Cosas del día a día: Situación en Grecia

Ayer viendo las noticias escucho que el Financial Times ha publicado un artículo - estudio - análisis en el que dice que Grecia acabará declarando la bancarrota eso sí - y gracias a la UE - una bancarrota "controlada".
Después de años de despilfarro, de blanqueo, robo, evasión de impuestos, empresas off shore, contratas y contratos fantasmas, enchufes, mínimo sentido del civismo y del bien común, más del 70% de la economía griega es dinero negro y el Estado cuenta con un cuerpo de funcionarios muy superior al que realmente podría permitirse y cuyos sueldos es incapaz ya de pagar. Que los griegos tienen la culpa no lo dudo. Pero en estos momentos eso no es lo que quiero escribir ni de lo que quiero hablar. Porque si bien es cierto que una gran parte de la población se ha enriquecido de forma mezquina a costa de un Estado inútil (y el Estado somos todos), otra buena parte no ha robado nunca nada (digámoslo, soy de los imbéciles que en esta fiesta no ha robado ni un trozo de tarta, vamos, ni un cachico de sandwich) y que lo pasaba, lo pasa y lo pasará aún peor.
Septiembre de 2010 y el FMI lleva en Grecia ya algunos meses. La inflación casi al 6%, las cuentas no salen en relación a la disminución del gasto estatal y todo parece indicar que será imposible que Grecia pueda salir adelante con el superplan - buffff - que el FMI y nuestros amigos - vecinos - jefazos de la UE nos han diseñado para salir de este embrollo y que incluye el ASESINATO de muchos derechos laborales, sociales y casi humanos. No sé qué significa realmente que un país se declare en bancarrota, pero me parece que se debe parecer mucho a lo que este país va a sufrir con el mencionado superplan.
El desarrollo es -0,5% en Agosto en un país que sobrevive gracias al turismo en los meses de verano. Cuando el superplan se halla acabado en 2013 la deuda pública griega será del 150% y... ¿quién será entonces el prestamista? Nadie. Otra vez FMI y todo parece indicar que con peores condiciones (algún derecho habrá quedado con el que podrán acabar!!!).
Desarrollo en números negativos, recesión para décadas, desempleo e inflación por las nubes, Estado subiendo impuestos porque necesita sacar dinero de donde sea y... la gente compra menos porque no tiene, ni las rebajas funcionaron, sueldos recortados, contratos más que basura, carteles de alquiler en todas las tiendas, gente sin esperanza, jóvenes que se marchan al extranjero a buscar una vida mejor, internacionales que se van, locales que cierran, cada día las cosas más caras, la vecina de 80 años que mira y remira el precio del pan y luego el suelto que lleva en el monedero, la clase media yendo a comprar al mercado, todos haciendo cálculos para ver si podremos superar el invierno o pasaremos frío porque será imposible pagar el petróleo al precio al que estará después de la subida de impuestos, nadie va ya en coche y no por conciencia ecológica, el autobús que duplica el precio, y todo cambiando cada día un poco más: reforma fiscal, sanitaria, etc. Pero lo cierto es que los "grandes ladrones" seguirán siéndolo... de verdad creen que nos creeremos que lo que pasa con los suministros farmacéuticos va a cambiar?? Acabarán con el ladronzuelo, nada más. Algunos ya sólo ven noticias algunos días, tras recomendación médica. Todo sube, más impuestos, más impuestos. Ayudas sociales ¿eso qué es? Becas ¿eso qué es? incentivos ¿eso qué es? y todo venga a subir, venga a subir. La Navidad? ya veremos. De aquí a Navidad habrán cerrado ya 2 de cada 5 empresas. Ya se verá, dicen todos, ya se verá qué pasará para Navidad.
Podría escribir más pero me he cansado. Voy a apagar yo también la tele: voy a ver noticias sólo una vez a la semana para saber qué impuesto ha subido ahora un 2% y significa que en el supermercado compraré las cosas un 10% más caras. No puedo ver noticias todos los días y aún no me lo ha prescrito el médico.

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Miembro desde 14 Aug 2010 - 19:51

Pues muy sencillo, ahora mismo es la mejor opción:
Renovarse o morir.

