Cosas del día a día: Ayer murio Eluana Englaro

Siento traer este tema tan triste de nuevo al foro. No quiero ser pesada, pero es que lo hemos estado discutiendo hace unas horas con unos amigos.

A parte de todo el tinglao mediatico que se ha montado, a mi lo que me alucina es la doble moral que aplica la iglesia catolica y el gobierno de Berlusconi en estos casos. Que la iglesia dice que no a la intervencion biologica, ni la manipulacion genetica, que la naturaleza tiene que seguir su curso, pero si eso fuera asi, esta mujer tendria que haber muerto hace 17 años.

Ahora quieren acusar al padre de asesino y de mal cristiano y yo que se que cosas. Yo me quedo con lo que dice el mismo: "Me dejen en paz, señores, que yo ya tengo bastante con mi dolor"

LBV

Libertad
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Bandera de España Libertad 419 27 639 de aquí para allá, aquí y allá (España)
Miembro desde 3 Feb 2008 - 16:19

Pobrecita, pero lo tendrían que haber autorizado muuuuucho antes. Sus padres son los que han pasado 17 años mueros en vida, nadie se preocupó por ellos? es una pena. Por cierto, estoy de acuerdo con la eutanasia!

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1265282973 121 15 5819 , ()
Miembro desde 16 Oct 2008 - 13:03

Lo que no se es como han aguantado 17 años. Me gustaria a mi ver a todos los que han puesto el grito en el cielo, como Berlusconi, que cada dia lo trago menos, pues cuidandola, lavandola, peinandola, en fin, ocupandose todos los dias de ella.
Creo que pasa esa familia hubiera sido mejor que ella muriese en ese accidente..sus ultimos 17 años de vida han sido indignos, y yo estoy a favor de una muerte digna.
que descanse en paz, que ya era hora.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

Si, habria que ver que haria Berlusconi si le tocara a el esa situacion.

Libertad
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Bandera de España Libertad 419 27 639 de aquí para allá, aquí y allá (España)
Miembro desde 3 Feb 2008 - 16:19

Como no puedo editar mi comentario, quería decir "que sus padres han pasado 17 años muertos en vida".
Mr. Berlusconi, pretendía saltarse a la torera al Supremo y sacarse de la manga la ley, me imagino, más rápida aprobada en Italia. Me gustaría saber qué hubiera hecho si hubiera sido su hija, no se puede tener menos vergüenza...!!!

Lila
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Lila 451 0 0 , ()
Miembro desde 13 Dec 2007 - 02:10

yo lo titularía mejor así: "Ayer comenzó a "vivir" Eluana"

Libertad
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Bandera de España Libertad 419 27 639 de aquí para allá, aquí y allá (España)
Miembro desde 3 Feb 2008 - 16:19

Jo Lila, casi se me saltan las lágrimas...!!!

versus
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Bandera de Irlanda versus 479 13 1736 Dublín, Dublin (Irlanda)
Miembro desde 27 Apr 2008 - 19:14

ahora Eluana descansa en paz; espero q Berlusconi & compañía dején en paz a la familia; q lo q más querrán ellos ahora es poder estar tranquilos y saber q su hija, desde allí arriba, les está dando las gracias

Lila
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Lila 451 0 0 , ()
Miembro desde 13 Dec 2007 - 02:10

Pues es que es cierto Libertad y que yo no lo tenga que vivir nunca, porque ya una vez de cerca lo sufrí con un familiar, menos mal que duró días y la noche que me quedé a cuidarle y acompanyarle se me fue la olla tanto de la pena que por poco no me cargué todos los cables habidos y por haber porque sabíamos que era irreversible, para terminar ya con toda la historia y qué descansase de una vez. Hay que dejar irse a las personas cuando llega el momento y no alargar un duelo, agonía y sufrimientos enormes a las personas que lo quieren cuando se sabe que no hay solución,

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1292545517 106 9 449 , ()
Miembro desde 5 Jun 2008 - 00:00

Eluana murió hace 17 años, en un accidente de tráfico... Ahora es cuando descansa en paz.

minafog
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Bandera de España minafog 372 14 4077 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 24 Aug 2008 - 16:26

Es que si eres creyente, como es mi caso, (muy muy sui generis), no deberías querer que tu alma esté atrapada "a medio camino". O viva, o muerta.
Yo apoyo lo que ha hecho la familia, demasiado a esperado la pobre.
Berlusconi y la Iglesia, metiéndose donde no les llaman.

