Política: Riqueza y distirbución de rentas 2010-2030

por razones que no vienen al caso he tenido la ocasión de colaborar en un interesantísimo estudio económico que se basa en la sistémica o ciencia que estudia el comportamiento de los "sistemas" ya sean desde la red internet al famoso sistemas de gases de guy-lussac.

el estudio que se basa en la aplicación práctica en la ciencia del concepto de "entropía" parte de una simplificación bastante aproximada de la realidad económica del mundo en el año 2010 a 2030, pongo los datos porque se explican por si solos:

aÑo 2010

paises desarrollados (25%): renta media -> 20.000 euros

rentas altas (25%): 26.000 euros
rentas medias altas (25%): 22.000 euros
rentas medias bajas (25%): 18.000 euros
rentas bajas (25%): 14.000 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,6

paises emergentes zonas ricas (25%): renta media -> 8.000 euros

rentas altas (25%): 14.000 euros
rentas medias altas (25%): 8.000 euros
rentas medias bajas (25%): 6.000 euros
rentas bajas (25%): 4.000 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas bajas sobre el total): 0,6875

paises emergentes zonas pobres (25%): renta media -> 2.000 euros

rentas altas (25%): 5.500 euros
rentas medias altas (25%): 1.250 euros
rentas medias bajas (25%): 750 euros
rentas bajas (25%): 500 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,8437

paises pobres (25%): renta media -> 200 euros

rentas altas (25%): 650 euros
rentas medias altas (25%): 75 euros
rentas medias bajas (25%): 50 euros
rentas bajas (25%): 25 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,9062

renta media mundial: 7.550
Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,9271
el percentil de renta más alta (1/16) dispone de 1040 veces la renta del percentil de renta más baja.
3/16 están por debajo del umbral de hambre (pobreza absoluta).

aÑo 2020

paises desarrollados (25%): renta media -> 19.000 euros

rentas altas (25%): 27.000 euros
rentas medias altas (25%): 22.000 euros
rentas medias bajas (25%): 16.000 euros
rentas bajas (25%): 11.000 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,6447

paises emergentes zonas ricas (25%): renta media -> 10.000 euros

rentas altas (25%): 17.000 euros
rentas medias altas (25%): 10.000 euros
rentas medias bajas (25%): 8.000 euros
rentas bajas (25%): 5.000 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas bajas sobre el total): 0,675

paises emergentes zonas pobres (25%): renta media -> 3.000 euros

rentas altas (25%): 8.000 euros
rentas medias altas (25%): 1.750 euros
rentas medias bajas (25%): 1.250 euros
rentas bajas (25%): 1.000 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,8125

paises pobres (25%): renta media -> 400 euros

rentas altas (25%): 1.000 euros
rentas medias altas (25%): 300 euros
rentas medias bajas (25%): 200 euros
rentas bajas (25%): 100 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,8125

renta media mundial: 8.100(crecimiento del 7%)
Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,8950
el percentil de renta más alta (1/16) dispone de 270 veces la renta del percentil de renta más baja.
2/16 están por debajo del umbral de hambre (pobreza absoluta) 1/16 está luchando por superar ese umbral.

aÑo 2030

paises desarrollados (25%): renta media -> 18.000 euros

rentas altas (25%): 28.000 euros
rentas medias altas (25%): 22.000 euros
rentas medias bajas (25%): 14.000 euros
rentas bajas (25%): 8.000 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,6955

paises emergentes zonas ricas (25%): renta media -> 12.000 euros

rentas altas (25%): 22.000 euros
rentas medias altas (25%): 11.500 euros
rentas medias bajas (25%): 9.000 euros
rentas bajas (25%): 5.500 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas bajas sobre el total): 0,6980

paises emergentes zonas pobres (25%): renta media -> 4.500 euros

rentas altas (25%): 10.000 euros
rentas medias altas (25%): 3.750 euros
rentas medias bajas (25%): 2.500 euros
rentas bajas (25%): 1.750 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,7639

paises pobres (25%): renta media -> 1,000 euros

rentas altas (25%): 2.100 euros
rentas medias altas (25%): 1.050 euros
rentas medias bajas (25%): 550 euros
rentas bajas (25%): 300 euros

Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,7875

renta media mundial: 8.875(crecimiento del 9%)
Índice gini (proxy por % de las rentas altas sobre el total): 0,8450
el percentil de renta más alta (1/16) dispone de 93 veces la renta del percentil de renta más baja.
1/16 está luchando por superar el umbral de la pobreza.

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

Es decir; convergencia de rentas y reducción de la desigualdad a nivel mundial.
La tragedia es que la internacionalización del capital va a perjudicar a quienes hasta ahora viviamos con un relativo bienestar en Occidente, y ojalá esto no derive en resucitar los demonios que guardamos en el baúl de los recuerdos.
De todas formas es para alegrarse por quienes vivian en el círculo vicioso del subdesarrollo y por fín salen de el.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

@A.F.P.G.P.

Así es menos desigualdad a nivel planetario, más desigualdad en los paises ricos... creo que es factible pensar que veremos un mundo sin hambre pero con gente en los paises ricos rozando un nivel de pobreza nunca nates visto...

Astharthe
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Bandera de España Astharthe 292 26 6322 New York, New York (España)
Miembro desde 13 Nov 2007 - 17:12

Pues yo no creo que haya convergencia de rentas en absoluto. Para cerrar el debate hay que esperar 20 años, pero los paises ricos seguirán viviendo sobre las espaldas de los pobres

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Astharte... negar que existe convergencia de rentas es negar la evidencia... hace 200 años el 90% de la humanidad se moría de hambre de manera crónica...

Astharthe
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Bandera de España Astharthe 292 26 6322 New York, New York (España)
Miembro desde 13 Nov 2007 - 17:12

Ummm, ver si me explico.

Lamentablemente no pienso que la pobreza se erradique, de hecho los obejtivos del milenio ahí siguen sin cumplirse. Que de pobres de morirse, literalmente, se pase a pobres con un poco de comida, puede.

Pero esas cifras son teoría, y en la práctica no creo que se cumplan. Lo que sí creo que vaya a suceder es una mayor polarización de la riqueza en todos los países. Si metes las rentas de los más ricos, pues a lo mejor salen así las estadísticas, pero creo que la crisis actual está conduciendo disminuir la clase media

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

Y si no hubiese políticas redistributivas y transferencias a los sectores desfavorecidos la pobreza aún sería mas palpable en Occidente.

Observando la historia en un país rico e industrializado como la Alemania de Bismarck de 1884, incluso por entonces alrededor del 80% del censo vivía bajo el umbral de la pobreza. Eso antes de todos los sistemas de Seguridad social y políticas aistenciales; pero sobretodo antes de los cambios políticos de fomento a la demanda que trajo el keynesianismo de la posguerra.
Con la "insostenibilidad del Estado del bienestar"; ya podemos volver a las mutualidades, Montepíos, y a la caridad como forma de supervivencia.
Que cada palo aguante su vela, si no reaccionamos....al menos yo sí creo en la economía política, de "fomento a la demanda" (pero no solo cuando interesa).

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

En los países ricos se va desarrollando una disminución de clase media y un aumento de acumulación de riquezas de un segmento muy reducido de la población y naturalmente el aumento a proporciones impensable hace algunos años de las clases bajas ( ¿ baja y media baja ? ).
Al mismo tiempo el incremento de las clases medias en países emergentes y la reducción de la pobreza entre sus clases bajas, pero nada es seguro, muchas cosas pueden ocurrir en un futuro próximo.