Si el estado ha sido inútil y todos los demas griegos han dejado pasar esos temas, unos por beneficio, otros por pasotismo, y otros pordesconocimiento, pues muy mal.
Lo que no esta bien es que muchos funcionarios justifiquen su sueldo con hacer algo.
A veces las bancarrotas son la mejor opción, porque si un estado no sabe enfrentarse a sus propios problemas y buscar soluciones factibles rápidas y contundentes, en vez de soluciones popularmente factibles (factibles de cara a la galeria, que no a la realidad)
Eso mismo, sino hay cambio puede que pase en España antes del 2012, porque hay demasiado funcionario, etc...
Democracia: demos=pueblo, cracia=elección --> lo mejor del pueblo para el pueblo. Eso incluye medidas impopulares, pero es lo mejor.
Si hasta ahora no han hecho nada para mejorar la situación todos los políticos corruptos (90%) entonces Grecia no necesita políticos, sino buenos gestores, quizás con formación económica más que política (política=engaño).

Es para ponerse enfermo.

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1288870715 52 36 724 , ()
Miembro desde 14 Aug 2010 - 19:51

Con el ASESINATO de derechos laborales, etc... no se consigue nada productivo, porque seguirá habiendo desigualdades, entonces no seráunpais democrático.
Por otro lado, la gente con derechos(pero sin abusar de esos derechos)suele estar mas contenta y rendir mejor, pero el problema
principal es de los Gestores, que estan mal formados.

Si un jefe es un Capataz, más que un gestor, entonces mal.
Si,aparte, no se les ha educado a los griegos (a nivel familiar o escolar) con la gestión del dinero, pues tambien muy mal, ha pasado
lo que tenia que pasar.
En Grecia se gastaron, para las olimpiadas miles y miles de millones de €, y no estaba la cosa segura de que devolviesen la misma cantidad de lo gastado en ROI, además de las subsecuentes corruptelas para hacer infraestructuras.
En Amsterdam querían celebrar el mundial de futbol próximo, e iban a dejar beneficio extra a los usuarios FIFA:
Dejar un Carril completo en la autopista, vigilancia policial extra...etc... total un gasto extra de 200millones de €, en cuanto la población se ha enterado y ha visto que el ROI no era para nada igual o superior (aparte de tratarles como reyes), se han cabreado bastante, y es que en Holanda, el dinero, las libertades e igualdades, son el dinero y las libertades e igualdades y cuesta sacarlas adelante.

ROI=Retorno de la Inversión.

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1334147054 147 36 3839 , ()
Miembro desde 18 Apr 2010 - 18:33

@Laxsp1 Menos mal que has aclarado al final qué es ROI porque no me estaba enterando de nada :)

Dragmar
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Bandera de Grecia Dragmar 473 23 595 Tesalonica, Makedonia (Grecia)
Miembro desde 5 Mar 2008 - 11:22

@Laxsp1 esto va a ser un morir renovándose :PPP

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1287312376 26 5 1016 , ()
Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

Y yo que no entiendo... si se declaran bancarrota ¿que pasaria?

1411648563
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Miembro desde 12 Oct 2009 - 23:01

Así a primera vista pensaba que sería como las empresas, pero obviamente no. No tienen posesiones que vender para pagar acreedores...¿o sí?

emilio_80
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Bandera de Alemania emilio_80 196 12 94 Karlsruhe, Baden Württemberg (Alemania)
Miembro desde 27 Feb 2008 - 17:35

Si se declaran en bancarrota cundiria el pánico, la deuda publica griega quedaria sin pagar y por lo tanto los inverores desconfiarian muy mucho de otros paises con problemas, lo cual estrangularia la financiación de estos produciendose una reacción en cadena (Irlanda, Portugal, Espana), probablemente el fiasco seria tan grande que acabaria con la UE como la conocemos. Eso no va a pasar, en lugar de eso van a encontrar la forma de hacer sudar sangre a los Griegos para que de una forma u otra acaben pagando su deuda, y eso naturalmente será a costa del contribuyente y privatizando y vendiendo todas las joyas de la corona que tengan (empresas publicas, gestion de recursos naturales, etc..). Esperemos que en Espana no llegemos a esa situación, pero las cosas tampoco pintan demasiado bien por aquí.

