Sin clasificar: Más españoles que no lo pasan bien en Oslo

Hola a todos
Ya sé que es un tema manido, pero otra vez tenemos una historia de españoles que han venido a Noruega como último recurso y que lo están pasando mal. Es de un grupo de Facebook que se llama "First Chance-Norway", y que cada mes intenta ayudar a una persona que lo necesita. En este caso es una familia española. Os pego la información en noruego, usad Google Translate. Les deseo mucha suerte a Mari Angeles, David y Elena.

La oss få presentere denne månedens kandidat(er), David, Angeles og Elena. I april har valgt å hjelpe en familie som sårt trenger bistand. David og Angeles har vært gift i 7 år og har en liten datter ved navn Elena på 3 år. Den lille familien kommer fra Madrid i Spania.

Angeles har to barn (ungdommer) fra tidligere ekteskap og David har en jente fra tidligere forhold. Angeles sine barn bor i dag hos hennes bror, mens David sitt barn bor hos sine besteforeldre. David og Angeles tok sjansen og reiste til Norge med deres felles barn, Elena. De så på dette som deres siste mulighet. Her er deres historie;

Arbeidserfaring:
Angeles har en bachelorgrad i juss og en mastergrad i International Business. Hun har i mange år jobbet med regnskap for en spansk TV kanal, men har de senere årene hatt korte arbeidsopphold pga. den finansielle situasjonen i Spania.

David har hatt mange ulike jobber; snekker, murer, logistikkmedarbeider og operatør. Han hoppet av videregående skole i ung alder for å hjelpe sin far i arbeidet. David har utdannet seg innen det spanske forsvaret og jobbet som profesjonell soldat. Da han ble bedt om å reise til Irak, valgte han av familiære årsaker å takke nei til tilbudet. Han mistet derfor muligheten til videre tjeneste.

Før avreise:
Familien har bodd hos Angeles sin mor i Torrevieja den siste perioden før de kom til Norge. Her har Angeles jobbet som servitør, hvor hun hadde en månedlig inntekt på 700 euro og 12-16 timers arbeidsdager. David var da hjemmeværende med Elena.

Familien har levd under fattigdomsgrensen og har så vidt fått endene til å møtes. De hadde derfor et sterkt ønske om å skape et bedre liv for familien. En bekjent i Norge anbefalte Oslo som en mulighet. Da familien innså at de ikke klarte å overleve på den lille inntekten i Spania, valgte de å ta sjansen.

Dagens situasjon:
De ankom Oslo 10. april i år med begrenset budsjett og med et håp om at ting skulle snu. De har leid en leilighet som de har frem til 01. mai. Etter dette er de bostedsløse og har ikke nok penger til en returbillett. De har nå 500 kr igjen å leve for. Fra ankomst i Oslo har de vært ukentlig på fattighuset og den katolske kirke for å få mat og klær til Elena. De har brukt de siste ukene på å levere ut flere dusin søknader og CVer, og påstartet norskkurs.

Under intervjuet med kandidatene opplever vi et foreldrepar som er rådville og direkte redde for sin families situasjon. David bryter sammen flere ganger under intervjuet. De har et meget sterkt ønske om å jobbe i Norge og kan se for seg hvilken som helst jobb. Savnet er stort etter de hjemme, men de har innfunnet seg med at det må være slik en periode, dersom de skal få dette til å gå rundt.

Vi som intervjuer er sjokkerte over situasjonen familien er i. Man kan selvfølgelig stille seg spørsmål om de skulle reist til Norge med så begrensede midler. Vi har likevel valgt å ikke dømme familiens valg, men valgt å forholde oss til dagens situasjon. En situasjon som er meget prekær og en familie som lever helt på bristepunktet.

First Chance har sjekket pass, utdannelsessertifikater, arbeidsbekreftelser og politiattester. Det var ingenting å utsette på dette. Det viktigste for familien er å få et sted å bo. Vi mener det er riktig å prioritere jobb til Angeles først, da hun snakker engelsk og har en god utdannelse.

La oss hjelpe denne familien, slik at de får tak over hodet. La oss finne en jobb slik at de får forsørget familien og får en trygghet framtid foran seg. La oss gi familien en ”First Chance” i Norge.

