Política: Endurecimiento de las penas: Pena perpetua

La pena máxima en la legislación española es de 40 años, y el número de gente en las cárceles españolas se ha incrementado intensamente en los últimos años. Sin embargo, las amenazas del terrorismo global e interior; los recientes casos de agresiones a y de menores; los casos de la delincuencia que involucra a inmigrantes, la percepción de inseguridad de la gente...hacen rentable electoralmente la discusión sobre el endurecimiento de las penas en todo sentido.
Por otro lado está el debate sobre la pena perpetua y la inclusión en la agenda política por parte de algunos políticos.
¿Qué opinais?

A mi la verdad es que no me gusta nada esta evolución

1272152110
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Miembro desde 8 Jan 2010 - 03:40

Pues yo creo que 40 ya está más que bien si se cumplen enteras las penas.-

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

A mi me parecen demasiado 40 años; intentaría que fuesen 20 o 30 años.
Si un chaval entra con 20 años, saldría a los 60! Así no se resocializa.

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1272152110 47 17 1958 , ()
Miembro desde 8 Jan 2010 - 03:40

#2 Que se joda el chaval. Así los demás chavales aprenderán cuando vean al abuelo Cebolleta saliendo de la cárcel por su delito cometido y no el cachondeo que hay ahora cuando salen a los tres días descojonándose de la risa; eso cuando no están en el banquillo tras cargarse a unos cuantos y a los pocos meses llevando honradamente un negocio de taxi en Belfast.

Pretender una cárcel que resocialize es cuanto menos una idea romántica que, a la vista de los resultados, ha demostrado ser errónea.

1284248996
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Miembro desde 31 Jul 2008 - 21:53

Los derechos de la victima deben prevalecer siempre por encima del agresor. De paso, la hipócrita sociedad debe dejar de vender la moto de la reinserción, si una persona roba un bolso que la reinserten, pero si es un asesino a sangre fría que se pudra en prisión. La pena siempre debe ser proporcional al daño, y el asesinato debe recibir la máxima condena posible.

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

Eso de "pudrirse en prisión" me pareceque va en contra de la dignidad de la persona, que informa todo nuestro ordenamiento jurídico (y en lo que se basa la reinserción del delincuente)..
Eso es pura ley del talión, puro retribucionismo; así lo único que consigues es perpetuar la violencia en la sociedad-aunque sea ejemplificadora, por parte del estado-.

1284248996
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Miembro desde 31 Jul 2008 - 21:53

#5

Me parece muy bien, pero si matan a un familiar mio es mi familiar, no el familiar de la sociedad. Ya está bien de que la sociedad se arrogue competencias que no le pertenecen.

La sociedad es una de esas grandes mentiras que nos han hecho creer para que unos cuantos puedan hacer ingeniería social.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

A mi lo de la reinsercción del delincuente me parece una filfa y una estupidez mayúscula.

A las personas decentes nadie tiene que reinsertarlas, así que si uno termina convertido en un sinverguenza, me parece perfectamente moral que lo encierren de por vida y no por ninguna ley del talión (eso sería si al violador le violasemos o al asesino lo matáramos) sino simplemente para proteger al resto de la sociedad de esta serie de sinverguenzas.

De manera que vamos a bombardear pueblos en Afganistán porque con ello "nos protejemos" (cosa que no niego) y nos tiembla el pulso cuando para protejernos tenemos que meter de por vida a alguien en la carcel???

Pues a mi la cadena perpetua me parece perfecta. Otra cosa sería la pena de muerte... que desde luego no me parece bien, prefiero pagar más impuestos (para mantener a toda esta escoria con vida entre rejas) y no convertirme en un asesino...

1275389580
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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Un Estado de derecho deber ser siempre un compás de humanidad , no se puede rebajar a la moral de un delincuente. Dejar a un ser humano podrirse en la cárcel es criminal.

