Cosas del día a día: alg i (paro) alg ii (hartziv)

Me he dado unas vueltas por el foro para ver cómo iba el tema de los ALG's y cómo veo que todavía hay unas dudillas, me atrevo a dar una pequenhina explicación.. ;)
Cómo yo he cobrado de ambas, ya tengo bastante experiencia (por desgracia)

ALG I, o Paro alemán.
- Tienen derecho a él, todas las personas que lleven un año (o más) cotizando al Estado alemán.
- Por cada año cotizado, son 6 meses de paro.
- Sólo se percibe el 60% del salario neto del último año (???¡¡¡¡????¡¡¡)
- La cantidad máxima que se percibe es de 2000 Euros Netos al mes. Si hay personas que ganan una cantidad mucho mayor
(+ de 2000 al mes), también tendrán como tope los 2000 euros.
- Si a una persona se le acabara el ALG I, tiene derecho a seguir percibiendo ayudas, pero éstas son SOCIALES.
Es decir, ALG II (Hartz IV)

ALG II, o Hartz IV.
- Tienen derecho a él, TODOS los nacionalizados alemanes y Europeos, que lleven más de tres meses empadronados en Alemania. Dependiendo del Lander, los requisitos pueden variar a; haber cotizado más de tres meses
- El ALG II es indefinido.
- El ALG II de divide en dos partes (Pago mensual);
Gastos del día a día:
364 Euros por persona (sola)
328 Euros por pareja o casados
287 Euros menores de 14 a 18 años
251 Euros menores de 6 a 14 años
215 Euros menores de 6 años
Pago del alquiler:
378 Euros por persona
444 Euros por Pareja
542 Familia de tres personas
619 Familia de cuatro personas
705 Familia de cinco personas
- Para cobrar del HartzIV, se firma un contrato con el JobCenter (Estado Alemán), de que continuamente se estará buscando trabajo. Es decir, cuando tu Berater/in te envíe una carta para una Entrevista, hay que ir. Y luego comunicarle de cómo ha ido.
- Está terminantemente prohibido DEJAR el país, por el motivo que sea. Nada de vacaciones, ni viajes, ni familiares KAO.
Si te pillan, la multa a pagar varia entre los 3000 a 5000 Euros, a parte de finalizar la ayuda.

ALG I (Paro) y ALG II (HartzIV):
Cuando una persona ha estado cotizando durante un año, y su salario del 60% del paro (ALG I) no llega a los mínimos exigidos. Se puede llegar a cobrar a la vez el ALG II.
Ejemplo: Paro del 60%; 350 Euros (ALG I) + 40 % (del total de las ayudas del ALG II = Gastos del día a día + Pago Alquiler)

Además:
- En los tres casos, el curso de Alemán es totalmente GRATUITO.
- El nivel de alemán máximo que te pagan es hasta el B1 (con examen aprobado). Si quieres llegar hasta el C1 o C2, te lo tienes que pagar de tu bolsillo.
- Si una persona estuviera interesada en hacer una Ausbildung, éste sería GRATUITO. Siempre y cuando se hagan desde el ArbeitsAgentur.
- El Seguro médico está cubierto.
- Si se tiene un Perro, también te "ayudan" con los gastos.
- El ALG II se puede aplicar "como ayuda para salir adelante" a otras muchas situaciones; haciendo un Berufsausbildung...

La letra pequeña:
- Es MUY COMPLICADO, y repito, MUY COMPLICADO encontrar trabajo después de haber estado cobrando MÁS de 6 meses del ALG II (Hartz IV). Está visto como un agujero (negro) en el CV de una persona.
Es decir, es una persona que no está dispuesta a integrarse en la Sociedad.

Por ahora no me acuerdo de nada más.. creo que ya todo está dicho.
Desde mi (humilde) punto de vista, me parecen perfecto las ayudas que se ofrecen a las personas que en algún momento pudieran necesitarlas, por que, de hecho, todos nos vemos en momento apretadillos.
Pero se tendrían que CONTROLAR muchísimo más. La cantidad de Extranjeros viviendo de las ayudas del Estado son enormes, pero aún así, no tanto como el porcentaje de Alemanes... (muchos de ellos, arios)

Lolita_1982
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Bandera de Alemania Lolita_1982 47 11 101 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Sep 2011 - 11:39

Ui,Ui,UI menudo tocho...
¡¡Perdón!!!!