Slik kan du hjelpe:

1. Lik dette bildet
2. Lik First Chance (Hvis du ikke gjør det allerede)
3. Del dette bildet (Det krever noen få tastetrykk, men har enorm effekt)
4. Fortell om David, Angeles og Elena til venner og familie
5. Kan du sponse familien med et gavekort på mat?
6. Har du en bolig/hybel/rom familien kan bo i, til en av dem finner seg en jobb?
7. Sjekk på arbeidsplassen eller i nettverket ditt om noen trenger en engelsktalende humørspreder med sterk arbeidsmoral
8. Kjenner du en bedriftsleder? Fortell familien sin historie
9. Har du lyst til å hjelpe familien med norskkurs?

toorbellino
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Bandera de España toorbellino 54 0 44 barcelona, barcelona (España)
Miembro desde 3 Mar 2013 - 14:16

Es una pena, hay gente que se tira del balcón cuando los van a echar de su casa... hay gente que se va a Noruega con poco dinero... en cualquier caso es un suicidio salvando las diferencias.
La cuestión es quién provoca que se den estas situaciones? Pues ni mas ni menos que los mismos que nos venden su publicidad neoliberal en cada telediario, cada programa de cada canal, sin excepciones, quien crea que esta muy informado por ver a jordi evole o el intermedio lo lleva claro, no hay ni la mas minima diferencia entre estos programas y un telediario de antena3, si realmente molestase a las elites no se emitirian, asi de simple.
Solo quiero decir que esta gente son unos estafados mas y cada dia hay mas sur-europeos en su situacion, le podria pasar a cualquiera tal y como esta todo de podrido.

pettitblondi
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Bandera de Noruega pettitblondi 84 1 22 Oslo, Oslo (Noruega)
Miembro desde 4 Apr 2013 - 17:27

@torbellino: Se dice que a finales de la dictadura se permitían algunas opiniones críticas contra el sistema de entonces, sin censurarles ni meterles en la cárcel, con el único propósito de hacer creer al pueblo un poco más libre. De acuerdo que pienses que todo está podrido y manipulado pero creo que es totalmente incomparable unas noticias de Antena 3, TVE con los programas de Salvados, AL rojo vivo . la Sexta columna, el Intermedio...Estos últimos SI son críticos con lo que está sucediendo, con la clase política, con la corrupción y SI que informan al ciudadano ya que gracias a su emisión mucha gente conoce de donde procede esta estafa. Creo que están haciendo una gran labor denunciando injusticias sociales, políticas y económicas como por ejemplo el gravísimo caso del metro de Valencia, que espero que gracias al destape a traves del programa de Jordi Évole se consiga reabrir el caso.
Con respecto a esta familia que decide saltar al vacío, estoy de acuerdo que puede parecer un suicidio pero cuando no se tiene otra salida y todas las oportunidades están agotadas se toman decisiones como esta, aunque creo que lo importante ahora no es criticar o enjuiciar su decisión, sino buscar la manera de ayudarles los que estamos aquí y gracias a la gente como la de "First Chance" que hace visible estos casos y ayuda a la gente.

toorbellino
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Bandera de España toorbellino 54 0 44 barcelona, barcelona (España)
Miembro desde 3 Mar 2013 - 14:16

@pettitblondi: respeto tu opinión pero no crees que es un poco inocente pensar que los que mandan van a permitir que la gran mayoría conozca alternativas para que las cosas cambien?

El día que escuches en la tele que la única solución para salir de la crisis es salir del euro me avisas, entonces si que estarán informando, me temo que no se dará el caso no te preocupes.

Este tipo de programas informan de menudencias pero siguen hablando de la misma "bola" de siempre, que hay crisis, que no hay solución, etc, es decir que siguen el discurso general. Por lo tanto manipulan, cosa que es bastante peor que mentir. Si miras intereconomia queda claro que son unos fascistas de ultraderecha como los del PP, asi que simplemente mienten y es facil verlo. En los telediarios y otros programas manipulan, cosa que como digo me parece bastante peor.

zoilasan
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Bandera de España zoilasan 282 9 111 Lanzarote, las palmas (España)
Miembro desde 10 Feb 2012 - 12:38

toorbellino Aqui tienes respuesta a lo del Euro. ;)http://www.youtube.com/watch?v=gJX5H3J1caM

toorbellino
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Bandera de España toorbellino 54 0 44 barcelona, barcelona (España)
Miembro desde 3 Mar 2013 - 14:16

@zoilasan: me suena el tipo este, parece que va muy de guay tambien, he visto 5 minutos y usa unos terminos que casi vomito al verlo, creo que paso de verlo entero, cuando habla solo escucho bla bla blaaaaa jajaja. Gracias de todas formas

edmartinalonso
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Bandera de Noruega edmartinalonso 37 3 4 Akershus , Oslo (Noruega)
Miembro desde 14 Apr 2013 - 18:26

torbellino tiene razon, elputo jordi evole es muy "informativo" y la gente en españa vive engañada. No se puede venir a noruega con 3000€ y pensar que te van a recibir con los brazos abiertos.