1284248996
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Miembro desde 31 Jul 2008 - 21:53

#8

De acuerdo, como a mí no me importa ser un criminal moral que se me deje meter de por vida en la cárcel a un impresentable que mate a alguien de mi familia. Tú puedes hacer limpieza de conciencia ciudadana, pero a mí déjame compensar el daño.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Tu eres sólo un ciudadano como yo, tu no eres el Estado, el cual tiene algo más valioso que defender : la dignidad humana.

elsebas
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Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 28 May 2007 - 10:21

Y quién asume el gasto extra que supone para el sistema los presos? Yo optaría por la expulsión inmediata de los extranjeros sin posibilidad de retorno y aquellos europeos a los que legalmente no se pueda expulsar, obligarles a trabajar en prisión para autofinanciar su estancia.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

#11 Las prisiones se podrían privatizar y los presos deberían trabajar en algo para cubrir sus gastos. Naturalmente a los extranjeros europeos , actualmente existen convenios entre los países europeos para que los presos cumplan sus condenas en sus propios países. Los otros extranjeros depende de sus países de procedencia.

tombard
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Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

Totalmente de acuerdo con la cadena perpetua, lo que no es normal es que un tipo que ha matado salga a los pocos meses por no tener 18 anos, que un tipo que salga a los 20 anos por buen comportamiento tras haber secuestrado, violado y torturado a una persona por poner ejemplos.

A la mierda con los derechos humanos, todo el que habla asi, o no tiene hijos o no es consciente del dolor que se debe sufrir al perder uno, yo me volveria loco si le hiciesen algo a mi hija

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

#13
¿Y si un familiar tuyo fuese el asesino o el violador? ¿Te darían entonces igual los derechos humanos? Y si matasen/violasen a un ser querido, entonces ¿Vengarías a este por tu propia mano?
Llamadme idealista o ingenuo si quereis pero si las penas deben cumplirse por un ánimo vengativo hacia el criminal al final se hace al criminal un objeto. Y en teoría por lo que yo sé todos somos personas.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

En mi opinión el ciudadano que no respeta los derechos humanos de los criminales, tampoco respeta mucho los valores democráticos.

tombard
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Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

Si fuera alguien de mi familia pensaria de la misma forma. Ojo, estoy en contra de la pena de muerte, pero la cadena perpetua es algo necesario, no se puede soltar a determinados individuos, al final siempre vuelven a matar, a violar o a poner bombas en cuarteles y estacines de metro, eso de la reinsercion es un cuento de hadas.

Lo mataria con mis manos?? no se, me tendria que ver en situacion, pdria ser que lo matara, o que simplemente pensara que el hecho de matarlo no me devolveria al ser querido, eso espero no tener que comprobarlo nunca.

tombard
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Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

Lo siento... repetio, jejeje

tombard
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Bandera de España tombard 457 23 2640 Los Palacios, Sevilla (España)
Miembro desde 27 Jan 2008 - 01:49

#15 Eso escrito queda precioso, ahora dicelo a los padres de Sandra Palo, a los padres de la gitanita que mataron en Huelva o a los familiares de las casi 200 personas que murieron en los atentados de Madrid

1275389580
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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Es muy duro para las víctimas y sus familiares, pero un Estado de derecho deber siempre respetar los derechos humanos.El Estado como compás moral en un mundo caótico.

mayor48
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Bandera de Canadá mayor48 108 10 145 madrid, madrid (Canadá)
Miembro desde 4 Mar 2010 - 20:17

Cadena perpetua no entra en la constitucion, pero si se puede subir la pena a 60 años y que se cumpla integra, veras esos que violan o asesinan que se pudran en la carcel asta los 60 años, es que hoy dia un tio de 17 años y 11 meses mata a alguien y no entra en la carcel y se va de rositas, tienen que cambiar la ley del menor ya.

1272152110
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1272152110 47 17 1958 , ()
Miembro desde 8 Jan 2010 - 03:40

Bueno, no entra en la Constitución? Pues se cambia la Constitución. Total, la quieren cambiar para no dejarnos votar a los expatriados...

Florencio, tú has vivido demasiado tiempo en los estados del norte. La cosa cada vez se inclina más a los individuos. Dejemos al Estado que administre y a los individuos la soberanía de su régimen, que ya está bien de tocar las narices a las personas en favor de los "grupos" y de cogérsela con papel de fumar a la hora de administrar justicia.

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Por que seis años, seis meses o seis dias nos parecen bien y no la cadena perpetua?

Si resulta que el "Estado no es quien para encarcelar a nadie de por vida"...¿Por que si para encarcelarlo seis años?

Eliminemos las prisiones y sustituyamoslas por talleres de reeducación, actividades sociales y excursiones al campo...¿no?

Vamos a dejarnos de chorradas, por favor...