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1290539679 284 52 10868 , ()
Miembro desde 8 Jul 2007 - 15:54

Exacto, bastante sufrimiento ha pasado ya la familia. Y Berlusconi encima haciendo esas declaraciones... muy fuera de lugar .

minafog
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Bandera de España minafog 372 14 4077 Madrid, Madrid (España)
Miembro desde 24 Aug 2008 - 16:26

No puedo editarlo!! Ha esperado, con H :S

Katia_G
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Bandera de Alemania Katia_G 458 23 2471 Colonia, Nord-Rhein-Westfallen (Alemania)
Miembro desde 20 Apr 2008 - 03:27

Yo tengo claro que si estuviese en el lugar de Eluana querría haberme muerto hace 17 años. Mi abuela estuvo varios años como un vegetal la pobre, y es muy, muy duro para la familia. Realmente se está manteniendo un cadáver. Lo único que como familia esperábamos es que no hubiese ninguna conciencia; porque lo único que me parece peor que estar como un vegetal es estarlo y encima ser consiente de ello. :(

Espero que dejen en paz a la familia, que bastante ha pasado ya

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Hay que aclarar que
a) A Eluana la cuidaron (alimentaron, peinaron, lavaron etc) unas monjas durante 15 años, no su familia.
b) Eluana no recibía soporte artificial para vivir - respiraba ella sola. Lo que se le ha retirado para que se muera es alimentación y agua, es decir se le ha dejado morir de hambre y sed, porque se ha creído que muerta está mejor que viva del modo en que vivía.

Aclarados estos puntos, sí, que descansen en paz por fin, ella y su familia.

labuenaventura
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Bandera de Austria labuenaventura 280 8 83 Graz, Steiermark (Austria)
Miembro desde 18 Jan 2006 - 11:17

Pero si decian que llevaba 17 años en coma descrito por los expertos como "coma vegetativo irreversible". Lo de respiracion asistida no lo se pero tambien hay otras funciones como el corazon que no se paran en este estado porque la persona continua "viva".

Amos, amos .... que esta visto que hay que tener suerte hasta para morirse.

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 19:52

desde luego, la familia menudo trago!. a mi que me dejen morir en paz, aqui lo digo!

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1319631852 237 33 2104 , ()
Miembro desde 19 Oct 2006 - 21:57

no entiendo q la gente no sea capaz de distinguir la vida de la muerte...

pero entiendo q Berlusconi no esté de acuerdo, ya q si la muerte cerebral es motivo para "desconectar" a alguien, el deberia haberlo sido mucho ha...

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 19:52

jajajaja

1316785565
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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

Lalautri:

- A la mayoría nos la trae al pairo que hayan sido monjas o extraterrestres. Estaba en un hospital y la atendió el personal que en él trabajaba. Y su familia sí la cuidó, buscó para ella un lugar donde estuviese bien atendida. Porque, corríjanme los que tengan conocimientos médicos y/o sanitarios, atender a una persona en coma, en casa, la cosa se pone malita. Y la han cuidado, peleando durante años para conseguir lo que ella quería: morir de manera digna.

- Decir que se la ha dejado morir de hambre y sed, me parece extremadamente cruel. Se le retiraron los sistemas que hacian que sus órganos siguieran funcionando de manera completamente artificial, no le quitarno el filete de la boca ni el vaso de agua dela mano.

Lo que me j**** de todo esto, es que los que queremos optar por una muerte digna llegado el caso, no prentendemos imponer a nadie nada, cada uno tome su decisión. Sin embargo, los que no opinan así sí pretenden imponer su opinión. Quieren decidir por mi. Y eso me pone de una mala leche.....

Sabarda!! Cuanto tiempo! Me alegro de verte.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)
Miembro desde 29 Sep 2006 - 15:16

"Lo que me j**** de todo esto, es que los que queremos optar por una muerte digna llegado el caso, no prentendemos imponer a nadie nada, cada uno tome su decisión. Sin embargo, los que no opinan así sí pretenden imponer su opinión. Quieren decidir por mi. Y eso me pone de una mala leche....."

Lo que Queribus ha dicho.

Hoy es el dia de las rebienvenidas! Sabardita!

15078
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15078 203 90 7545 , ()
Miembro desde 25 Aug 2008 - 13:57

yo no puedo poner en el lugar de esa familia pero ha tenido que ser durisimo. Imagino que ahora todos, tanto la chica como la familia, descansaran en paz.

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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Yo voy a hacer testamento cuando vuelva a España especificando que, en caso de que me pase algo así, me desconecten inmediatamente y donen mis órganos. A ver si con la excusa (buena por cierto) de que mi cuerpo ya sólo serían corazón, pulmones, riñones etc etc para reciclar, me dejan morir en paz.
¿Berlusconi no es el que propuso recibir a tiros a los que llegaban en patera? Anda que a ése la vida de la gente le importa mucho.