Si no pueden por que no se van a otro sitio? Noruega es para gente normal que saber estar a todas, no para pintillas de moda, los que aman al evola, salvados, GH, 15m ni "buenrollito". Aqui eso ya lo vivieron hace 40 años.

Hiker2011
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Bandera de España Hiker2011 135 11 305 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 28 Jun 2011 - 16:40

Hablando de engaños, el de la educación, buff, Derecho y Máster para verte así...

toorbellino
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Bandera de España toorbellino 54 0 44 barcelona, barcelona (España)
Miembro desde 3 Mar 2013 - 14:16

@edmartinalonso: pues si, yo lo que queria decir es que mucha gente toma decisiones importantes en base a lo que escuchan en los telediarios o leen en los periodicos, y luego se meten con la gente que toma esas mismas decisiones en base a lo que escuchan en programas como españoles por el mundo, para mi no hay ninguna diferencia, como decia en todo caso es peor creerte lo del telediario o cualquier periodico ya que manipulan mas, los otros programas deberiamos saber que son de "entretenimiento", en ningun caso pretenden informar...

@Hiker2011: una pena si, pero derecho en teoria solo te sirve en España, deberia haberse informado mejor pero bueno espero que salgan del bache.

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Miembro desde 23 Aug 2011 - 17:08

Yo lo que veo es que antes los espanholes emigraban con trabajo y un oficio, porque muchos paises contrataban espanholes en Espanha, ahora contratan filipinos o indios. Se puede intentar pero con contactos, trabajo o dinero, las tres valen, por supuesto a donde vayas intentar ofrecer algo que necesiten en ese pais, cocineros, carpinteros o ingenieros. Si eres abogado y necesitan soldadores es una perdida de tiempo.

spanorge_1
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Bandera de España spanorge_1 68 2 1060 Barcelona, Maresme (España)
Miembro desde 29 Apr 2013 - 14:06

El problema es que los medios de comunicacion de espana han pintado de que Noruega es el cielo y eso no es cierto ya que entre otras cosas:

- Noruega tiene un nivel de niva alto, mucho mas alto que Espana y la inmensa mayoria no tiene ese dato en cuenta. Se tiene que venir con un minimo de 20000 koronas por cabeza para llegar al final de mes.

- La realidad es que Noruega atrae por su Sistema Social y el problema es que la mayoria piensa que por venir a Noruega todo vendra rapido y eso es mentira porque mientras no consigas trabajo, no empezaras a recibir beneficios. (asilados politicos y extranjeros casados con noruegos son excepciones)

- El mayor problema es el encarecimiento de trabajo de ciertos sectores como hosteleria ya que la inmensa mayoria de los extranjeros no son cualificados, y al carecer de una profesion, la probabilidad de encontrar trabajo se reduce muchisimo y eso es un gran problema para los espanoles.

- Lo ultimo es el idioma pues sin idioma y aun menos con ingles, como sucede en una buena parte de los espanoles, es imposible trabajar al no ser que sea mediante otros contactos (enchufe).

La verdad es muy distinta a la que pintan los medios. Totalmente distinta.

Hiker2011
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Bandera de España Hiker2011 135 11 305 Barcelona, Barcelona (España)
Miembro desde 28 Jun 2011 - 16:40

A veces uno malpiensa ( modo conspiración on) si no hay decisiones políticas detrás de estos programas, ya se olían la tostada y se querían quitar de en medio a unos cuantos parados, la ministra lo llama "movilidad exterior", otros "espíritu aventurero"...

