bolsas de Europa no aguantarían. La primera que cae es Madrid, seguida de Milán.

Dragmar
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Bandera de Grecia Dragmar 476 23 595 Tesalonica, Makedonia (Grecia)
Miembro desde 5 Mar 2008 - 11:22

Me alegra ver que la gente está con los griegos, a pesar de sus políticos. Esto ya no da más de sí, y no me trago el chantaje de que la quiebra es el caos!!! Estoy convencida de que, en el fondo, no nos dejarían quebrar porque somos los mejores clientes de Alemania (armas, productos, etc.). Seamos sinceros, todo esto es por algo de lo que tenemos muy poca idea, creo que nos están tomando el pelo y encima nos dejamos. ¿No sabe la troika de por sí que con estas medidas, en este estado con esta recesión es imposible que el país siga adelante? Doctores en economía??? algo más está pasando

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

Curiosamente el fin de semana pasada estuvo mi mujer con unas amigas en Atenas (volaron desde UK), estuvieron a un par de manzanas de la plaza donde está el parlamento y comentaron que todo tranquilo, todo muy bien, estuvieron en la Acrópolis, en el barrio de Plaka la gente muy amable (alguno incluso les decía “Thanks for supporting the Greek economy” cuando compraban algo), ningún problema etc...

Y yo mismo en Octubre voy de crucero por las Islas, haciendo escala en el Pireo... a ver cómo están las cosas!!

En cuanto a la situación en el país... no es comparable a la española, por desgracia es más dura x 10, ya que Grecia está a un mini paso de la bancarrota y situarse al nivel de Argentina cuando el corralito… con el subsecuente caos que eso puede causar.

La cuestión que los griegos aquí tienen que resolver es esta:

Quieren salir del problema solos o con la UE/FMI?

Hacerlo con la UE y el FMI significa, les guste o no, pasar por el aro de lo que diga Frau Merckel, da una mayor estabilidad pero… al mismo tiempo limita mucho las posibilidades del país, ya que con la condicione impuestas por Berl… quiero decir Bruselas, es difícil que la economía crezca y la situación se estabilice.

Hacerlo por su cuenta, es a corto plazo mucho más duro (suspensión de pagos, corralito, devaluación a mínimos del Drakma) y nadie garantiza que la situación se pudiera o no estabilizar… pero tal vez sea la mejor solución ya que ayudaría a las exportaciones, y permitiría al país tomar las riendas de la situación.

De todas maneras una cosa en el país está clara… se acercan tiempo difíciles y más que probablemente una diáspora griega otra vez…

Huevofrito
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Bandera de Reino Unido Huevofrito 72 3 1287 Próximamente, O eso espero en (Reino Unido)
Miembro desde 20 Nov 2011 - 20:35

antes con Grecia

Huevofrito
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Bandera de Reino Unido Huevofrito 72 3 1287 Próximamente, O eso espero en (Reino Unido)
Miembro desde 20 Nov 2011 - 20:35

que con alemania, vamos, yo creo que todo el mundo tiene claro el escarnio y quien está saliendo ganando con todo esto.

1332148116
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1332148116 23 11 127 , ()
Miembro desde 28 Nov 2011 - 12:08

Dragmar completamente deacuerdo con lo que dices, una pena que haya gente en este que sige pensando que los griegos no tienen porke estar enfadados, es mas que creen que es la culpa de los ciudadanos!

lo unicmo que no me agrada es que quemen establecimientos de gente normal.
estuve ayer por alli y la verdad que de todas las manifestaciones, esta ultima, puedo decir que era en la que mas se notaba el enfado de los ciudadanos.

Dragmar
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Bandera de Grecia Dragmar 476 23 595 Tesalonica, Makedonia (Grecia)
Miembro desde 5 Mar 2008 - 11:22

saldremos de esta, con o sin políticos, con o sin Europa, con o sin euro, con o sin dracma. Los dirigentes, las monedas y los acuerdos empiezan y terminan, los pueblos siempre continúan. Por cierto, gracias a los argentinos que han escrito una carta a los griegos, se me saltaron las lágrimas

ixeya
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Bandera de Alemania ixeya 111 12 1026 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 21 Apr 2011 - 20:39

Se me pone la piel de gallina al leeros a los Spaniards griegos, mucho ánimo!

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

Por suerte Grecia siempre ha sido una tierra pobre.

Por suerte porque fue la escases de sus tierras lo que les impulso a navegar por todo el mediterráneo, creando la Polis, centro de intercambio de ideas donde nació lo que se conoce como civilización occidental y de a que todos los pueblos europeos somos hijos.