Encarcelar no se trata de "venganza" si no de "proteger al resto de ciudadanos"... si un individuo durante toda su vida va a ser una amenaza para la Sociedad, pues lo siento mucho, pero ese capullo que se pase toda la vida en la trena y santas pascuas... cueste mucho dinero o poco, me parece que este tipo de cosas es en las que merece gastarse los impuestos y no en subvenciones a los sindicatos o panfletos pornogràfico-homosexuales para niños de 11 años...

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1272152110 47 17 1958 , ()
Miembro desde 8 Jan 2010 - 03:40

chilango, que te calientas!!

chilango_de_madrid
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Bandera de España chilango_de_madrid 526 324 5992 Madrid, CAM (España)
Miembro desde 27 Jul 2009 - 06:17

Y mucho¡¡¡ Es que el buenismo me carga...

Urban
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Bandera de Estados Unidos Urban 580 43 4966 Denver, Colorado (Estados Unidos)
Miembro desde 31 Dec 2007 - 17:09

A mi me encanta como está creo que ya son demasiado duras las penas.
Como la niña esta de Seseña, que no cumplira más de 5 años... uff 5 años menuda tortura. La pobrecilla ya ha preguntado que si tendrá internet y canchas de baloncesto para poder jugar y hacer deporte.
A ver si con un poco de suerte a los 5 años, o seguramente antes, puede salir y visitar a los padres de la niña a la que mató a sangre fría y así contarles lo que sintió cuando una vez en el pozo le siguió arrojando piedras!
Mola mazo!

1272152110
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1272152110 47 17 1958 , ()
Miembro desde 8 Jan 2010 - 03:40

Pobrecilla...

NikitaV
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Bandera de Alemania NikitaV 237 56 4866 Recklinghausen, North rhein westfalen (Alemania)
Miembro desde 20 Jun 2008 - 10:27

Yo no estoy a favor de la cadena perpetua, pero si del cumplimiento integro de las penas y de la doctrina parrot ( no se si esta bien escrito). Ademas creo que la ley del menor es una cagada en toda regla y que los delitos de sangre deben ser pagados.
Cuando una sociedad tiene la sensación de que la justicia no hace honor a su nombre lo que esta incitando es a la ley del talion, osea si un menor mata a alguien de mi familia y sale a los 5 años, lo que hace dicha ley es darme la suficiente justificación moral para buscarlo y pegarle cuatro tiros. Y si llegara a jucio con jurado la gente no seria justa, seria gente, comprenderia mi sufrimiento, que me volvi loca y la pena seria la minima y eso si no me absuelven por locura transitoria. Total que acaba el tema con una ausencia total de justicia, ni para el asesino ni para mi que tambien deberia de pagar por asesina y al final no lo hare en la medida que deberia.

En cuanto al "taxista", le denegaron la licencia por haber mentido en la solicitud sobre su pasado criminal en España. Se usa lo de los taxis para reinsertar a los del IRA. Claro que a nadie le extrañaria que un dia apareciera con un tiro en la nuca, a fin de cuentas mato a 25 personas y puede que algún familiar acabe perdiendo la cabeza. Y por lo que he dicho antes, ¿si fueras un jurado le condenarías? No se vosotros pero yo no. Asi que estas leyes crean mas violencia y mas injusticia.

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Miembro desde 8 Jan 2010 - 03:40

Lo que le jodió al taxista es que no le dejaron bajar más la bandera :-DDD

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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Las leyes pueden ser justas, pero no la gente en general. Cada uno interpreta la ley a su propia medida. La ley en un país con Estado de derecho refleja los derechos humanos fundamentales de todos los individuos en la sociedad.El estado no puede usar métodos como " venganza de sangre" como algunos grupos en el Medio Oriente,los Balcanes, etc. Además cada sociedad se merece a si misma sus propios problemas.

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

#22
¿Y como sabes tu que hay criminales que van a ser una amenaza durante toda su vida? ¿Es que les vas a medir el cráneo, para ver si tienden a la criminalidad?
Una cosa es encarcelar, otra el sadismo. Si quereis cambiar la Constitución para que se puedan imponer penas inhumanas que no respeten la dignidad pues allá vosotros. Otra cosa es que se crea que así va a haber menos delitos.
Incluso en los "Estados del Norte" donde el "individuo tiene cada vez mas soberania" se sigue viendo la necesidad de que haya imposición de la pena por encima de preferencias individuales.
Vamos, incluso en el caso de los libertarians; por mucho que lo sean también dejarían en manos de la comunidad la imposición de la pena - que no estamos hablando de derecho civil sino de derecho penal, reprimir conductas-.