1452342907
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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 19:52

Hiker2011 sigue pensando así que vas por buen camino...:)

Para mí hasta la crisis es una decisión "política".

lauramontesinos1980
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Bandera de Noruega lauramontesinos1980 8 2 23 Drammen, Oslo (Noruega)
Miembro desde 27 Apr 2013 - 15:26

con todo mi respeto y mi mejor deseo, espero que mejore su situacion pero creo que hay que pensar un poco antes de tomar la decision de venir a Noruega. Todos venimos huyendo de lo mismo, pero hay que pensar, informarse y esforzarse. Puedes estudiar noruego por internet un poco antes de venir, al menos para poder presentarte... y, con todos mis respetos, creo que es mejor venir uno solo, es dificil encontrar trabajo para uno, creer que vas a encontrar trabajo para dos inmediatamente.. Yo he dejado a mi hija para venir, aunque duela, creo que hay q protegerlos de que sufran lo menos posible.

Creo que hay unas granjas que te ofrecen alojamiento y comida a cambio de trabajo... quiza podrian empezar por ahi..

1413150738
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1413150738 , ()
Miembro desde 23 Aug 2011 - 17:08

Spanorge un espanhol para trabajar de camarero lo tiene jodido sin hablar noruego, cocinero idem, les pasan una comanda y no saben lo que es a ver como lo preparan.
Yo creo que con el idioma se abren muchas puertas y el noruego, me da a mi, que no se aprende en un mes.

pettitblondi
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Bandera de Noruega pettitblondi 84 1 22 Oslo, Oslo (Noruega)
Miembro desde 4 Apr 2013 - 17:27

@edmartinalonso , no creo que debas llamar "pintillas de moda" a los que nos gusta el programa de Jordi Évole sin conocer a la gente, sus ideales, su situación o como vinimos a Noruega de bien informados (porque mi pareja y yo sabíamos perfectamente donde y a lo que veníamos). Creo que en ningún momento Jordi Évole dijo en su programa en noruega que este país era muy fácil y que con 3000 euros ya lo tienes resuelto. Y es de la pocas cadenas que al menos son críticas con el sistema y las decisiones actuales, aunque por supuesto sepamos que ningún medio informativo actualmente es independiente y libre de todo.
De todas formas sigo pensando que al final lleváis una noticia así al mismo debate de siempre, sin tener en cuenta que independientemente del juicio de valor que se pueda hacer sobre gente que llega así a Noruega detrás hay una familia de españoles que lo está pasando mal y no necesitan nuestro enjuiciamiento en estos foros sino ayuda útil.
@toorbellino, yo también respeto tu opinión pero créeme que la inocencia hace ya algún tiempo que la dejé atrás. Conozco o soy consciente plenamente de la manipulación que existe en todos los ámbitos especialmente en los medios de comunicación, pero sigo pensando que la sexta actualmente es la única cadena que tiene algunos programas en donde se critica todo y si que entrevistan a economistas que ofrecen diferente soluciones y medidas a lo que la UE , ALemania y toda la cúpula económica están haciendo.
Se que la salida del euro puede parecer la mejor solución pero también tendría unos efectos super negativos para los españoles sobre todo los primeros años. Aunque por supuesto no tengo ninguna esperanza de que solucionen la crisis y las cosas cambien, porque todo está planeado y mientras los que manden sigan siendo los mismos "don dinero" siempre existirán este tipo de ciclos porque interesan a ciertos seres humanos.
pero aunque @edmartinalonso llmae a los del 15 M "pintillas de moda" creo que por lo menos estos grupos crean conciencia ciudadana y gracias a su lucha se consiguen frenar algunos asuntos.

toorbellino
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Bandera de España toorbellino 54 0 44 barcelona, barcelona (España)
Miembro desde 3 Mar 2013 - 14:16

@pettitblondi: sin animo de crear mas polemica, vives engañada si crees que en la sexta puede existir un solo programa independiente o como quieras llamarlo, muy engañada.
Salir del euro son 5 años de misera para los de siempre y luego esperanza, quedarse supone 10 años de miseria y seguir cuesta abajo. Ninguna de las dos soluciones es buena, solo que la primera es menos mala. Es un resumen trapero y muy general porque si hablo en terminos economicos podria vomitar y no me apetece.
Yo entiendo lo que dice @edmartinalonso 1 de cada 10 del 15M son pintillas de moda, yo los llamo guais, y guais se pueden encontrar igual en una discoteca que en un bar de musica reggae y no cambia mucho su forma de pensar si llevan una camiseta de anarquia o de ibiza. Pero las revoluciones no las hace el pueblo, las hacen los intelectuales.