1288870715
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Miembro desde 14 Aug 2010 - 19:51

@Lucia,

Como dice el futuro Premio Nobel, de la paz, es decir,ZP, la Bancarrota es como el paro, es un estado de ánimo.
Como hacen los americanos, cuyo pais esta casi en Bancarrota, sino llega a ser por China, siguen gastando y gastando, en vez de ahorrar. Vamos, cinicos e hipócritas, hastadecir basta,e al menos los de "WallStreet y calles aledañas" (FED, Citibank, Lehman Brothers, Wachovia, etc...).

La Bancarrota para dejar de pagar, porque el pais va cuesta abajo con más deuda a quienes les prestan dinero. Es un concurso de acreedores, si esta bien planificado se renegocia la deuda a un porcentaje a la baja (menor al 6% de interés que tiene que pagar), y va pagando poco a poco mientras se va reestructurando por dentro.
Vamos, un órdago a todos los estamentos de Grecia y una renovación de como funcionan y lo que ha fallado.

Renovaciones del Estado famosas¿? en forma de pensamiento y reconversion de la mayor parte de la estructura y procedimientos:
Revolución Francesa, Mayo del 68, Crack del 29, Revolución Bolchevique 1917, etc...

Revisad: www.attac.es, www.rebelion.org (economia).Ya vereis como lo entendeis mejor.

@tritia_86, de nada, sino consulta con nuestro oráculo especial: San Google. ;).
@Dragmar, es lo que hay, por ejemplo en España seria un negocio expulsar a todos o casi todos los políticos, aunque no sean todos inútiles e incompetentes, pero los próximos gestores no irian con el "vicio" de como administrar cutremente, porque no habría ninguna persona con quien fijarse, además se habrían cambiado los procedimientos y la revisión de los resultados, ademas, ttratandose de dinero público, triple inspección de Hacienda o quien toque, nadie dijo que la política fuera facil, pero veo que ha sido demasiado fácil, y se han corrompido de las 3 formas: Económica, moral y de valores, y eso es lo peor de la Democracia (Es un estado de confianza, si se corrompen provocan desconfianza, entonces no hay democracia, bajo mi punto de vista).

Dragmar
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Bandera de Grecia Dragmar 473 23 595 Tesalonica, Makedonia (Grecia)
Miembro desde 5 Mar 2008 - 11:22

@Lucia@CapeTown te dice algo Argentina hace 10 años? Pues pasaría que, por ejemplo, la empresa de electricidad no podría continuar existiendo!!! Sería volver a los años 40

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Miembro desde 14 Aug 2010 - 19:51

@emilio_80 Tienes razon, ya veremos que dicen la mayoría de los griegos cuando les estrangulen mas y mas, probablemente guerra civil.
Los griegos creo que son muy beligerantes.
Pagar pagarán, pero las bancarrotas en Europa no merecen la pena de forma descontrolada, no les interesa a Francia y Alemania y UK, tienen invertido demasiado dinero en Deuda de estos paises como para alargar mas tiempo el tener el dinero de vuelta.
En mi opinión, claro.

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Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

Ohhh entiendo, entiendo... joder con la crisis.

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Miembro desde 14 Aug 2010 - 19:51

@Lucia,
No es una crisis económica en si, es una crisis de valores y principios (sistémica: Todo el sistema esta corrupto o económica, moral o de valores y/o principios o todo a la vez). Sino tienes muchísimo dinero, y tienes muchos valores, algo de moral (=decencia) y etica de trabajo, tienes mucho mas que con mucho dinero.
Hacer las cosas con honestidad, cada vez se lleva a menos, y es un problema muy grande.

Todos esos principios y valores de anteriores generaciones, se las pasaron por el forro la mayoria de bancos, empezando por la FED y un lobby que decidideron vender Hipotecas Subprime, o Basura porque dar por el dinero un 2% de interés que habia a finales de los 90, no les convenía, luego vino el boom, y luego la crisis, como todo buen globo, se pincha de estar tan lleno.