TRENTI
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Bandera de México TRENTI 107 0 39 Ciudad de Mexico, Distrito Federal (México)
Miembro desde 21 Jan 2009 - 01:57

Segun entendi la decision que tomaron los padres de la chica fue dentro de la Ley. Lo que pasa es que la Iglesia Catolica confunde el Credo con la Intolerancia.

Yo creo que las decisiones que toman los familiares son siempre respetables y que estan por encima de cualquier ley o religion.

Finalmente gana la razon y el amor por el ser querido.

No quiero parecer cursi solo realista.

Por cierto a Berlusconni solo le importa el dinero, el poder y la fama es una mente enferma asi que lo que diga u opine es de sabios ignorarlo.

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Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Queribus, mi punto a) iba porque se había comentado más arriba que era la familia la que cuidaba de la chica diariamente.

Mi punto b) era por aclarar en qué ha consisitido el procedimiento exactamente, porque parece haber cierta confusión con qué es exactamente lo que se le ha desenchufado. Si lo que se quería era que muriera, le podían haber puesto una inyección en lugar de quitarle la alimentación y la hidratación. Los médicos creyeron que aguantaría así dos semanas, gracias a dios sólo fueron tres días. En ese sentido, me parece extremadamente hipócrita, y cruel, el método utilizado para que se muriera. A mí no me parece que morir de desnutrición y sed (a manos de otros) en una clínica sea una manera particularmente digna de perder la vida, pero allá cada cual.

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Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Dejo claro que yo no juzgo la decisión de nadie. Este caso es un ejemplo de que en la vida algunas situaciones son imposibles, no hay alternativas buenas - las dos únicas opciones son malas, en mi opinión. Por eso me parece respetable y más que comprensible la actitud de la familia, pero también comprendo el razonamiento de los que se opusieron a la eutanasia en este caso. Es una situación imposible entre dos opciones igual de malas.

Personalmente yo no dejaría en mi testamento ninguna cláusula para que se me deje de alimentar con sonda mientras estoy en coma vegetativo. La respiración artificial es otra cosa.
A los que sí pondríais este tipo de cláusula en vuestro testamento, os preguntaría en qué condiciones: cuántos días tendriáis que estar en coma para que entre en efecto la cláusula: 1 mes? 3 meses? 1 año? 5 años?. Porque estas cosas hay que dejarlas claras, que si no luego hay líos sobre cuáles eran realmente las últimas voluntades.

No espero que mucha gente esté de acuerdo, pero hace ya tiempo que opino en minoría. Ah, y no me pongáis en compañía de los católicos porque no creo en Dios.

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Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Es que lo de poner fechas límite... pues cuando el médico hable de muerte cerebral y se me pueda usar el cuerpo para el reciclaje.

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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Ya cebolla, yo también siento así. Lo que pasa es que el caso de Eluana es distinto, porque ella no estaba en muerte cerebral, sino en coma vegetativo - el cerebro mantiene todas las funciones vitales pero no hay conciencia. Cuando hay muerte cerebral, el cerebro no funciona para nada y hay que estar conectado a un respirador. Este no era el caso de esta chica, que repito que no necesitaba ninguna ayuda para respirar ni para el latido del corazón. Bueno, necesitaba la ayuda que necesita todo ser vivo - comer y beber.
Por eso yo creo que el debate cuando se estudian los detalles del caso, lejos de ser un caso clarísimo de blanco o negro, da mucho de sí.

Plectrum
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Bandera de Estados Unidos Plectrum 552 12 3949 Acton, Massachusetts (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Apr 2006 - 17:39

No es lo mismo dejarla morir que matarla. La eutanasia por acción es más peliaguda. El procedimiento tuvo que ser así, porque a ver quién es el guapo que le pone la jeringuilla mortal. Es lógico que usaran la eutanasia por omisión. Además, no es un método cruel, porque ni se enteró.

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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Lo que pasa es que en ese caso si me sucede a mí me la sigue refanfinflando que yo estuviera en coma, sino que mi familia sufra.

Pues pondría en el testamento un mes, que es la tercera parte de lo que tuvieron que pasar mis padres con mi abuela paterna.

Libertad
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Bandera de España Libertad 419 27 639 de aquí para allá, aquí y allá (España)
Miembro desde 3 Feb 2008 - 16:19

Supercebolla, no te preocupes que nosotros nos haríamos cargo de ti. Qué sería de Spaniards sin tus comentarios? de eso na de na, te quedas para largo aunque sea conectado...!!!?

