Cosas del día a día: La ruina de Irlanda

Me sorprende un poco que ningún forero de los que están en Irlanda haya comentado el tema. Aquí se ha estado hablando mucho estos días de que Irlanda se ha rendido y ha tenido que solicitar las ayudas de rescate de la UE. Por supuesto la noticia en Alemania va más bien de que los contribuyentes alemanes tendrán que salvar Irlanda y posiblemente a los que vengan detrás (España, Portugal, Italia). Y es que por lo visto, si las garantías de Irlanda no funcionan, si no devuelven el dinero, el estado alemán tendrá que cobrárselo a los contribuyentes con algún tipo de subida de impuesto. Es por esto que el sentimiento es un poco de "¿Y a mí que me importa que Irlanda se arruine?". Yo en parte lo entiendo, pagamos un huevo de impuestos, pagamos incluso un impuesto de solidaridad para con la antigua Alemania del este y cualquier subida -a mí al menos- me parecería un abuso. ¿Cómo se ve desde allí y qué ha pasado en Irlanda?

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 649 131 17133 East Coast, Singapur (Singapur)
Miembro desde 8 Feb 2008 - 22:32

Miga dixit

Me sorprende un poco que ningún forero de los que están en Irlanda haya comentado el tema

me parece a mi que tienes que buscar mejor en el foro...ahí van dos:
- Irlanda claudica: http://www.spaniards.es/foros/2010/11/22/irlanda-claudica
- Aperitivo de la que se avecina...con el super presupuesto: http://www.spaniards.es/foros/2010/11/21/aperitivo-de-la-que-se-avecinacon-el-super-presupuesto

1307380806
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1307380806 , ()
Miembro desde 22 Oct 2010 - 13:52

Irlanda es un país en el que viví y trabajé (en Dublin) durante 6 meses hace ahora 10 años.
Volví de visita hace 2 y fue desolador. Han vendido su alma al diablo. Si la crisis ahora es económica, hace ya unos años que han perdido su identidad entregados al dinero fácil. Anduve por barrios en los que bebía con dublineses y ya me contaban que todo se estaba llenando de nuevos ricos. Para quien conozca aquello: yo salía de juerga por "The Coombe" y "Cork Street" y de su misterio ya no queda nada.

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 14:02

Sí que se ha hablado del tema.
A mí me parece fatal la posición del gobierno alemán, sembrando dudas de los países periféricos para así forzar el rescate y que sus bancos( que son quienes tienen buena parte de la deuda) siga cobrando su deuda y encima con intereses más altos.
Respecto a Irlanda: su problema fue que el gobierno garantizó a todos los acreedores de los bancos su inversión hasta 2011 sin saber realmente cuál era la deuda de los bancos...
Y ahora se han tenido que rendir a la UE, porque aquí ya está en juego el Euro y la estabilidad de la UE..
Me parece FATAL que se endeude a Irlanda y demás hasta las cejas (algunos calculan que el rescate costará 55.000 euros a cada irlandés, otros hablan de 23.000, en cualquier caso una burrada) y que los bancos se vayan de rositas.

Bueno, y ahora dentro de unos meses empezarán los alemanes a meter caña con España, el pastel, y espero que España se niegue al rescate y pida una reestructuración del pasivo, o sea, que los bancos acreedores paguen junto con los depositantes y que el Gobierno, por el interés general "indeminze" a los depositantes...
Pero esto del rescate le viene muy bien a los bancos y muy mal al país rescatado, que se enfrenta a una posible recesión o estancamiento porque no tiene a mano muchos intrumentos, como devaluar la moneda.

En fin. No me extraña que cada vez más sectores pidan la salida del euro. A ver en qué termina todo esto...

elenam
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Bandera de España elenam 111 54 253 bilbao, vizcaya (España)
Miembro desde 21 Sep 2010 - 08:26

bueno yo estoy aqui y la gente pues comenta que es la ruina total , lo que mas le preocupa al irlandes es que le suban mas los impuestos..los recortes que se vayan a hacer les dan igual..

y bueno yo soy optimista con Espana..supongo que las pocas luces que les quedan las usaran en aras del bien comun( soy positiva mas que nada porque me voy de Irlanda en dos semanas..con mejor trabajo a Espana ( cosa rara pero cierta)...pero si sea como fuere a aplicar politicas de ahorro..

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 14:02

Ya veremos.
El problema es la presión que la UE mete a estos países para que sean "rescatados"
Y Alemania tiene los ojos puestos en España, los bancos alemanes tienen mucha deuda española...

Pelocha
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Bandera de Países Bajos - Holanda Pelocha 512 37 5799 Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda)
Miembro desde 30 Jun 2010 - 12:55

joer con los alemanes, ya nos podían dejar en paz...

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 485 26 2852 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 15:12

La clave es que los alemanes presionan para rescatar a los BANCOS de Irlanda, que deben mucho dinero a los BANCOS alemanes y británicos, a costa de los CONTRIBUYENTES alemanes (y del resto de la eu) y machacando a los CIUDADANOS irlandeses (y residentes...)... y de paso intentando quitar a Irlanda la ventaja competitiva de la baja fiscalidad a empresas..., "que todos expriman como yo"...

