Cosas del día a día: Son los noruegos tan pacificos?

Para alimentar mas la polemica sobre Noruega, os pongo un articulo de un periodico noruego sobre la grave violencia asociada al gran consumo de alcohol.

Lo que mas me ha llamado la atencion:

"He is also worried about drink-related violence that over 150,000 children on a national basis suffer at home. Drunk parents are a threat to their children, especially on holiday"

150.000 ninios en un pais de menos de 5 millones de habitantes!! Como si en Espanna millon y medio de ninios sufriesen maltrato!

http://theforeigner.no/pages/news/stavangers-drunken-violence-problem/

emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)

glub, es horrible! cómo cuantifican la cantidad de niños que sufren violencia? Si pueden dar esa cifra es que los servicios sociales conocen el número de niños en peligro a causa del alcohol. En mi opinión es una cifra terrible, casi diría que es una sociedad enferma, por mucho dinero que tengan.

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glub, es horrible! cómo cuantifican la cantidad de niños que sufren violencia? Si pueden dar esa cifra es que los servicios sociales conocen el número de niños en peligro a causa del alcohol. En mi opinión es una cifra terrible, casi diría que es una sociedad enferma, por mucho dinero que tengan.

emmaskarada
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glub, es horrible! cómo cuantifican la cantidad de niños que sufren violencia? Si pueden dar esa cifra es que los servicios sociales conocen el número de niños en peligro a causa del alcohol. En mi opinión es una cifra terrible, casi diría que es una sociedad enferma, por mucho dinero que tengan.

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Bueno, es lo que siempre se ha dicho de los nórdicos, que son muy pacíficos y tranquilos hasta que empiezan a empinar el codo.

emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)

Y por qué tres veces? Ni idea! :)

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¡Pa que quede bien claro!! :P

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Sabia que beben mucho, pero no me esperaba un maltrato infantil debido al alcohol tan altisimo.

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En Spain son 800.000 los menores maltratados, semos también una sociedad enferma (por poco dinero que tengamos)?

http://www.publico.es/espana/347454/800-000-ninos-sufren-maltrato-en-espana

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De piedra me quedo... poco más se puede comentar. Lo que no me acaba de quedar claro es cómo se elaboran dichas estadísticas... pero que son una bestiada, eso sí que lo tengo claro.

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@Hase Pues si, tambien.

marta.bd
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Bandera de Noruega marta.bd 144 23 243 Cádiz, Cádiz (Noruega)

@Ximena87 , el alcohol vuelve agresivo a cualquiera, y se explica porque fisiológicamente se anulan ciertas partes del cerebro relacionadas con la razón y la inhibición de conductas primitivas por así decirlo... así que, no es nada extraño eso de que cuando bebemos nos comportamos como animales... pero es muy triste =(

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marta.bd
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Bandera de Noruega marta.bd 144 23 243 Cádiz, Cádiz (Noruega)

Claro, tienes toda la razón, el problema de todo esto entonces es la forma de beber que tienen... básicamente no controlan.

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Una cosa es desfasar cuando eres joven. Pero emborracharte en casa hasta llegar al límite de volverte violento con tus hijos es tener un problema muy serio.

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El alcohol es inhibidor, pero la agresividad es algo de instinto o de aprendizage de muy joven. El problema es que el día de mañana los mismos que la han sufrido, serán los que la provoquen.

marta.bd
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Bandera de Noruega marta.bd 144 23 243 Cádiz, Cádiz (Noruega)

@XescoMM , no estoy de acuerdo en eso de que la agresividad es algo de instinto o aprendizaje. Cuando hablamos de que hay alcohol de por medio, todos podemos llegar a ser muy violentos (instinto o aprendizaje sería si no hubiera alcohol de por medio). Pero respecto a que "emborracharse en casa y por lo tanto pagar lo malo que te pase con tu familia" es un grave problema... totalmente de acuerdo.

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@Marta.bd Sigo pensando (y no lo puedo argumentar con neurología, porque no me llega) que el alcohol simplemente inhibe. El problema viene de la gente a la que esa inhibición vuelve agresivo/violento.

Si no, a qué se debe que a unos les dé por deprimirse, a otros por ser unos bufones y a unos pocos, por ser terminators?