Quien sabe quizás de esta tragedia acabe saliendo algo bueno al final… lo que está claro es que el sistema actual estaba podrido, necesitaba regeneración y al final ha caído por su propio peso.

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1385540150 231 117 4248 , ()
Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

La alternativa , para un pueblo que no tiene nada más que perder , sería seguir el camino de Argentina, pero eso significaría abandonar la UE y perder todos los derechos como ciudadanos europeos, entre otros , la libre circulación de personas......

Qué sacrificios quedan por hacer [Crisis griega]

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1341270145 211 71 2820 , ()
Miembro desde 8 Jun 2009 - 15:44

Todos los políticos,banqueros y empresarios corruptos a la cárcel de por vida!!

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

Joer @angela_glez que nos dejas en la anarquía absoluta (si eso fuera posible)...

Dragmar
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Bandera de Grecia Dragmar 476 23 595 Tesalonica, Makedonia (Grecia)
Miembro desde 5 Mar 2008 - 11:22

pues aquí estuvimos sin gobierno mientras decidían a qué tecnócrata poner en el trono, y por primera vez en años había tranquilidad!!!

Angelh
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Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

Ya pero una cosa es que no haya ejecutivo y otra cargarse todo el sistema... simplemente inviable... el vacio de poder acabaría siendo absorvido por grupos mafiosos (como pasó en los paises del bloque sovietico) o saldrían "salvadores de la patria" (como pasó en la Alemania de Hitler)...

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1341270145 211 71 2820 , ()
Miembro desde 8 Jun 2009 - 15:44

jajaja @Angelh, lo que me da rabia es que siempre paga el pueblo los errores de los gobernantes mientras ellos se van con los bolsillos llenos.

Ericlerouge
0
Bandera de Francia Ericlerouge 18 2 129 París, Ile-de-France (Francia)
Miembro desde 13 Jan 2012 - 22:39

Pf yo aquí veo un futuro renacimiento de la jodida ceniza, mucho ánimo.
Nose si conocereis una famosa frase de Einstein: La tercera guerra mundial no se como se librará, pero la quarta con palos y piedras.

chuska
0
Bandera de Estados Unidos chuska 159 18 478 San Diego, Cali (Estados Unidos)
Miembro desde 17 Jul 2011 - 21:49

Mi más sincero apoyo a los que estén en Grecia. Mucho ánimo

Angelh
0
Bandera de España Angelh 406 5 9508 Sa Roqueta *Mallorca, Baleares (España)
Miembro desde 13 Aug 2008 - 16:46

No creo Erik le verde, Grecia no tiene ni armas atómicas, ni recursos naturales estratégicos, etc... por tanto no creo que una III GM venga por ahí...

Lo que si veo por desgracia es una diaspora Griega no solo a paises de la UE, sino a Australia y otros paises, como ya pasó en el pasado.

Taleesa
0
Bandera de España Taleesa 172 0 373 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 23 Jan 2012 - 21:51

Mucha fuerza desde España, aquí hoy hay concentraciones en apoyo a Grecia.

A mi lo que más me molesta de todo esto es que hablan de rescate a Grecia, cuando en realidad lo que hacen es rescatar a bancos, porque de ese dinero que la troika está inyectando, los griegos no creo que vean un duro, al contrario no paran de apretarles más las tuercas, no me extraña que exploten, de verdad, es dramático.

1385540150
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1385540150 231 117 4248 , ()
Miembro desde 16 Dec 2011 - 14:41

No ayudan a los bancos, sino al estado griego, sin esa ayuda , ese estado no podría pagar a sus funcionarios , ni a sus pensionistas, entre otras muchas cosas.
Desafortunadamente tampoco puede seguir el ejemplo argentino, porque Grecia carece de recursos naturales.

Dragmar
0
Bandera de Grecia Dragmar 476 23 595 Tesalonica, Makedonia (Grecia)
Miembro desde 5 Mar 2008 - 11:22

@Angelh quería ironizar el asunto. @llama tienes razón, este nuevo "contrato de esclavitud" y sus 130 mil millones es para pagar lo que se debe y poco más, en realidad a los griegos no llega nada. Chicos, gracias!!!!! Grecia tiene recursos naturales y sobre todo petróleo aún no explotado, pero seguramente ya se lo han "apalabrado" a alguien los XXXX que la gobiernan.