Los irlandeses tendrían que llevar a juicio a sus gobernantes por rescatar bancos.. (los irlandeses, los españoles con las cajas, los alemanes, los holandeses...)

rickyliano
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Bandera de España rickyliano 648 153 3979 Rainbow, España (España)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 17:08

Viva el libre mercado, viva el capitalismo salvaje, vivan los bancos, vivan los descontroles y desregularizaciones propuestas por los gobiernos de derechas...y al final, la culpa la tienen: los socialistas...ohhhhhh.

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 14:02

Yo creo que el Gobierno irlandés lo hizo con la mejor de las intenciones. De hecho cuando anunció la garantía volvieron a subir los depóstos de los no residentes...pero estaba muy mal informado y parte de culpa lógicamente tiene.
Los bancos alemanes y franceses se la juegan porque tienen ahí metida la dueda y si estos bancos no pagan a sus acreedores, los bancos de los otros países sufren (sobre todo los que tienen muchas más deuda) y además Alemania se queda sin mercados a los que colocar sus mercancías, y de eso vive este país, de las exportaciones (el 70% lo compra el resto de EU).
Para mí el problema son los bancos. Muchas juntas directivas deberían ser, como mínimo, puestas de patitas en la calle, por no hablar de juicios...pero lo que tampoco entiendo es que a los bancos les llegue el mensaje de no pasa nada, si sale bien os forrais y si no aquí están los contribuyentes de la UE para poner el dinero con su trabajo y ahorros.
DEMENCIAL!
Y sí, ésto lo vamos a pagar entre todos, pero más van a sufrir en Irlanda que en Alemania, aunque todos a pagar...

Siguiente: Portugal
y despés: España

Y todo por el euro y la estabilidad...

Amelie1982
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Bandera de España Amelie1982 281 12 2736 Elche, Alicante (España)
Miembro desde 26 Jan 2010 - 09:58

Uys por Cork street??? en esa calle no queda nada..está todo más muerto en cuanto a "tiendas" o "pubs" que nada.

1302716345
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1302716345 58 15 2374 , ()
Miembro desde 29 Sep 2010 - 16:28

Uy pues a mí se me pasaron los otros hilos por alto, sorry!

Franzbrötchen
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Bandera de Alemania Franzbrötchen 164 28 379 Kiel, schleswig holstein (Alemania)
Miembro desde 9 Jan 2010 - 16:17

Eric Cantona tiene razón hay que patearles el culo a los bancos

1307380806
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1307380806 , ()
Miembro desde 22 Oct 2010 - 13:52

Ya, pero dicho por ese ex-futbolista, y más siendo francés, se queda en simple boutade.

1334185394
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1334185394 354 106 6019 , ()
Miembro desde 15 Feb 2007 - 23:40

La culpa es de la DEUDA y los políticos pusilánimes y que se creen todo lo que dicen los grandes gurús de la Economía y los CEOs de los bancos y no se dejan guiar por el sentido común.
Esta claro que el cerebro lo tienen en el culo.#7.
Los Alemanes, los dirigen sus bancos, al gobierno también, los Bancos Irlandeses se volvieron viciosos y al vicio de pedir...la virtud de prestar, que luego eso regresa con intereses, y si hay crisis, con mas intereses.

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 14:02

Me gusta lo que ha dicho la Sra. Angela Merkel. Creo que tiene toda la razón cuando habla de que los acreedores deben compartir las pérdidas y que no sean los ciudadonos irlandeses los responsables de la irresponsabilidad de los bancos.
A ver si se hace, porque esto no tienen sentido...

1452342907
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1452342907 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 18:52

Ya, está bien lo que dice la Merkel, sólo falta que les diga (cuando les toque), lo mismo a los banqueros alemanes.

Esto es un ataque al EURO en toda regla. Desde EEUU, o por parte de millonarios intenracionales que juegan al Monopoly con la economía mundial. Así que hablar de culpables sin mencionarlos, denota la falta de información que tenemos los ciudadanos de a pie...

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 485 26 2852 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 15:12

Aquí se resume bien el tema:

"Irlanda: Paremos esta horror de los rescates bancarios indiscriminados"

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=7803

Y estoy con @stebann ...., que Merkel diga claramente porqué hay que salvar los bancos irlandeses, si no es porque la pasta la deben a los bancos alemanes..

Careful
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Bandera de Irlanda Careful 381 25 1252 Valle del Alcoholico, People's Republic of Cork (Irlanda)
Miembro desde 29 Jun 2009 - 08:47

@CitizenM ?cuando ha dicho eso? ?antes o despues de que Irlanda firme su sentencia con el FMI y la UE?

Careful
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Bandera de Irlanda Careful 381 25 1252 Valle del Alcoholico, People's Republic of Cork (Irlanda)
Miembro desde 29 Jun 2009 - 08:47

no me respondas que ya lo he visto yo, ayer a toro pasado... asi es facil hacer este tipo de declaraciones, la semana pasada no decia nada la lista esa.

hay que joderse con los politicos...