Astharthe
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Bandera de España Astharthe 292 26 6322 New York, New York (España)
Miembro desde 13 Nov 2007 - 17:12

"Insostenibilidad del estado del bienestar"???? No han sido las altas pensiones, el dinero invertido en guarderías ni muchas otras acciones sociales, por decirlo de alguna manera, lo que nos ha llevado a la situación actual, sino más bien la especulación y avaricia sin control de unos pocos, que han hundido sectores reflotados con dinero público.

Que hay que controlar a quién se otorgan medidas sociales? Sin duda, ahí están los benefits de UK o los Harz IV alemanes. Las ayudas para quién de verdad las necesite, no para los profesionales de vivir sin dar un palo al agua. Pero creo que el estado del bienestar sigue siendo sostenible, modificable pero sostenible

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

La enorme desigualdad de rentas dentro de los países emergentes no sé si acabará siendo un límite a su propio crecimiento, después de que sobrepasen los primeros estadios de desarrollo.
En realidad la mayor parte del capital inversor sigue estando en manos de individuos y sociedades Occidentales. Además , los países emergentes aún tienen un trecho para que esa nueva potencia y potencialidad económica se traduzca en una disputa real del poder en las instituciones Internacionales , en la actividad de transnacionales, y en el ámbito de las disputas internacionales.

Astharthe
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Bandera de España Astharthe 292 26 6322 New York, New York (España)
Miembro desde 13 Nov 2007 - 17:12

#9 totalmente de acuerdo. De momento son el objetivo para los focos de inversionistas, mayoritariamente occidentales como dices. Pero el reparto equitativo de los beneficios es un asunto muy distinto

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

La desaparición de una parte grande de la clase media no es una tragedia , su tiempo ha llegado a un punto final. La clase media se había degenerado a una mentalidad de nuevos ricos. Cualquier país necesita un segmento con poder de inversión y con coraje de arriesgar su capital, otro cosa son los abusos de arriesgar el capital de los clientes, eso es perversión del sistema.

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

#8
Está claro Astharthe; que no por eso se produjo la crisis. Pero como la democracia está subordinada a la economía global pues la presión hacia los Gobiernos se dirije a ahorra costes, para que se puedan bajar impuestos y demás.
En realidad pienso que mucha gente no es consciente de como aumentaria la pobreza y se reduciria la clase media si se reformase el sistema del bienestar como quieren algunos (aún mas rápido que por la inevitable deriva de la globalizacioón).
Esa es una de las grandes críticas que se le hace al Gobierno de Cameron, y por la que una gran parte de los votantes de Clegg no hubiesen votado. En países como Portugal, y Grecia (y ejem; España); todas esas reformas hubiesen sido "inevitables" financieramente según dicen los gurús económicos. Pero en Gran Bretaña, donde el déficit es amplio pero la situación no es tan desesperada quieren reducir una quinta parte del gasto público social.
Rajoy se apuntó a la idea y ya la va vendiendo:
(http://www.elpais.com/articulo/espana/plan/Cameron/da/confianza/haria/algo/similar/Espana/elpepunac/20101031elpepinac_1/Tes)

Astharthe
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Bandera de España Astharthe 292 26 6322 New York, New York (España)
Miembro desde 13 Nov 2007 - 17:12

Sí, completamente de acuerdo

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

#11
¿Lo dices en serio?
Si lo dices en serio estás subordinando desde mi punto de vista el bienestar de la gente y la democracia a unas necesidades del mercado, de una economía que si no crece no es por falta de dinamismo, exceso de bienestar...sino porque los mercados están saturados y se hace mas dinero en otros sitios que en Occidente, está claro.

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

Con el reajuste global, los países occidentales necesitan transformarse de consumidores de productos baratos producidos por trabajadores, sin derechos laborales en países de sistemas de capitalismo salvaje, a productores de sus propios productos. Toda transición es dura y se sufre mucho, pero desafortunadamente necesaria. Mantener un estado de bienestar es un acto de harakiri colectivo.El estado de bienestar se puede reformar a su espíritu original : ayudar a los verdaderamente necesitados.