Kemptia
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Bandera de Alemania Kemptia 256 28 196 FFM, Hessen (Alemania)
Miembro desde 2 Oct 2010 - 21:02

muy buena aportación

Wall
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Bandera de Alemania Wall 109 1 365 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 26 May 2011 - 14:05

cuando te refieres a "TODOS los nacionalizados alemanes y Europeos, que lleven mas de tres meses empadronados en Alemania",estas segura?. Madre mia, ahi entra cualquiera...con razon la chica que conozco me decia que se lo habian concedido sin haber trabajado en Alemania.De todas formas, he echado cuentas de una familia con un hijo, y la verdad es que no me extran~a que no les mereca la pena trabajar.

1360564899
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1360564899 224 61 8005 , ()
Miembro desde 1 Nov 2010 - 17:28

gracias por la aportación :)

mond
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Bandera de Alemania mond 63 0 221 el camino de los sauces, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Aug 2011 - 10:02

muy interesante, seguro que la información le viene bien a mucha gente

1360564899
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1360564899 224 61 8005 , ()
Miembro desde 1 Nov 2010 - 17:28

@Lolita_1982 creo que tienes mucha razón cuando das tu (humilde) opinión sobre las ayudas sociales. Yo soy de la misma opinión. Lamentablemente, todos podemos necesitarla en un momento dado. Pueden ayudar a mucha gente. El "pero" como dice @Wall es que no salga "rentable" trabajar. Para mí es inexpicable :S

1443426009
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1443426009 , ()
Miembro desde 21 Jan 2010 - 15:36

Gracias por el hilo @Lolita_1982, muy informativo.
Estoy de acuerdo con vosotras, si te dan más de ayuda que trabajando casi casi, pues no merece mucho la pena...Esto es lo que piensan todas las personas que viven del estado echando cuento...

Lolita_1982
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Bandera de Alemania Lolita_1982 47 11 101 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Sep 2011 - 11:39

@Wall efectivamente, TODO ciudadano alemán y Europeo puede cobrar del ALG II.
Hombre, comparándolo con los mini-jobs, trabajos un Euro/Hora, trabajos "basura", etc.. pues claro. Aunque hay trabajos, que aún siendo cualificados (Ausbildung, carreras..) el importe sigue siendo igual o inferior a tener que cobrar del Estado.
Pero lo que se debe cambiar es lo siguiente;
- Aumentar el salario del trabajador, y mejorar sus condiciones laborales.
- CONTROLAR las ayudas que dan a la gente a base de tener que hacer un mayor seguimiento.
- Si una persona, es joven, y se puede valer por si misma, no tendría por qué pasarse la vida entera chupando del bote..

Yo también he tenido una temporadilla mala, muy mala, pero me vino de perlas tener algún colchón durante unos meses, mientras buscaba como loca alguna salida, y mira, he salido mejor parada ;)
http://www.spaniards.es/foros/2011/08/19/trabajar-de-lo-que-sea

Lolita_1982
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Bandera de Alemania Lolita_1982 47 11 101 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Sep 2011 - 11:39

Perdona @Wall.. no todo el tocho de arriba iba sólo a ti ;-)

Wall
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Bandera de Alemania Wall 109 1 365 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 26 May 2011 - 14:05

¡Nada mujer, de tocho nada que me interesa el tema!. Yo tambien opino que si una persona en un momento de su vida, o incluso durante toda su vida,necesita ayuda del Estado, la tenga. Y desde luego que nos puede pasar a cualquiera, empezando por mi.
Y estoy de acuerdo con tu comentario 8,por que control no hay mucho tampoco ¿eh? que si nos ponemos a relatar casos...en fin.

Kemptia
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Bandera de Alemania Kemptia 256 28 196 FFM, Hessen (Alemania)
Miembro desde 2 Oct 2010 - 21:02

La verdad q sí, tiene webs la cosa... Y yo q andaba trabajndo en negro pq iba ahogada y no llegaba y eso q mi ex me andaba diciendo q pidiera para el alquiler. Pero como sé lo d la mala fama del Hartz IV, m negué en rotundo. El caso es q no m queda claro lo d la mala fama, q es más? El cobrar dinero del estado o el tener el hueco en el cv?
*Por cierto, mi ex no es europeo y creo q pilló algo tb pq estuvo apurado o véte tú a saber pq menudo elemento, pero eso es harina ya d otro costal.