Dragmar
0
Bandera de Grecia Dragmar 476 23 595 Tesalonica, Makedonia (Grecia)
Miembro desde 5 Mar 2008 - 11:22
Ellinida
0
Bandera de Grecia Ellinida 159 6 508 Atenas, Attica (Grecia)
Miembro desde 13 May 2009 - 10:31

por favor...abrid un hilo con esta noticia...estoy temblando y no puedo encontrar las cosas yo misma
Una mujer amenaza con suicidarse en el centro de Atenas. Va a perder su trabajo..aqyí en directo
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=85&type&mid=110

Ellinida
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Bandera de Grecia Ellinida 159 6 508 Atenas, Attica (Grecia)
Miembro desde 13 May 2009 - 10:31

tras 5 horas de angustia, la mujer ha decidido no suicidarse...
Menos mal!

Bales1
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Bandera de España Bales1 281 24 524 Sunset Strip, California (España)
Miembro desde 10 Feb 2011 - 00:51

Esa es la mujer anciana cuyos 2 hijos son discapacitados y a los cuales les han cortado los "benefits sociales" por ser discapacitados,ademas de que encima ella ha sido despedida recientemente del trbajo??

Puff...Hostia puta,joder. Algo he visto antes y he escuchado que la mujer se arrojaria al vacio si no conseguia hablar con algun dirigente importante.

Hay que ver lo jodidos que estan por alli. Miedo me da que pueda ocurrir lo mismo en España dentro de x meses - 2 años como maximo como todo siga asi o peor.

Realmente yo solo veo 3 ó 4 opciones para salir de este lio respecto a Los griegos:

a) Violencia en las calles ante los politicos y sedes politicas,como hicieron el pasado finde. Esto seria lo más radical y sumiria al pueblo en el caos y anarquia.

b) Huir de Grecia echando hostias.Pero jodido lo tienen,ya que ahora todos los paises de la UE y del mundo miran con recelo cualquier cosa de Grecia,asi que si quisieran escapar,los tramites y trabas que le pondrian a cualquier ciudadano Griego intuyo que serian bastante tortuosas.

c) Irse del €. Lo que significa una gran putada para ellos,ya que tendrian que volver a su moneda original y devaluarla.A corto plazo es un suicidio,pero quiza a largo plazo podria llegar a ser rentable. Lo malo es que saliendo del €, se termina de confirmar que el € ha sido un fracaso como moneda unitaria,además de que su salida perjudicaria al resto de paises de la UE. Por no hablar de tipos de intereses ocultos...que yo sepa,creo que Grecia seguia siendo el principal comprador de armas a Alemania...algo hay por ahi.

Y esas son las 3 soluciones que yo veo de momento. Por ahora,el donar a Grecia sumas infinitas de € no vale para nada. Tengo la sensación de que los cientos de millones de € que dicen dar a Grecia como rescate se los debe de quedar alguien por el camino y que ese dinero va a parar a la cuenta bancaria en Suiza de algun politico griego,porque sino no me lo explico. Parece un agujero oscuro traga-dinero sin ningun tipo de oficio ni beneficio! ¬¬

Pobre gente,que jodidos deben de estar. De verdad que me acojona,porque la manera en que Alemania ha ido diciendo a los cuatro vientos que si griegos corruptos,vividores,vagos,picaros...lo puede hacer perfectamente con el pueblo español tambien en caso de que las cosas sigan yendo mal, y por culpa de unos pocos pagan el precio todos.

Bales1
0
Bandera de España Bales1 281 24 524 Sunset Strip, California (España)
Miembro desde 10 Feb 2011 - 00:51

No se tiró al final?? Menos mal. La verdad es que con 2 hijos discapacitados que dependen de ti si o si,haya ayuda economica del gobierno o no...seria bastante inhumano dejarles solos en el mundo,sobretodo con el panorama actual.

Me alegrod de que no se haya tirado.

rickyliano
0
Bandera de España rickyliano 648 153 3979 Rainbow, España (España)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 18:08

Porqué no tiramos a otros por la ventana? Empezando por el euro.

1330697444
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1330697444 44 19 1823 , ()
Miembro desde 24 Dec 2011 - 10:47

http://www.youtube.com/watch?v=jX7Kqb21b44&feature=player_embedded#at=604

Mirad este video, "Palabras desde Atenas - Words from Athens".

Dragmar
0
Bandera de Grecia Dragmar 476 23 595 Tesalonica, Makedonia (Grecia)
Miembro desde 5 Mar 2008 - 11:22

se me ponen los pelos de punta pensando en lo que nos queda por ver...

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