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EStoy de acuerdo con @XescoMM . El que hace algo malo cuando esta borracho (dar una paliza, violar...) es porque ya tenia esa "maldad". Simplemente el alcohol le da la valentia suficiente como para llevarlo a cabo.

El que es buena persona, por mucho que beba, no se va a poner a violar.

(eso de malo y bueno suena un poco infantil, pero no se como expresarlo mejor)

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No dice que 150 000 niños sufren violencia , sino que sus padres , especialmente durante las vacaciones en el sur de Europa , beben demasiado y que los niños deben ayudar a sus padres , algo muy destructivo para el desarrollo emocional del niño. Creo que hay que analizar todo esto como compensación de una sociedad muy reglamentada.

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"He is also worried about drink-related VIOLENCE that over 150,000 children on a national basis suffer AT HOME"

Aparte, siguendo un enlance: "Almost 40,000 children have had their holidays ruined by drunken parents"

De todos modos, esta claro que esta mal. @Siempre a que te refieres con lo de compensacion de una sociedad muy reglamentada??

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@Ximena87 Lo mismo digo. Que lo hagan los jovenes no pasa nada (alla cada uno con su vida). Pero emborracharte como una cuba delante de tus hijos...

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Es que no tienen mesura, ven un buen vino, y se emocionan... :P

No es la misma gravedad en el trauma cuando es por una hostia por ir borracho que el que te jodan las vacaciones (lo digo por esos 40.000), pero vamos, que sigue siendo igual de grave... y de irresponsable!

Sugar_Kane
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Bandera de Reino Unido Sugar_Kane 23 2 1026 frente de mi ordenador, Mi casa (Reino Unido)

Pero es que eso pasa en todos lados, no es exclusivo de un solo pais. En la ultlima cena de nochevieja el suegro de mi hermana se pillo tal tajada que acabo poniendo verde a todo el mundo (delante de toda la familia) y luego echando la pota en la calle :S

Solros
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Bandera de Suecia Solros 310 1 1155 Södertälje, Suecia (Suecia)

Tres cuartas partes de lo mismo ocurre aquí, y casi no se denuncia porque todos queremos creer que vivir en Escandinavia es el paraiso. Hay violencia infaltil, hay abusos sexuales infantiles, hay lo que en España llaman violencia de género. Hay mucha mierda en estas sociedades. El alcohol es la mecha que prende el fuego, pero las ascas están ahí, porque son sociedades reprimidas, no reglementadas. Cuando uno se enfada tiene que dar salida a su enfado o frustración diciendo un taco o mandado a la mierda todo. Lo que no se puede hacer es callarse, agachar la cabeza y mirar para otro lado, porque esa rabia, tarde o temprano, tiene que salir, y cuanto más tiempo ha sido reprimida, más violencia generara.
Todos en este planeta somos humanos, no hay razas superiores que toleren mejor el dolor físico, psíquico o anímico. O uno descarga la rabia, frustración, infelicidad, etc... a pequeña escala, por ejemplo, cagándose en los muertos de otros, o lo hace tarde o temprano como un volcán, arrasando.

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@Sugar_Kane Borrachos hay en todas partes, por desgracia.

"y casi no se denuncia porque todos queremos creer que vivir en Escandinavia es el paraiso"

Me parece un muy buen analisis de la sociedad escandinava. Lei hace tiempo que las violaciones a mujeres borrachas cometidas "bajo techo" por hombre noruegos no se denuncian por el mismo motivo. No les cabe en la cabeza que un noruego pueda haberlas violado, por lo que piensan que fue por el alcohol. Que pena de que no me acuerde de donde lo lei...

Tuonela
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Bandera de Finlandia Tuonela 39 6 617 Helsinki, Uusimaa (Finlandia)

Yo hice mi proyecto de criminología sobre la violencia en Finlandia y me imagino que las conclusiones podrían ser muy parecidas en ambos países.

Cada país tiene unos tipos de violencia diferentes, en España, hay mucha violencia doméstica pero también la hay en otros entornos. Hay mucha violencia callejera: robos, agresiones físicas, etc.