Lolita_1982
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Bandera de Alemania Lolita_1982 47 11 101 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 20 Sep 2011 - 11:39

@Wall @Kemptia sé de lo que habláis. Que si los Hartz IV esto, que si lo otro..
Hombre, deshonroso no me parece...
Lo que pasa es que se está enfocando desde un punto muy negativo.
Para empezar, los contratos deberían mejorar, o por lo menos igualarse a como estaban antes, que hay veces que dan ganar de llorar..
Dos, enfocar el ALG II como una ayuda temporal (y si alguien la necesitara indefinidamente, perfecto) mientras se busca otra cosa. No permitir que familias enteras vivan de él.
Tres, el Gobierno de la Merkel está dando una visión muy negativa de la gente que cobra esta ayuda = son unos vagos.
Los trabajadores que llevan X tiempo cobrando del ALG II, sólo tienen como salida los trabajos de un Euro hora, así no hay manera de incentivar nada. Y mientras tanto, se sacan del bolsillo los mini jobs ¿cómo pretenden que vivamos con esos salarios y sin seguro? Encima nos lo ponen mucho más chungo, cuando aplican la norma de que los trabajos temporales pueden ser INDEFINIDOS.
Anda ya!!!! ¿Y luego le andas pidiendo a los demás?
Es una medida muy populacha, que pretende tener contentos a los trabajadores que cobran prácticamente lo mismo.
Pero repito, el robo NO lo hacemos nosotros..

Hangman
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Bandera de Alemania Hangman 98 1 520 Köln, NRW (Alemania)
Miembro desde 14 Jun 2011 - 16:42

Plas, plas. 5 estrellitas para el hilo. Muy ilustrativo.

Aleka
0
Bandera de España Aleka 78 13 80 Villa cavernícola, Gipuzkoa (España)
Miembro desde 26 May 2010 - 18:05

Me ha encantado el post sobre todo la clarisima advertencia

Selim
0
Bandera de Alemania Selim 347 5 857 Franken, Baviera (Alemania)
Miembro desde 10 Jun 2009 - 22:58

Lo jodido es que tal como está el trabajo poco cualificado en Alemania, controlado por las ETTs y con unos sueldos muy bajos, un trabajador puede estar currando como un negro y, al mismo tiempo, manteniendo con sus impuestos a gente que sin hacer nada está cobrando, con el HartzIV, más que él mismo, lo cual es un contradiós.

Juncarejo
0
Bandera de Alemania Juncarejo 430 93 1903 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 18 Sep 2008 - 10:20

Otra cosa: si cobras el Hartz IV y te ofrecen una prácticas, antes de firmar nada, hay que consultar con los de la ArbeitsAgentur, porque si aceptas sin consultar con ellos y sin que te den el "visto bueno", puede que te descuente todo de una vez y te penalicen incluso.

jsantos
0
Bandera de Austria jsantos 265 39 1172 Viena, Viena (Austria)
Miembro desde 8 Aug 2010 - 08:35

Una duda que tengo, cuando dices que lleves más de tres meses empadronado/a en Alemania (tres meses cotizados), te cuenta el tiempo que hayas estado en una anterior estancia?

Ismaelcg21
0
Bandera de Alemania Ismaelcg21 36 11 263 Alemania, Alemania (Alemania)
Miembro desde 18 Jul 2011 - 12:59

@jsantos Debe de ser seguido.

baifa
0
Bandera de Alemania baifa 98 4 23 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 28 Aug 2009 - 14:20

A mi me ha dicho un asesor que desde el primer día de Anmeldung tienes derecho a pedirlo. Se de gente que lo ha hecho así, desde el primer o segundi día. Lo de los tres meses parece ser una trola que dicen a los extranjeros para poner las coas más complicadas. Por lo menos en Berlin, en otros lados no se como será.

Ismaelcg21
0
Bandera de Alemania Ismaelcg21 36 11 263 Alemania, Alemania (Alemania)
Miembro desde 18 Jul 2011 - 12:59

Pues vaya, que bonito vivir del cuento y que aspiraciones tiene la gente...