Miriamhh
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Bandera de España Miriamhh 173 5 14 Cádiz, Cádiz (España)
Miembro desde 22 Feb 2010 - 20:35

Para mi parecer, las leyes de España deberían ser modificadas y más con todos los acontecimientos que se están dando últimamente. Ya no solo de "adultos" sino de menores (que si el novio de fulanita ha matado a su ex, que si una amiga ha matado a otra amiga...).

Eso de los 40 años es según, por buen comportamiento sabemos todos que se restan años, si estudias dentro de la cárcel(como un niño bueno) creo que también...

Soy partidaria de que se deben poner menas mayores para que los próximos a los que se les crucen los cables se lo piensen más veces.

Pero bueno, como las leyes están como están pues lo único que están haciendo es cachondearse de nosotros....Así va España...en fín.

MarriaJ
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Bandera de Francia MarriaJ 237 7 7197 El Quinto Pino, Detrás del cuarto, Antes del sexto. (Francia)
Miembro desde 6 Apr 2010 - 22:23

Yo estoy de acuerdo con Tombard, Mariano y Urban. Quizás porque tengo hijos, y me imagino como pueden estar los padres de esos niños.
A mi hace tiempo que lo políticamente correcto me la trae al fresco. Si alguien le hiciera algo así de terrible a un hijo mío, y no viera justícia. Tendrían que encarcelarme a mí, porque creo que a la primera oportunidad me lo cargaría con mis própias manos. Total, a los dos días, yo también estaría en la calle.
Mire usted, señoría, enajenación mental, y eso...

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 15:02

Yo creo que las leyes deben adaptarse a lo que la sociedad reclama. El problema es que la sociedad es mucho más dinámica que los "Códigos" y de ahí que las leyes vayan por detrás.
En estos momentos la ley del menor en Espanha es un problema grave y la sociedad reclama que los delitos de sangre tengan la consecuencia que se merecen, no que se trate a los menores como pobres seres inocentes que no se enteran de nada.
Estamos llegando a contradicciones del tipo: si tienes 15 tacos puedes abortar sin consentimiento de tus padres pero no te puedes tomar una cerveza. Si sales por la noche y te cargas a tu novia, y escondes su cadáver y choteas a la poli durante meses, no worries, que en un par de anhitos en un centro de menores,estarás en la calle otra veza hciendo de las tuyas como el Rafita.
Y la Sociedad ni entiende ni comparte esto en su gran mayoría.
Otra cosa son los grandes padres y madres de la patria que desde su sillón en lo alto claman acerca de los derechos de los menores bla bla bla...y sus obligaciones?
Yo estoy a favor del cumplimiento íntegro de las penas en algunos delitos y cuando haya de por medio una serie de agravantes y no creo que ésto vaya en contra del principio de reinserción recogido en la Constitución. Y no se trata de que se pudran en las cárceles, sino de que paguen por los delitos que han cometido y se les aleje un tiempo de la Sociedad en la que han demostrado que no saber vivir ni respetar.
También creo que los presos deberían realizar trabajos, uno porque es bueno que su mente esté ocupada en algo útil y dos, porque sería un alivio para las arcas públicas.
No entiendo que en Espanha un sector se rasgue las vestiduras con temas como éste. Y no creo que vayamos a dar clases de derechos humanos a países de nuestro entorno más cercano...

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Miembro desde 27 Jan 2009 - 18:10

A mi lo que me pone enferma es cómo enseguida salen los progres a defender los derechos del asesino, es que me enciendo, cómo se puede ser tan cabrón de ponerse en la piel del "pobre" asesino y no de la víctima y su familia. ¡Ah! y lo mejor de todo es que cuando la familia de la víctima es del psoe como el padre de Mariluz que ha devuelto su carnet del psoe ¡lo ponen a parir! pero ¿se puede caer más bajo?
Claro como la victima no es su hija ni su hermana ... si lo fuese otro gallo cantaría.

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Yo no creo que se defiende solamente los derechos humanos de los pobres asesinos, pero la dignidad humana de todos. Uno de los problema, es que la cárcel no ayuda mucho para la resocialización del asesino.