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

Eso del "aburguesamiento"...los viejos ricos estarian encantados de quitarse de encima la competencia de mucha clase media que podría aspirar a nuevo rico por las oportunidades que ofrece el estado del bienestar. Desde mi punto de vista, la reforma del estado del bienestar limitará la movilidad social aun mas de lo que lo hace el estancamiento económico en sociedades postindustriales como las nuestras. Y además de esto limitará el bienestar aún mas del conjunto de la población.
Soy mas colectivista que tu en estos aspectos, Isidoro...Es decir que la meritocracia en realidad es imposible sin una igualdad de oportunidades como la que da el sistema del bienestar, que a la vez garantiza el respeto a una vida digna de todos.

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

Pero date cuenta que para eso que dices de reorientar el consumo también haria falta una buena clase media consumidora.
En fin me imagino que cosas como fortalecer como tu dices el consumo interno, y un amplio fomento y coordinación de PYMES seria una manera de amortiguar el desempleo y dinamizar la estructura económica. Sigues siendo difícil.

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

Lo importante es la toma de conciencia que cual servicio tiene un precio y NO puede exigir que un estado se endeude y además endeude generaciones futuras. Se puede garantizar la mismas oportunidad para todos con un estado básico de ayuda a los verdadero necesitados.
El problema actual es reformar el estado de bienestar sin generar una crisis económica más profunda que la actual por la perdida de poder adquisitivo de segmentos sociales adictos al estado paternalista.
En un mundo competitivo poseer capital no es suficiente, sino que es crear oportunidades para ti mismo y al mismo tiempo generar riquezas para el resto como consecuencias de tus actividades.
Talento , innovación, coraje y gente con capital que apoyen tus ideas.

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

Yo estoy de acuerdo en que hay que ejercer la responsabilidad y poner un límite a las demandas sociales.
No soy partidario de los déficits tampoco; pero una cosa es esto y otra "que cada palo aguante su vela". Una cosa es reformar el estado del bienestar para que sea viable financieramente y otra es transformarlo en un estado asistencial o caritativo; que no sea mas que un colchón límite y no algo que favorezca la igualdad de oportunidades.
Son alternativas políticas, y modelos de sociedad. Es la forma mas facil que tiene el estado de reducir costes para la inversión desmantelar las politicas redistributivas; el problema es si en la Europa actual se acepta como algo crónico e inevitable altas tasas de paro y pobreza para reducir unos costes de una inversión que en buena parte no se va a invertir aquí, sino en otros países que crecen mas.
Comprendo que tu argumento se basa en la esperanza de evitar la esclerosis económica, pero dudo que la inversión se quede aquí.
En todo caso si se hiciese como dices se debería propiciar la canalización de las inversiones para la economía local a menor escala, cosa necesaria pero difícil sin mantener la demanda y el bienestar.

Astharthe
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Bandera de España Astharthe 292 26 6322 New York, New York (España)
Miembro desde 13 Nov 2007 - 17:12
A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

Sí, ellos viven en el paraiso. Los demás mas pegados a la tierra.

Astharthe
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Bandera de España Astharthe 292 26 6322 New York, New York (España)
Miembro desde 13 Nov 2007 - 17:12

O al subsuelo :S

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Creo que teneis una visión muy eurocentrica de las cosas... en la medida en que el mundo se va desarrollando el "Estado del bienestar" está cada vez más asegurado... pero es que las pensiones de una minoría de occidentales no son "Estado de bienestar" son una pura anecdota... "Estado de bienestar" es que los chinos y los indios (más de 3,000 millones de personas) tengan, por ejemplo, acceso mayoritario a educación o sanidad, frente a eso que nosotros nos quedemos sin pensiones es una simple anécdota... seamos menos egocéntricos...

Jentzen
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Bandera de Brasil Jentzen Ubatuba, Sao Paulo (Brasil)
Miembro desde 2 Feb 2011 - 13:15

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