Yo desde mi punto de vista lo veo para gente que realmente lo necesita, familias que intentan entrar en la sociedad alemana y que se quedan sin ingresos, estudiantes, etc... PERO gente que va a cosa echa a pedir eso? Me parece fatal.

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

1333227182
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1333227182 8 1 140 , ()
Miembro desde 9 Feb 2012 - 21:16

Yo cuando fui al arbeitsamt a apuntarme, lo primero que me dijo la tipa fue: "tu has pedido el Hartz IV?..." y yo flipando... "pero si llevo aquí una semana, tengo derecho a ello?" y la tipa, "ve a la ventanilla 5 y pregunta, y luego vienes para acá y seguimos hablando". (todo esto mediante traducción de mi walkiria, claro). El caso es que, como al amigo de más arriba, mi novia tiene un buen sueldo, por lo que el Arbeitsamt considera que con su sueldo pueden vivir dos personas y no me dieron nada... si no me hubieran dao la ayuda por la cara... ahí queda eso... eso fue en Nürnberg.

Ismaelcg21
0
Bandera de Alemania Ismaelcg21 36 11 263 Alemania, Alemania (Alemania)
Miembro desde 18 Jul 2011 - 12:59

@Trolli Exacto, se supone que tenéis para manteneros.

En el foro dicen que cuando vas a registrarte que te hacen firmar un documento como que ''no pedirás ayudas al estado alemán''.
Y también que tenias que trabajar mínimo 3 meses. Y para tener derecho a el tenían que despedirte.

No sé, a ver si hay alguien que nos aclare esto.

1360564899
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1360564899 224 61 8005 , ()
Miembro desde 1 Nov 2010 - 17:28

@Ismaelcg21

Se supone que además del empadronamiento, tienes que pedir un permiso de residencia. Si te fijas en el documento que te enlazo, en la última frase lo pone claramente. Luego, no sé hasta qué punto lo toman en serio o no cuando pides ayudas o a qué tipo de ayudas se refieren.

http://www.leipzig.de/de/buerger/formulare/Ordnungsamt/Aufenthaltserkl%C3%A4rung.pdf

frixuela
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Bandera de Alemania frixuela 417 49 1629 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 12 May 2007 - 14:23

A ver, no os engañéis: no importa lo que los funcionarios digan. Os harán rellenar papeles y más papeles para solicitar la ayuda, y luego, pasado un tiempo, os llegará una cartita donde dirá que no tenéis derecho a la ayuda si no habéis cotizado previamente en Alemania (si sois alemanes de nacimiento, ya es otro tema). Conozco este tema de primera mano, y lo digo sinceramente: no importa que el funcionario pregunte o dé la opción de solicitar. Solicitar no significa recibir :SS

Laurita_1985
0
Bandera de Alemania Laurita_1985 238 3 80 Niedersachsen, Niedersachsen (Alemania)
Miembro desde 5 Apr 2011 - 19:22

Pues desde hace 2 semanas figuro de nuevo como Arbeitslos, y como he trabajado menos de un año, claro, el Arbeitslosgeld I nada, y la Beraterin me dijo que piriera en ALG II, que lo tramitan en el Bürgerbüro y Jobcenter... de primeras pensé,,mm no sé, ya que lo que he escuchado por parte de mi novio,amigos es eso, que es como una lacra en el CV etc... pero a ver también pienso que es depende persona, estará el tipico ASSI que está viviendo del cuento su vida ,y gente como en mi caso que te hace falta una ayudita en un momento puntual, pero seguimos buscando trabajo, a poder ser Vollzeit. Luego está el tema que los MIni Jobs, que me quema mucho ver que un gran % de las ofertas que veo son mini jobs,,, en mi caso y en el de muchos, rabajar por 400 o menos, mas teniendote que pagar Krankenkasse,transporte si hace falta, pues que quieres que te diga te sale más rentable quedarte en casa, la cosa ya cambia si te ayudan algo con el ALG II + un mini job, aunque tampoco sea la bomba,por una temporada vendría bien.... Y es eso cierto que no puedes salir de Alemania para nada?, si quieres ir a España a pasar unos días tampoco? que fuerte... ni que fuesemos delinquentes! Pues eso, que estoy hecha un lio, no se si pedirlo o no, si trae mas ventaja o inconvenientes el ser beneficiario de ALG II, o mejor no pedir nada y estar un poco a dos velas hasta que salga algo....En fín, @Lolita_1982 muchas gracias por el hilo! Es de gran ayuda!