Eso si, fallaron muchos organos de inspección (voluntariamente la mayoría, al igual que en España), el problema es que España y Grecia son poco dinámicos y se centran mas en cosas concretas y suigéneris (venta una casa=negocio, ¿cual es el valor añadido de esto? el tiempo, nada mas), es muy cómodo, pero no soluciona nada a
la larga.
Con mentes calenturientas pensando en eso (Constructore$$, Inmobiliario$$, Banquero$$, Político$$, Besaculo$$, etc...) y dando dinero por ser amigos, sin tener alguna seguridad de su devolución de una forma honesta, tranquila y segura, sin pensar en Especular...pues es lo que hay, ahora muchos bancos deben dinero a Europa, unos 100000 millones o mas, solo los bancos españoles, las constructoras estan todas en numeros rojos, aunque aparezcan todas a flote en los diarios, es un engaño, y nadie hace nada para solucionarlo. Eso si, todos los esfuerzos para enmascararlo.
Algo parecido pasa en Grecia: Con las Olimpiadas y con los funcionarios (Corrupción al cubo o a la cuarta) da igual y supongo
que con las constructoras, etc...

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Miembro desde 14 Aug 2010 - 19:51

La Avaricia rompe el saco, y lo pagaran casi todos los griegos,
y creo que casi todos los españoles.

Los políticos se libran, es el unico ser humano que, tirando la piedra y escondiendo la mano, se van de rositas siempre.
No conozco a ninguno en la carcel todavia (ni en Esp, ni en Grecia), y son el brazo ejecutor en muchas cosas.
@Dragmar
Ya veremos como empieza el 2011 para Grecia...:(

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Miembro desde 14 Aug 2010 - 19:51

Acabo de ver este enlace, y probablemente no me equivoque sobre la guerra civil, o lo mas parecido en Grecia.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=113412&titular=el-fmi-teme-una-%E2%80%9Cexplosi%C3%B3n-social%E2%80%9D-a-causa-de-la-crisis-

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Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

Ç¿guerra civil ¿que dices?

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Miembro desde 14 Aug 2010 - 19:51

Es posible, no creo que los griegos esten saliendo muchos dias
a tirar piedras contra los antidisturbios porque estan contentos.
Hay muchos que sobreviven con economia negra, pero muchos otros
que no, habiendo por tanto mucha gente que no tenga nada que llevarse
a la boca, tarde o temprano eso lleva a algo malo.
Quizás pequeñas revueltas más serias que lo de ahora o Guerra Civil si la situación esta descontrolada y los políticos y privilegiados no se miran el ombligo ni intentan solucionar su casta y sus privilegios.
Lo mismo paso en 1872? con la Revolución Francesa y el fin del Antiguo Régimen: El pueblo pasando hambre y comiendo frutas podridas a la vez que tener que pagar impuestos, y la corte y cortesanos disfrutando de los bailes de máscaras, cenas, etc...el resto es Historia hasta el 2010.

Antiguo Régimen: El rey era descendiente de Dios y eso no se podia cuestionar, y los impuestos para mantener el rey y su corte, al menos la mayoría.

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Miembro desde 12 Oct 2009 - 23:01

No es una crisis económica en si, es una crisis de valores y principio

Totalmente de acuerdo (ya parezco el abuelo cascarrabias siempre con la misma cantinela). Hace ya un tiempo que se acuñó la frase "político de carrera" que viene a ser "una persona que no ha dado un palo al agua en su vida y se va a su institución correspondiente a medrar, prosperar y seguir sin hacer nada, sin que eso le preocupe".

Aparte de los políticos cada vez más alejados del pueblo al que dicen representar, el problema de la honestidad es lo más preocupante en Grecia y otros muchos países (incluyendo España, el Reino Unido y, en definitiva, todos...).

Ejemplos como la corrupción rampante en España o Grecia, las trampucias, el mercado negro, la crisis de los gastos parlamentarios en el Reino Unido, etc, ... son ejemplos de cómo una legión de personas (políticos dicen llamarse) sólo ejercen por los beneficios que ello conlleva (pensión vitalicia, tarjeta de crédito para gastos, entradas VIPs, chófer, etc...)