Sin embargo en Escandinavia, la cultura es diferente y la violencia suele darse siempre de puertas para adentro y casi siempre bajo los efectos del alcohol, que es el mayor de los problemas en estos países.

En cada país el ritual de beber alcohol es distinto y los motivos por los que se desarrolla varían. En el norte, se hace para poder socializar, salir un poco de la burbuja del inner circle, que es innata en ellos. Normalmente se emborrachan con sus amigos o en su casa, y suelen pagarlo sus amigos o sus familias. Hay mucha violencia de género, pero no sólo de los hombres contra las mujeres sino también de las mujeres contra los hombres, y de padres contra hijos y viceversa.

Una vez vi un video en el que un joven relataba cuál creía que era el crimen más frecuente en Finlandia: dos amigos que están borrachos, se pelean, uno mata al otro y cuando se le pasa un poco la pea llama a la policía para decir que se ha cargado al colega. En fin, es muy triste, pero cualquier tipo de violencia es triste. Y también es muy difícil de atajar, como cualquier tipo de violencia es difícil de atajar.

Pero hay una cosa que me sorprende... que os impacte que la gente adulta beba en casa (reprobable) y os parezca justificable que la gente joven se emborrache (también reprobable). Creo que con esas "justificaciones" maquillamos un problema de alcoholismo bastante inmportante (y en el futuro, de aquellos barros vienen estos lodos). A mí por lo menos se me cae la cara de vergüenza cuando veo las concentraciones de botellón.

Cada cultura y cada sociedad tienen sus problemas y nos impactan mucho porque no son los nuestros, es normal, pero eso no los hace mejor o peor sociedad. Simplemente diferente, y formas de violencia diferentes.

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@Tuonela Intuitivamente, pensaba algo parecido a tus conclusiones.

No me parece bien que los jovenes se emborrachen y rompan papeleras. Pero, un joven borracho vomitando al lado de sus amigos me parece menos malo que un padre borracho vomitando al lado de su hijo de 7 anios. Los amigos no se van a traumatizar, pero el ninio si.

Tuonela
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Bandera de Finlandia Tuonela 39 6 617 Helsinki, Uusimaa (Finlandia)

Obviamente, beber delante de los hijos no es el mejor ejemplo pero no se trata de elegir que es mejor o peor, no sé, para mí ambas cosas son bastante reprobables. Comparar justifica conductas injustificables, hay que tratar a los problemas de forma independiente, o eso creo yo.

Tuonela
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Bandera de Finlandia Tuonela 39 6 617 Helsinki, Uusimaa (Finlandia)

*Polvos, no barros... madre mía, con lo temprano que es... :P

marta.bd
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Bandera de Noruega marta.bd 144 23 243 Cádiz, Cádiz (Noruega)

@XescoMM , es cierto eso de que no todo el mundo que bebe termina comportandose de manera agresiva, hoy mismo lo hablabamos en clase y esa "maldad" como ha dicho @tritia_86 es lo que hace que salte la chispa en cuanto se bebe más de la cuenta... yo lo llamaría represión como se ha dicho más arriba. Además, ayuda mucho el hecho de que tengas cualquier tipo de problema, que en cuanto te desinhibes, lo pagas con los más débiles (niños y ancianos, y en sociedades como la nuestra, mujeres). Pero esto pasa como tambien han dicho más arriba, en muchas sociedades, aunque quizá se ve como algo más normal que en otros paises. De cualquier manera, no deja de ser muy alarmante.

Pero en fin, a lo que yo me refería es que no podemos considerar a esas personas como violentas en sí por el hecho de que haga alguna burrada de este tipo, más bien el alcohol es el punto de inhibición que necesitaban para que si hay una mínima posibilidad de violencia en ellos, sea seguro que terminen siendolo (por lo tanto la solución en estas personas sería tan simple como evitar beber alcohol por el riesgo que corren de ponerse violentas... claro que a la vista está que no toman esa medida...)