NikitaV
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Bandera de Alemania NikitaV 237 56 4866 Recklinghausen, North rhein westfalen (Alemania)
Miembro desde 20 Jun 2008 - 10:27

El padre de Mariluz al igual que la madre de Sandra palo, tienen una entereza y una confianza en la justicia que yo en su lugar no tendría ni de coña. Debe ser horrible ver al asesino te tu hijo y tener que esperar que la justicia los castigue, y no digo reinsertar si no castigar. El rafita se quejaba de que la ultima vez que lo detuvieron los compañeros de celda le dijeran que lo iban a matar, no nos caera esa breva.

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 15:02

@Florencio: yo visité dos cárceles en anhos universitarios y te puedo asegurar que tienen muchas medidas y facilidades para la llamada reinserción (o resocialización que tú dices). Y en charlas con personal de las cárceles te mostraban su frustración porque muchos de ellos pasaban de todo y les importa todo un pimiento. Lo que intentan es poder siguer trapicheando y cuando salgan volver a las andadas y es un mínimo los que de verdad se arrepienten y quieren cambiar de vida.
Vivimos en sociedad y hay que tener en cuenta la dignidad humana de todos y cada uno de sus miembros. Si alguien viola las reglas del juego de la sociedad, se le imponen unas penas previamente establecidas. No creo que se esté violando su dignidad. Alguien que mata sabe que va a la cárcel. El problema es que cuando un tipo de 15 anhos viola y asesina sabe que no va a la cárcel y que en poco tiempo está libre.

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1348482313 141 0 742 , ()
Miembro desde 27 Jan 2009 - 18:10

O como en el caso de Marta del Castillo que el asesino confeso y sus amigos llevan más de un año riendose de toda España y sin decir dónde está el cuerpo porque saben que sin cuerpo no hay delito. Para que luego me hableis de la dignidad humana esos no tienen dignidad ni nada, la perdieron cuando mataron a la niña y haciendo sufrir a su familia.
O como en el caso de Mariluz que el hombre (nada de menor) ya habia abusado antes y aun así estaba en libertad y pudo matar a Mariluz.
A los que se os llena la boca hablando de drechos para esos asesinos ¿no os da nada ver como sus asesinatos, violaciones e incluso torturas como en el caso de Sandra Palo, quedan impunes?

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Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

Si es un violador compulsivo entonces no es un criminal pero un enfermo. Perder la libertad de movimiento y estar encerrado en la cárcel no creo que sea algo que alguien quiera repetir otra vez, aunque sea un tiempo de varios años.

1348482313
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1348482313 141 0 742 , ()
Miembro desde 27 Jan 2009 - 18:10

Mira un enfermo es un diabetico, alguien con cancer, uno con una depresión, pero no les hagas un favor poniendo a un violador en el mismo cesto que a los enfermos de verdad.
¿Pero cómo puedes ser tan empático con esa gentuza y no con sus víctimas?

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

Por cierto, lo de que cada vez hay mas delincuencia es falso. Tampoco que haya mas violaciones y asesinatos entre menores. Pero eso sí, los medios de comunicación hacen un buen trabajo.
Y además aunque la policia registre un decrecimiento de delitos constante en los últimos 20 años; las cárceles están cada vez mas llenas; de hecho somos el paí europeo con mas encarcelados por nº de habitantes.

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1275389580 82 55 1956 , ()
Miembro desde 14 Mar 2010 - 02:56

@MarinaF Yo tengo empatía por las víctimas también, pero lo más sagrado es la dignidad humana, aunque sea de un asesino.

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

#40
Un violador que no pueda controlar sus impulsos es un enfermo; un enfermo mental.
Sí un delincuente no tiene total conciencia de los hechos, o no puede controlar sus impulsos no puede tener la misma responsabilidad penal que alguien plenamente consciente y con autocontrol probado. Eso depende de la valoración de los jueces.

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1348482313 141 0 742 , ()
Miembro desde 27 Jan 2009 - 18:10

¡Ya! y si esos "enfermos" no se quieren medicar y salen en libertad vigilada y vuelven a violar ¿qué pasa? "pobre como es un enfermo..."
¡Anda ya que sois lo peor defendiendo lo indefendible!

esantander
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Bandera de Australia esantander 578 72 2639 Brisbane, Queensland (Australia)
Miembro desde 6 Jun 2007 - 11:45

Estoy con @Mariano, 40 esta mas que bien...pero el cachondeo de te condeno a 40, que al final son 20 y si te comportas bien sales en 15...como que no.