No dudo que haya algunos (pocos) que de verdad quieran hacer su labor, conseguir que el pueblo viva mejor. Pero pienso también que tienen que estar tan descontentos e incómodos con la mierda que les rodea en su camino que nunca llegan a subir a las capas altas (direcciones de partidos, etc...). Es culpa de los políticos y del resto del mundo, porque si bien los políticos (como conjunto) aceptan sobornos, pagos, ventajas, favores, ... alguien tiene que estar dándolos. Y no es cuestión de las grandes empresas y/o corporaciones mundiales, porque corrupción y corruptos hay en países capitalistas y socialistas... Es cuestión de, simple y llanamente, falta de honestidad.

Y es algo que me desespera, tanto a nivel personal como público. Hace ya un tiempo decidí no mentir, y he mejorado bastante :) Pero la falta de honestidad es algo que no puede venir de uno, o tres, o cien. Tiene que ser todo el mundo y eso no va a poder ocurrir nunca.

Lo que puede pasar en Grecia podría ser, en mi opinión, desastroso, pero no creo que pase. Por mucha bancarrota, al final se sacará dinero de alguna parte para mantener a todos esos políticos de mierda y que las cosas, en vez de resolverse, vuelvan a su curso normal. Que pena!

En momentos así, y quizás en todo momento, un país debería ser gobernado o dirigido como una empresa privada, algo que no es incompatible con el Estado de Bienestar, como alguno me dirá. Al fin y al cabo, si el Estado juega con nuestro dinero,el Estado debería rendir cuentas de cómo ha usado ese dinero, de qué ha hecho con él y para qué ha servido. Y si esas cuentas no son satisfactorias, a tomar por el culo el Gobierno. Lo que no puede ser es que cada año venga el "menistro" de economía de turno a decirnos gastaremos X aquí, Y allí, Z acullá y fín. En ningún momento se presentan resultados y en ningún momento se piden responsabilidades por el desperfecto causado. A ver por qué no podemos pedir esperar que el Estado saque beneficios de nuestro dinero. O, al menos, lo use con sentido común.

Fíjaros una cosa que a mí no me parecería mal. Yo permitiría las comisiones en temas de construcción por ejemplo, actuando así. Yo me dejo "convencer" por la empresa Pepito Inc. para que les adjudique un viaducto pero, sólo si la Pepito Inc acepta pagar indemnizaciones por cada día o semana de retraso en la entrega de las obras. Y punto. Primero, habría menos commisiones y, segundo, se gastaría mucho más sabiamente. Porque lo que dijo aquella ministra de que "... el dinero público no es de nadie" (Carmen Calvo, 29 de Mayo de 2004, ABC.es) es, sencillamente, mentira. Pero al creersela, se quitan la obligación de rendir cuentas por cada céntimo (mal)gastado.

A ver, si mi fondo de inversiones un día quiebra, me encabronaré, pediré responsabilidades y compensaciones, ¿por que no puedo hacer lo mismo cuando el Gobierno tira MI dinero? ¿Por qué yo no puedo exigir que los señores Salgado, Sebastián y Garmendia el dinero que malgastaron el 25 de Mayo de 2009 dinero de todos nosotros (vosotros)? (Fuente: Google para que nadie me acuse de ...).

En resumen, desde mi punto de vista, el día que los políticos tuvieron su primer sueldo como tales, se inaguró oficialmente la profesión de vago.

P.D. He empezado a escribir este post hace 45 minutos. Creo que me he ido bastante de la temática del hilo, lo siento.

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Miembro desde 12 Oct 2009 - 23:01

¿He jodido el hilo?

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Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

yo lo he leido pero no sabia que decirte!!!! ;)

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Miembro desde 12 Oct 2009 - 23:01

Jajaja, vale. Es que estoy mu aburrido aquí, pendiente de un par de cosillas que me tienen que comunicar...

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Miembro desde 12 Oct 2009 - 23:01

De todos modos, dejar a la gente sin nada que decir no es lo que suelo buscar ;)

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Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

Jajajaja... bueno es que como he dicho otras veces NO soy entendida en cosas de economia, porque eso siempre pregunto... yo soy más de temas sociales. ;) Mrs: A pastar a la via.