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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

?????
No way. Paso de dormirme a mis bellos 35 y despertarme como una pasita arrugada con 60.

1347437430
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1347437430 228 18 7093 , ()
Miembro desde 25 Nov 2008 - 21:07

Bueno, cebolla, si es por no hacer sufrir a la familia... hay tantas enfermedades no terminales que son una fuente de sufrimiento contínuo para uno mismo y para los demás: alzheimer, esquizofrenia, cualquier enfermedad mental grave.
Pero sí, entiendo lo que quieres decir. Quizá una forma de asegurarnos que se hace nuestra voluntad cuando ya no podemos hablar es hacer testamento y poner una cláusula donde se especifique qué queremos que se haga en estos casos de coma o de muerte cerebral.

Porque claro, la ley no puede legislar basándose en el sufrimniento de la familia. De hecho la familia puede aceptarlo, como era el caso de Terri Schiavo, donde se da la paradoja de que el padre luchó para que no quitarán la alimentación de su hija. Es interesante como un ante un mismo caso, dos personas pueden reaccionar de manera totalmente distinta (el padre de Eluana y el padre de Schiavo) y en mi opinión, las dos son igualmente respetables.

1312242727
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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Ya. Lo que pasa que yo hablo de mi caso, y en mi caso prefiero estar muerta.

1312242727
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1312242727 340 48 14589 , ()
Miembro desde 2 Aug 2007 - 10:32

Ya. Lo que pasa que yo hablo de mi caso, y en mi caso prefiero estar muerta.

Katia_G
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Bandera de Alemania Katia_G 458 23 2471 Colonia, Nord-Rhein-Westfallen (Alemania)
Miembro desde 20 Apr 2008 - 03:27

Yo digo lo mismo que Supercebolla. Yo preferiría estar muerta.

nacha
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Bandera de España nacha 1 0 7 Granada, Granada (España)
Miembro desde 5 Feb 2009 - 17:18

La cara de ese padre dentro de su coche, intentando salir de la clínica, rodeado de "esos moralistas"...Sus ojos lo decían todo.

Mudbug
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Bandera de Estados Unidos Mudbug 332 25 9378 B.C., Louisiana (Estados Unidos)
Miembro desde 7 Oct 2008 - 19:52

Yo lo que no entiendo es a la Iglesia Catolica. No se de la condicion de esta pobre chica pero, no entiendo que sabiendo que va a estar mucho mejor en el Cielo, porque la querian mantener aqui en esa vida que no era vida, ni era nada. Me da que dudar...lo mismo dudan de que haya cielo! porque si no...no me lo explico.

Vamos, si yo estoy en esa situacion...que me liberen!!!...dejar de sufrir mi familia y yo incluida.

1316785565
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1316785565 234 14 4387 , ()
Miembro desde 27 Nov 2006 - 10:56

En 1989 la Asociación Médica Mundial indicó que el EVP (EStado Vegetativo permanente) que dure más de seis meses "predice con un alto grado de precisión que no habrá recuperación o, caso de que la hubiese (algo estadísticamente inapreciable), habría una gran incapacidad."

Voy a ser conservadora. Que me dejen un año y después, que dejen de prolongar mi muerte. Porque hagan lo que hagan mi estado no mejorará o, en el extrañísimo caso de que haga algo positivo por mi, sería a costa de un extraordinario sufrimiento y con un enorme coste emocional, social, económico y familiar.

Para mi, cualquiera de las opciones es muy respetable. Lo que me enfurece hasta el infinito es que otros intentes imponer su opinión. Aquí nadie dice que todo a toda persona en estado vegetativo se le tenga que quitar el soporte vital. Es su decisión o la de su tutor (padres/pareja, personas que conocen bien a ese ser humano que no puede dar su opinión).

Pero que venga alguien a imponer (no lo digo por tí Lala, sino por los que hablan de asesinato, etc, etc) su visión de las cosas, que se trate de imponer que a NADIE se le quite ese soporte vital quiera o no quiera prolongar su agonía, me pone de los nervios.

demon
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Bandera de Alemania demon 516 23 4820 berlin, deutschland (Alemania)
Miembro desde 12 Jan 2008 - 12:02

Como dijo una vez el doctor House ;), no se muere con dignidad, se vive con dignidad.
Mi familia y mi entorno sabe lo que yo pienso sobre esto, aunque no lo deje escrito en ningún sitio, la gente que me rodea sabe bien que yo no quiero una "vida" así. Si llegase el momento y no lo hubiese dejado por escrito, unos meapilas (que no me conocen de nada) no son quiénes para decidir ni juzgar MI decisión aunque sean otros los que tengan que firmar al no poderlo hacer yo.

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