1333227182
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1333227182 8 1 140 , ()
Miembro desde 9 Feb 2012 - 21:16

interesante lo del permiso de residencia Reina... yo no lo pedí, me lo mandaron directamente, que yo recuerde no tuve que rellenar nada... Cuando llegue a casa lo leere a ver que pone, porque cuando me llegó no tenía ni idea de que coño ponía en el papelote ese y después como nunca me ha hecho falta, pues no lo leido ni ná.

Hugoapl
0
Bandera de Alemania Hugoapl 45 10 35 Berlín, Lichterfeld West (Alemania)
Miembro desde 5 Feb 2012 - 01:39

Hola a tod@s,

muchas gracias por la información! Yo me empadroné hace poco, y ayer me apunté en el Hauptagentur. Me sorprendió que la funcionaria me preguntara si quería cobrar del estado, porque sólo llevo 2 semanas en Berlín, y no he cotizado aquí nunca...Les dije que sí (sinceramente, siempre viene bien una ayuda para empezar, mientras encuentro trabajo) y me han dado cita para dentro de un par de semanas..pero no tengo muy claro lo que he de hacer para solicitar la ayuda, ni si realmente la concederán o sólo será perder el tiempo rellenando papeles para que después me digan que no he cotizado...¿qué opináis?

Ismaelcg21
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Bandera de Alemania Ismaelcg21 36 11 263 Alemania, Alemania (Alemania)
Miembro desde 18 Jul 2011 - 12:59

@Hugoapl Si VERDADERAMENTE la necesitas, acude a la cita.
Si no, (y no va por ti) eres un gorras.

Suerte!

Kemptia
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Bandera de Alemania Kemptia 256 28 196 FFM, Hessen (Alemania)
Miembro desde 2 Oct 2010 - 21:02

yo flipo....

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1360564899 224 61 8005 , ()
Miembro desde 1 Nov 2010 - 17:28

@Mr_Magoo pues aunque suena raro-raro ... si vives en pareja, te toca mantener a la otra parte en caso que sea necesario. Conozco una pareja que pidió el HIV (bueno, él la pidió) se la denegaron porque su novia tenía trabajo. Alegaron que los gastos corrían a partes iguales y, se les plantaron en casa para comprobar que cada uno tenía una habitación y que la comida de la nevera estaba separada ... como en un piso compartido. 0_0 ... Es más, él tenía hijos de un matrimonio anterior y les dijeron que, en caso de que él no pudiera hacerse cargo de la manuntención de los niños, le tocaría pagarlo a ella. Ver para creer.

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Ismaelcg21
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Bandera de Alemania Ismaelcg21 36 11 263 Alemania, Alemania (Alemania)
Miembro desde 18 Jul 2011 - 12:59

-''En Alemania yo creo que dan demasiadas ayudas''

Ya he visto 3 casos en el foro que es una lucha día tras día para poder conseguirla y poder vivir dignamente.

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Ismaelcg21
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Bandera de Alemania Ismaelcg21 36 11 263 Alemania, Alemania (Alemania)
Miembro desde 18 Jul 2011 - 12:59

Lo sé, es una pasada. Pero creo que es hasta los 18 años.

1347700376
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1347700376 44 2 1058 , ()
Miembro desde 9 Nov 2011 - 09:26

Sólo 300? Qué raro a mí me dan 495 por cada uno!!!!

Ismaelcg21
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Bandera de Alemania Ismaelcg21 36 11 263 Alemania, Alemania (Alemania)
Miembro desde 18 Jul 2011 - 12:59

@Lucyfire Creo que varia por edad, pero 495€ macho...

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1347700376 44 2 1058 , ()
Miembro desde 9 Nov 2011 - 09:26

Era irónico @Ismaelcg21, al igual que es mentira que te den 300 euros por hijo, pues es mentira lo otro. Lo que pasa que a veces a la gente le mola eso de "es que yo pago por lo de los demás". Según el de los 300 euros, él paga las cosas que tu seguro médico alemán cubre. Así que como para fiarte del tipo. Que ni tiene hijos, ni ha estado embarazado (pero controla del tema...)... Además conoce a fondo la realidad de por qué tantas mujeres en Alemania no trabajan. Vamos, que es el país europeo con la natalidad más baja. Éste es que no sabe ni lo que cuesta un paquete de pañales. Uy, pero qué digo, si los pañales tienen IVA...no sé que harán con todos los impuestos de esas cosas.