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 14:02

Ya, tiene ese doble juego. Es que leo los periódicos alemanes en la ofi con un día de retraso..
Pero que diga eso, teniendo qen cuenta que serían los bancos alemanes los principales acreedores que se tendrían comer el marrón, es mejor que se calle..como hacen todos los demás.
En fin, hay veces que esto parece un 4 Reich, pero han empezado por Grecia en lugar de Polonia..

Amelie1982
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Bandera de España Amelie1982 281 12 2736 Elche, Alicante (España)
Miembro desde 26 Jan 2010 - 09:58

Pues nada, mi novio y yo vamos a comprar acciones del AIB que ahora están por los suelos.
A ver qué tal !! (locura?? ahora solo podrían subir, digo yo)

Kyon
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Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 2 Mar 2009 - 23:41

Han salido acciones del AIB? Hacen ofertas para los clientes?

KDDs_Dublinenses
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Bandera de Irlanda KDDs_Dublinenses 180 22 2469 Dublin, Leinster (Irlanda)
Miembro desde 24 Nov 2009 - 14:58

Tambien puede pasar como en la pelicula de Wall Street...yo voy a ir mirando otros bancos por si a caso

Amelie1982
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Bandera de España Amelie1982 281 12 2736 Elche, Alicante (España)
Miembro desde 26 Jan 2010 - 09:58

Pues ni idea, mi novio me ha llamado porque iba a comprar acciones para su empresa, para él y por si yo quería..Él hizo lo mismo cuando tenía 11 años, invirtió en Banesto cierta cantidad que tenia y le salió muy bien la jugada..a ver si ahora tb. :)
Tampoco vamos a arriesgar mucho, a ver cómo pinta.

Kyon
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Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 2 Mar 2009 - 23:41

Mi dinero está casi todo en España. Prefiero tenerlo ahí a buen recaudo. Hasta ahora AIB no me ha informado de posibles acciones a la venta pero como dices puede ser un buen negocio, aunque muy a largo plazo. Esto no ha hecho más que empezar.

Amelie1982
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Bandera de España Amelie1982 281 12 2736 Elche, Alicante (España)
Miembro desde 26 Jan 2010 - 09:58

Uff, vaya historia me ha contado..(de lo que le han dicho en el banco), va a consultarlo con los irlandeses de la office y ya me dice si compramos o no.

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

Con las acciones de bancos hay que tener un poco de cuidado, por circunstancias políticas el banco se puede nacionalizar , ahora creo que el estado irlandés se convertirá en el mayor accionista, pero si la crisis continua podrá nacionalizarlo sin indemnizar a los otros accionistas, además si el banco necesita más dinero podría emitir nuevas emisiones con lo cual el valor de las acciones bajarían en cotización.

Amelie1982
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Bandera de España Amelie1982 281 12 2736 Elche, Alicante (España)
Miembro desde 26 Jan 2010 - 09:58

si, algo de eso me ha dicho, de lo que pueden nacionalizarlo, pero les han dicho que del modo que lo van a hacer...sí tendríamos indemnización.
Aún así, peazo comisión nos cobran por la compra de las acciones :S

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

Eso de indemnización puede ser simplemente una promesa , la realidad es muchas veces más cruel, pero si no te importa tomarte un riesgo, podría ser una buena inversión, yo tengo acciones en los mayores bancos suecos, pero tengo colchón económico para perder esas acciones.

Amelie1982
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Bandera de España Amelie1982 281 12 2736 Elche, Alicante (España)
Miembro desde 26 Jan 2010 - 09:58

Tampoco vamos a invertir gran cosa..más o menos unos mil euros en total, no es plan de arriesgarse demasiado.

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 04:55

Entonces vale la pena arriesgar esos euros :-D

Kyon
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Bandera de Irlanda Kyon 200 79 2589 Suffragette City, Vinnland (Irlanda)
Miembro desde 2 Mar 2009 - 23:41

Por 1.000 euros tampoco me volvería loco. Si se pierde qué le vamos a hacer aunque tampoco es plan de ir tirando el dinero, eso está claro. Ya nos contarás cómo ha ido la cosa.

Amelie1982
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Bandera de España Amelie1982 281 12 2736 Elche, Alicante (España)
Miembro desde 26 Jan 2010 - 09:58

Ya os diré, porque lo está consultando con los expertos xD

asertus
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Bandera de Bélgica asertus 485 26 2852 Bruselas, Bruselas (Bélgica)
Miembro desde 18 Jun 2009 - 15:12

Recordad que el suelo es 0..., además no hace falta que lo nacionalicen, si la acción baja a la mitad, después de que compréis, y otro banco se queda con él con una OPA, pues ajo y agua...

Me acuerdo de Terra, que llegó a valer 150€, para caer hasta 3, donde Telefónica se la comió otra vez...

Careful
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Bandera de Irlanda Careful 381 25 1252 Valle del Alcoholico, People's Republic of Cork (Irlanda)
Miembro desde 29 Jun 2009 - 08:47

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