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Miembro desde 12 Oct 2009 - 23:01

Con miedo a repetir el tema, ¿creeis que esta crisis es únicamente económica?

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Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

lol #23... que grande eres!!!! lol lol lol lol

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Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

Es una crisis de reajuste mundial y quizás el fin de la clase media. No es una crisis idiológica , ni religiosa , ni económica. Es un mundo nuevo , pero mentalmente no aceptamos la realidad que no podemos tener un estado de bienestar y al mismo tiempo afluencia individual.

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Miembro desde 14 Aug 2010 - 19:51

¿Que es "afluencia individual"?

Creo que en la vida lo mejor, lo que sobrevive es el ser flexible, lo dijo en su dia, hace más de 2000 años Sun Tzu en "el arte de la guerra", el cambiar todo a nuevo y el fin de la clase media,
solo queda una solución:
Volver otra vez a la Edad Media, solo que con más tecnología.

Eso es lo que paso en el Imperio Romano: Demasiados Esclavos, Demasiados Centuriones viviendo de las rentas y demasaidos políticos/senadores viviendo de las rentas, las clases medias con 1 esclavo como mucho...la culpa: Las clases medias que trabajaban demasiado y no rendía.

En cambio los Esclavos estaban siendo libres porque muchos cumplian su tiempo de esclavitud.
La pobre clase media al final pagando el pato de los Grandes Terratenientes y burócratas.
@isidoro: sin clase media hay ostracismo y penumbra a nivel social, y a la larga, económico.

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Miembro desde 14 Aug 2010 - 19:51

#23 lol lol lol
Bueno, es una crisis de valores, la mayoría ha perdido el norte y nadie sabe vivir en unión, por el bien del grupo.
Sobretodo lo más conocido, pongo de ejemplo a España:
Hay poca libertad de grupo (luchar por el bien de todos dentro del grupo de muchos), al menos a largo plazo, y poca fidelidaz, honestidad, etc...
Y mucha libertad individual: "yo soy libre y hago lo que me da la gana..." que se lo he oido a mucha gente, y tendría que añadir ("y al resto que les den morcilla..."(=yo primero y el resto después, =egoismo puro, y respeto rozando el 0) además mucha gente en muchos paises se esta volviendo demasiado materialista y eso no es bueno.

Por tanto: Perdida de valores, moral, etc...y eso no es bueno.

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Miembro desde 4 Jul 2010 - 20:24

Bueno crucemos dedos....

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1288870715 52 36 724 , ()
Miembro desde 14 Aug 2010 - 19:51

@Lucia,

O que haya un total cambio de mentalidad.

Hay cosas muy buenas en Europa, en su mentalidad.
Por ejemplo a nivel económico y social, la gente y las empresa estan concienciadas en ser efectivas y productivas antes que ir a saco paco,es decir: Dinero, dinero, muchas cosas, mucho mejores
es cuestion de dinero...blabla.

Ejemplos:
Las bicicletas en Holanda y Dinamarca, son paises industrializados, y no por tener más coches son más industrializados y mejores.
Los transportes públicos funcionan muy bien, y si hay otra crisis de petróleo, les da menos preocupación que en los 70.
Mucha gente y mercancía se puede transportar en bici o tren, sin necesidad del petroleo en la mayoría de los casos.

Mercedes Benz, la marca de coches de alta gama por antonomasia, ya hace años que dedica a construir coches que consuman poco, a diesel.
Volkswagen y otras empresas; lo mismo...

En America, muchos fabricantes e coche estan preocupados porque los jovenes se enfocan mas en tener bicicleta y ipods, etc...que tener que comprar coches como símbolo de estatus social.

El mundo cambia, al igual que la naturaleza, solo hace falta estar atento al cambio y adapatarse, además de ser efectivo, valorar el tiempo, el dinero y el esfuerzo tuyo y de los demas.

1293959107
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1293959107 100 59 2769 , ()
Miembro desde 19 Aug 2010 - 05:55

Afluencia individual = abundancia material individual.
La clase media no es necesariamente sinónimo de progreso. Un sociedad puede tener un modelo aristocrático y al mismo tiempo iluminado para el bien común.
La clase media siempre fue materialista. Conocimiento = a poder adquisitivo.

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