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Esto les pasa por tenerlo tan prohibido en Noruega.

lauritagzgz
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Bandera de Noruega lauritagzgz 81 10 86 Solborg, Oslo (Noruega)

Yo acabo de llegar a Noruega y desconozco el panorama, pero en España también los padres beben muchísimo. Quizá no todo en la misma ingesta.. pero a lo largo del día muchos son "alcoholicos sociales". Y si no pensemos, en la típica estampa del currela español, que desayuna con un carajillo, se toma 2 cervezas en el almuerzo con el bocadillo, come con vino y se toma después otro carajillo, merienda con tapa y cerveza y cena con vino y copa. Ahora se controla más, pero antes venía el fontanero (por decir algo) para arreglarte la tubería y pegaba una peste.. Incluso profesores en la escuela. Quizá no lo beban todo seguido pero aquí también se bebe mucho delante de los niños, a diario y en las fiestas ya ni te digo. Miremos las bodas, o las fiestas de los pueblos... Tela

lauritagzgz
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Bandera de Noruega lauritagzgz 81 10 86 Solborg, Oslo (Noruega)

@Tuonela . Estoy muy deacuerdo con tu aportación

javiermalaga
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Bandera de España javiermalaga 5 0 20 malaga, españa (España)

A mi de los nordicos no me extrña ya nada,es una sociedad enferma pero maquillada.
Es como si a un muerto le pones kanfor marrón en la geta,parece bronceado pero apesta.re todo despues de 5 dias trabajando,con frio,con falta de luz...cojes 2 botellas de absolut y te las empinas y el resultado es ese:malos tratos,violaciones,suicidios pero todo silenciado.
El paraiso escandinavo lo llaman...
El alcohol es super importante para ellos,sin el no son mas que robots que no socializan pero claro,con el y sob

Tuonela
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Bandera de Finlandia Tuonela 39 6 617 Helsinki, Uusimaa (Finlandia)

Pues debo vivir con un robot que no socializa pero estoy encantada de la vida, oyes.

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@lauritagzgz Mi padre es de los que bebe siempre su vino para comer y una cerveza por la tarde. Pero nunca lo he visto borracho. Si algo me ha ensennado, es que se puede beber para disfrutar del sabor y que no es necesario emborracharse.

Muchos noruegos beben para emborracharse, no para disfrutar del sabor. Veo una diferencia abismal.

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@javiermalaga tampoco hay que exagerar.
@lauritazgz,totalmente de acuerdo contigo , anda que no hay españoles que huelen a alcohol que echan para atrás y día tras día.
@tritia_86 ,yo recuerdo que mis padres hace años comian siempre con vino ,hace tiempo que ya no lo hacen y la verdad que aunque nos parezca normal es excesivo beber alcohol todos los días.

javiermalaga
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Bandera de España javiermalaga 5 0 20 malaga, españa (España)

En qué he exagerado?

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En todo :)
En todos los sitios se cuecen habas ,pero nunca hay que exagerar ,o te gusta cuando por Europa nos ponen a los españoles de vagos?

marta.bd
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Bandera de Noruega marta.bd 144 23 243 Cádiz, Cádiz (Noruega)

Estoy contigo @angela_glez , además @javiermalaga , no sé hasta que punto sabrás del tema, pero yo pienso que no todos los malos tratos, violaciones y suicidios vienen por el abuso de alcohol, ni por el silencio del que hablas... de hecho el silencio y el alcohol tendrían relación directa en el caso de que pasaran de una sociedad como la nuestra (más costumbre de ver ese tipo de cosas) a una como la suya (en la que hay más gente cívica), por lo que se produciría una represión y una de las salidas de mucha gente sería el alcohol descontrolado... pero no en unas personas que están acostumbrados al frio y su cultura es esa, por lo que no creo que necesiten explotar por algún sitio, ya que para ellos es lo normal (sí, está claro que el clima incluso ellos lo notarán, pero quiero decir que no hay choque para ellos) de todas maneras, creo que en todos lados pasan estas cosas, sólo que allí es menos típico y cuando ocurre es una alarma brutal.

emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)

No sé, no conozco las sociedades escandinavas. Violentos somos todos en un momento dado. Pero prefiero al pedro ladrador que es poco mordedor, que al perro silencioso. El civismo a veces es un arma de doble filo. Reprime, y reprime mucho. Los españoles estamos acostumbrados a soltar un cagoendios a la primera de cambio, y oye, eso desahoga. Que los nórdicos beben que da miedo verlos es un hecho. En España se bebe también mucho, de acuerdo, pero yo nunca he visto nada comparable a Irlanda, Inglaterra o Finlandia, paises en los que he estado y he observado a la gente beber.