pettitblondi
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Bandera de Noruega pettitblondi 84 1 22 Oslo, Oslo (Noruega)
Miembro desde 4 Apr 2013 - 17:27

bueno @toorbellino , como tú bien dices no vamos a crear polémica porque podríamos seguir hablando el uno y otro hasta aburrirnos y no creo que sea el sitio adecuado, si algún día la vida nos encuentra te darás cuenta que no soy de las que viven engañada... los intelectuales forman parte del pueblo :)

toorbellino
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Bandera de España toorbellino 54 0 44 barcelona, barcelona (España)
Miembro desde 3 Mar 2013 - 14:16

@pettitblondi: desde luego no me pareces ninguna estupida, solo que me duele leer cosas como que en la tele se puede oir alguna verdad, por eso insisto en aclararlo pero si, podriamos estar hablando hasta aburrirnos jeje
Suerte por alli arriba, yo tengo un plan parecido, tambien tengo una hija pequeña pero pienso ir solo hasta encontrar algo. De momento lo aplazo un poco porque me ha salido una buena oportunidad laboral aqui y creo que me servira para encontrar algo mejor en Noruega.

pettitblondi
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Bandera de Noruega pettitblondi 84 1 22 Oslo, Oslo (Noruega)
Miembro desde 4 Apr 2013 - 17:27

mucha suerte @toorbellino y cuando des el salto si necesitas alguna orientación o algo que te podamos aclarar pues ya sabes a preguntar por aquí...

spanorge_1
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Bandera de España spanorge_1 68 2 1060 Barcelona, Maresme (España)
Miembro desde 29 Apr 2013 - 14:06

tornado. Sin duda alguna, cualquier que emigre a un pais cuyo(s) idioma(s)auctoctono(s) no correspondan a idioma natural del inmigrante, se vera obligado a aprenderlo pues para poder integrarse es necesario como minimo poder comunicarse.

Ahora bien, si tu trabajas en Offshore, y sobretodo si eres Ingeniero, solo te bastara con el ingles y mas cuando eres solicitado en donde varias empresas se pelean por ti. Pero que hay de la gente que no trabaja en Offshore? Todos los oficios que requieran estudios requiere que se sepa noruego, en especial por la gran cantidad de terminologia especifica de cada profesional, en especial si son oficios que requieren una comunicacion en donde hasta ahora, solo he visto algunos extranjeros, pues la barrera del idioma provoca eso.

Pero y de otros oficios como carpinteria, fontaneria, restauracion,etc....? El sector de la construccion esta inundado de polacos que apenas saben hablar el noruego en donde trabajan con noruegos y en donde se ve obligado a hablar en ingles cuando deberia de ser en noruego..... Y eso por que? Parece ser que estas residiendo en Australia y doy por hecho que desconocen la realidad laboral de Noruega asi que te sere breve. Ante todo, voy a dejar claro que no estimo a los polacos pues al ser el mayor grupo de inmigrantes en Noruega, se aprovechan de la situacion en donde actuan como una verdadera mafia laboral en donde se ayudan unos a otros en donde los mismos polacos se bajan los sueldos y en donde se ofrecen a realizar sus trabajos mas rapidamente...... en pocas palabras, los polacos estan destruyendo la competencia laboral en Noruega, en especial a otros grupos de extranjeros en donde no dudan de criticarlos despectivamente cuando son ellos los peores. Con eso no quiero decir que todos los polacos sean asi, pero la realidad es que la mayoria asi son.

Y que hay entonces de los trabajos no cualificados como camarero, limpiador,etc....? Estos sectores estan inundados por los inmigrantes, entre ellos los polacos. Lo peor de todo, es que cuando voy a ciertos lugares publicos como restaurantes o cuando voy a lugares privados como empresas, resulta que bastantes veces me veo obligado a hablar en ingles en vez de noruego porque casualmente se da que hablo con personal inmigrante, casi siempre no cualificado y sobretodo polacos que no saben ni mantener ningun conversacion en noruego. La realidad es que los polacos son una verdadera mafia en Noruegia en donde estan destruyendo la competencia laboral. Ellos no solo tienen la culpa, pues las empresas que los contratan son complices por preferir personal barato y que no proteste. Fijese usted que los polacos son tan queridos en Noruega que cada vez son mas los periodistas pero sobretodo politicos que dicen abiertemente de frenar la inmigrancion del este ( en especial de los polacos), y sobretodo de hacer limpieza laboral y despedir a todos los polacos. Los polacos no son queridos en ninguna parte (Francia, Reino Unido, Belgica,...) y por algo sera. La cosa es la inmigracion masiva de espanoles en noruega podria derivar una nueva clase de mafia laboral espanola. Los espanoles tenemos la suerte de que somos conocidos por los noruegos, pero dado nuestra forma de ser,etc...... el tiempo lo dira.