Y no, no varía por la edad del niño.

Se puede estar o no de acuerdo con algo, pero no mentir y que encima los demás ni se planteen que eso puede ser simplemente mentira.

En fin, voy a jugar un rato con la fuente de mis ingresos, mi hijo.

frixuela
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Bandera de Alemania frixuela 417 49 1629 Berlin, Berlin (Alemania)
Miembro desde 12 May 2007 - 14:23

jajaja, muy bueno, @lucyfire.
En fin, a los que vais a solicitar la ayuda, os pido por favor: escribid de nuevo dentro de 4 meses, a ver si ya la estáis recibiendo. Sigo diciendo que no la dan, no importa lo que digan los funcionarios, pero bueno....

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Miembro desde 9 Nov 2011 - 09:26

Ya estaba durando mucho el menda, a ver cuándo vuelve. Y a los demás, pues un poco de sentido común, que a veces no hay nada como google para solventar algunas dudas, aunque sea para saber qué es le Kindergeld y cuánto dinero es. Offtopic: el otro día un compañero de mi marido se enteró de que existía el Kindergeld...14 años después de tener a su hijo!!!!!!!! Y es alemán. Eso le pasa por no pasarse por aquí que te ponen al día rápidamente de cómo pedir ayudas, las merezcas, las necesites...o no.

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Miembro desde 1 Nov 2010 - 17:28

jajajajja @lucyfire ... ¿le pagarán los atrasos?

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1347700376 44 2 1058 , ()
Miembro desde 9 Nov 2011 - 09:26

Eso le pregunté yo a mi marido y dice que no, que sólo puedes cobrar 6 meses de manera retroactiva. Menuda putada!!!!!!!!!!!! Bueno, parece, de todos modos, que no lo necesitaba mucho.

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1360564899 224 61 8005 , ()
Miembro desde 1 Nov 2010 - 17:28

@lucyfire ... pues que putada ... Yo he estado haciendo la declaración de la renta ... y miedo me da cuando venga el jedi la de cosas que voy a tener que rellenar :S

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1347700376 44 2 1058 , ()
Miembro desde 9 Nov 2011 - 09:26

A nosotros nos lo hace un Steuerberater, ni de blas nos metemos en esos berenjenales. Lo que vale es un dinero que no nos importa dar porque, además, más de una vez no ha aceptado lo que el Finanzamt ha dicho y ha peleado y a veces nos ha devuelto mucho más :-)

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Miembro desde 1 Nov 2010 - 17:28

@lucyfire ... aquí la stuerberaterin es la abuela de mi marido que es una máquina ;) Yo se lo dejo todo preparado (más o menos) y ella le echa un vistazo. El único año que contrate a una Steuerberaterin profesional la muy h.d.p me timó/estafó.

Habíamos acordado un precio y me facturó más del doble de lo que habíamos acordado. Cuando fui a quejarme ... me soltó un "pues si no está de acuerdo ... en esta factura, le cobro solo 50 y en la otra, también). Las facturas iniciales eran de 200 euros cada una. Más otra extra que ya me había mandado :S

illu
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Bandera de Alemania illu 457 105 8888 München, Bayern (Alemania)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 08:38

@ReinaAmidala: En un fin de semana intensivo, se rellenan todos los papeles! ;-)

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1347700376 44 2 1058 , ()
Miembro desde 9 Nov 2011 - 09:26

Nosotros lo llevamos a un Lohnsteuerverain, pero claro, tú como autónoma no puedes. A nosotros todos los años que lo hacemos nos cobran lo mismo (129€ los dos juntos, mi marido y yo). La próxima vez que lo necesites que te mande por escrito la "oferta". Yo aquí en Alemania lo pido, todo, absolutamente todo, por escrito.

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Miembro desde 1 Nov 2010 - 17:28

@lucyfire desde luego que de aquella experiencia aprendí mucho. Lo del Lonstuerverain es una idea ;) zenk llus :)

1374415269
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1374415269 65 1 529 , ()
Miembro desde 15 Dec 2011 - 07:12

Chicas el Steuerberater también desgrava!

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