emmaskarada
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Bandera de España emmaskarada 215 38 1674 Madrid, Madrid (España)

*perro :)

Tuonela
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Bandera de Finlandia Tuonela 39 6 617 Helsinki, Uusimaa (Finlandia)

A mí lo que me parece es que generalizar es igual a equivocación. Vivo con un finés al que nunca en mi vida he visto borracho. Tampoco he visto borrachos a mis amigos y tengo amigos de los que compran vino del bueno para degustarlo con una buena comida.

Me parece que decir que la sociedad escandinava está enferma pero maquillada es pasarse tres pueblos. Cada sociedad tiene sus problemas, dirías que la sociedad española está enferma? Seguramente no, porque estás acostumbrado a sus problemas pero párate a pensar si primero realmente conoces tu país y su delicuencia antes de calificar otras culturas. En España suceden cosas que la gente de a pie en la vida se podría imaginar pero están en modo mute (por suerte) pero es bastante fácil hablar de lo que me han comentado, de lo que he leído en el periódico o de lo que han dicho en la tele. Estadísticas, y luego me contáis. Y si queréis que comparemos violencia, la comparamos, pero yo ya he dicho por ahí arriba que no soy amiga de las comparaciones.

Está claro que en los países nórdicos se bebe mucho pero de ahí a decir que es una sociedad enferma... Pues bendita sociedad enferma, oye. Son una sociedad con un problema y que no se nos olvide que en todos lados cuecen habas.

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"En España se bebe también mucho, de acuerdo, pero yo nunca he visto nada comparable a Irlanda, Inglaterra o Finlandia, paises en los que he estado y he observado a la gente beber."

De acuerdo con eso (cambiando Filnandia por Noruega, en mi caso)

@angela_glez Con lo de beber todos los dias es malo. Al menos, recuerdo hace unos anios que repetian mucho eso de que beber una copa de vino al dia es muy bueno para el corazon.

http://www.adaptogeno.com/svms/noticias/noticia234.asp

marta.bd
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Bandera de Noruega marta.bd 144 23 243 Cádiz, Cádiz (Noruega)

Si @tritia_86 , es así, totalmente. El problema está en que hay gente que ese vino se lo bebe todos los días sabiendo que es bueno, y disfrutando de él, pero termina perdiendo un poco el control sin admitir que se está habituando a esa copa todos los días (en otras palabras, está empezando a existir una adicción). Hay otra gente que no, que lo toma todos los días como cualquier otra bebida que puedas disfrutar sin más. En definitiva, una copa de vino al día está demostrado que es buenísimo para el organismo, pero existe riesgo de que se termine convirtiendo en una adicción (el alcohol no se ve como una droga dura -por así decirlo- en sociedades mediterráneas, porque está en nuestra cultura desde hace años, así que menos aún la cerveza y el vino, lo cual hace que se identifique con menos probabilidad como una adicción), por lo que la solución perfecta sería administrarlo por una vía o algo así jaja

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@tritia_86 ,mi abuelo tiene 99 años y come todos los días con su vaso de vino pero yo creo que es una costumbre un poco antigua,no conozco a gente de menos de 40 años que coma todos los días con vino.
Me refiero que es malo para el higado ,anda que no hay sobre todo hombres en mi barrio que no perdonan ni un día las cañitas del bar y se pasan el día colorados, y no del sol precisamente.
Lo que pasa en Noruega es que se van de vacaciones a países del sur de Europa y al ver todo tan barato pues se toman una copita de más,pero quien no se ha tomado una copita de más de vacaciones??
También he de decir que me parece que los noruegos exageran mucho con el tema del alcohol ,lo tienen super restringido en sus países y en cuanto alguien se bebe 3 cervezas ya está borracho...

Tuonela
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Bandera de Finlandia Tuonela 39 6 617 Helsinki, Uusimaa (Finlandia)

Una copita de vino con la comida no es mala, pero el carajillo para desayunar, la litrona para comer, el anisete con el café y el tintorro para cenar... eso ya es otro cantar, no? :P

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