Resumiendo.... cada vez mas resulta mas facil encontrar un trabajo en noruega si es gracias al enchufe sin importar que se sepas noruega que encontrar un trabajo por ti mismo sin importar que tengas el Bergen test (certificado que dice que puedes hablar/escribir/leer y escuchar perfectamente noruego). Y por supuesto, sino eres un trabajador cualificado, es practicamente imposible de encontrar un trabajo.

Inanna
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Bandera de Noruega Inanna 164 6 474 Oslo, Oslo (Noruega)
Miembro desde 23 Aug 2012 - 17:51

A ver yo creo que lo que tú llamas "mafia de polacos" lo hacen todas las nacionalidades: Si un español tiene un restaurante español, contrata españoles (aunque no sepas ni hacer un huevo), en las tiendas pakistaníes, todos de allí. Las empresas de limpieza filipinas, todos filipinos... No entro a calificarlo éticamente, solo digo que no es algo solo "de polacos".

Yo creo que la razón es mucho más simple: a dos trabajadores no cualificados, eliges el que habla mejor tu idioma. Y ahí tienes a todos los trabajadores no cualificados noruegos, los escandinavos, luego a los que llevan más tiempo que tú y hablan mejor, los refugiados que han ido a clases... Es una simple cuestión de competencia.

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spanorge_1
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Bandera de España spanorge_1 68 2 1060 Barcelona, Maresme (España)
Miembro desde 29 Apr 2013 - 14:06

Inanna, eso lo hace todo el mundo. Es mas y lo he dicho (eso creo), un noruego que conoce la cultura espanola me lo ha dicho: los espanoles seran los futuros polacos.... osea, actuaran como mafias labolares.

Y Aunque tu tengas razon, hay un dato que olvidas.... muchos extranjeros prefieren tratar con extranjeros para pagarles menos, pues contratar a un nativo, en este caso noruego, e intentar pagarles poco es equivalente a ser denunciados, pues muchos extranjeros estan dispuestos a cobrar un saldo inferior al sado minimo establecido por la ley (130 kroner per time) con tal tener un puesto de trabajo. No solo me lo han dicho terceras personas sino hasta polacos mismos..... algunos que cobran 70 coronas la hora.....

Eso yo lo llamo destruccion de competencia en el mundo laboral. En este caso, los polacos, al ser el grupo extranejro mas numeroso, es normal que usen esa ventaja.

1400148944
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1400148944 , ()
Miembro desde 3 Jul 2012 - 13:13

A nivel de solidaridad, ni los espannoles no son tan solidarios en ese aspecto, y si lo hacen, es para beneficio propio. Conozco un par de casos aqui que la empresa tiene a alguno de los gerentes espannoles, o es espannola y les pagan 4 perras. Creo que eso polaco es mas en plan solidaridad y entre polacos. La solidaridad entre espannoles, brilla x su ausencia.

Inanna
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Bandera de Noruega Inanna 164 6 474 Oslo, Oslo (Noruega)
Miembro desde 23 Aug 2012 - 17:51

@spanorge_1 , en Noruega no hay salario mínimo interprofesional, solo para algunas profesiones reguladas por convenio.

1413150738
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1413150738 , ()
Miembro desde 23 Aug 2011 - 17:08

Hace un tiempo recibi una oferta de chef para Stavanger en ingles, si alguien esta interesado que me avise.

spanorge_1
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Bandera de España spanorge_1 68 2 1060 Barcelona, Maresme (España)
Miembro desde 29 Apr 2013 - 14:06

Inanna La verdad, para saber si eso era verdad al Sindicato noruego cosa que lo corrobora. Perdone la desconfianza, pero queria asegurarme. De todas maneras gracias por el aporte.

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