Y, aunque suene muy mal. Creo que hay "animales" sin conciencia que comenten crimenes espeluznantes. Muchos de ellos no solo no se reinsertan en la sociedad, sino que son reincidentes...a esos si que les frozaba yo a cumplir las penas en su totalidad...

A.F.P.G.P
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Bandera de Francia A.F.P.G.P 64 9 702 Valencia, Valencian Country (Francia)
Miembro desde 13 Dec 2009 - 00:57

#44
Me parece poco humano condenar a alguien por hechos que no ha cometido; "que puede ser" que cometa en el futuro.Se puede entender el ánimo de venganza, y puede controlarse la evolución del sujeto, pero no condenarle ya para siempre. Para los "irreformables" existen los psiquiátricos (de todas formas entiendo que tu querías que se pudriesen en la carcel, sin mas matices parece)
Una cosa es la reinserción si falla o no, y otra es que antes de que se cometa el delito ya le estés condenando...
Eso es como cuando tratas a determinados grupos sociales como "proclives al delito".
También es que las cárceles son comodísimas, ya se sabe; con piscina y todo. Pues nada, a hacerlas como Dios manda:

(http://www.copslocales.com/entrevista-a-joe-arpaio-sheriff-del-condado-de-maricopa-vt3204.html)

1348482313
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1348482313 141 0 742 , ()
Miembro desde 27 Jan 2009 - 18:10

46 ¿Puedes decirme cuando he dicho yo "que determinados grupos sociales sean proclives al delito"? eso te lo acabas de inventar y si tu única forma de revatirme es mintiendo entonces apaga y vámonos. Tampoco he dicho que se pueda condenar a nadie por hechos que no ha cometido ¿pero tú de qué vas?

Liria
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Bandera de Alemania Liria 377 40 1935 Niedersachsen, Niedersachsen (Alemania)
Miembro desde 9 Oct 2008 - 13:11

AFPGP completamente de acuerdo con tus razonamientos.
Partimos de la base de quien comente un delito y consigue probarse y condenarse, no lo olvidemos (porque muchas veces desde casa estamos dando por sentado que una persona es culpable sólo por las noticias que salen en la tele o en los periódicos) debe cumplir la pena que se le imponga. Pero esa pena de prisión no puede ser una venganza de la sociedad sino tener una finalidad de poder reinsertar a ese delincuente en la sociedad. Si partimos de la base de que no es posible reinsertar a nadie no tendríamos prisiones suficientes.
Otra cosa: los trabajos en las prisiones son voluntarios. Los trabajos frozados los prohibe la Constitución.
El tratamiento penal de los menores ha de ser siempre diferente al de los adultos. Es una barbaridad que pueda juzgarse a un menor como a una adulto como ocurre en otros países.
Es verdad que la ley siempre va por detrás de la realidad pero no se puede legislar en caliente.

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Miembro desde 27 Jan 2009 - 18:10

¡Uy, es rebatir no revatir perdón por la falta de ortografía!

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)
Miembro desde 18 Feb 2007 - 15:02

AFPGP, estás tergiversando lo que estamos diciendo. No se trata de prejuzgar a sujetos sino de juzgar a sujetos que han cometido un delito, y tras ser probada su culpabilidad,, establecer una pena que han de cumplir. Esas son las reglas del juego de la Sociedad en la que vivimos y que la mayoría respetamos (porque los criminales son una minoría)
Y reinsertar, sí, pero a quien de verdad quiera reinsentarse y a quien pueda reinsertarse.
Ejemplos como el del violador de Barcelona que nada más salir de la cárcel volvía a delinquir son muchos y lo que no se puede hacer es dejara la sociedad indefensa.
@Liria, no estoy de acuerdo en que este tema se discuta en caliente, porque ya lleva mucho tiempo dudándose de la validez de la actual ley del menor. La desgracia es que vuelven a ocurrir sucesos nuna y otra vez. Tú qué crees que se debe hacer con tipos de 16 anhos que matan friamente? De verdad crees que la solución actual de internarolos unos meses sirve de algo?

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