Política: Pues otros países no nos ven tan mal...!!

Como no es la primera vez que me encuentro críticas positivas y construtivas a favor de España por parte de medios extranjeros... os envío la última que he leído, para que nos demos cuenta que tan tan tan mal España no tiene que estar, digo yo....

http://www.liberation.fr/php/pages/popupLaUne.php

http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2008/03/05/00031204714068666492951.htm

«¡Viva España», proclama en castellano la portada del diario izquierdista francés «Libération», que dedica su edición de hoy a ese país, donde desplazó su redacción con motivo de las elecciones generales del próximo domingo.
En un editorial titulado «Modelo», el rotativo explica que España se ha convertido en un «imán» para la juventud europea y en un país «prospero y moderno», por lo que, tal como hiciera para Bélgica o Marruecos, optó por ese número especial con motivo de los comicios.
«Y si hubiera una verdad más allá de los Pirineos», empieza el editorial: España aparece como «un espejo invertido de Francia», con una izquierda moderada y de Gobierno «que ha sabido aliar modernidad económica y red social».
Su líder, José Luis Rodríguez Zapatero, es quizás «apagado» pero su carácter «serio» y «resueltamente anti bling-bling» (estética de ostentación) es sinónimo de una forma de gobernar «responsable y coherente», agrega el editorialista de este diario, que, hace unas semanas, llamaba presidente «bling bling» al jefe de Estado francés, Nicolas Sarkozy.
Recalca que la «liberalización» de la sociedad española, bien sea con el matrimonio gay o el papel de la mujer, llevada a cabo por el Gobierno con el apoyo de los españoles es otra «lección», lejos de las órdenes «moralizantes» de la ex candidata socialista a la Presidencia francesa Ségolène Royal o del «canónigo del Elíseo». Otra lección es el lugar dado a los extranjeros considerados como «bazas», «sin crispación identitaria ni test de ADN», señala.
Si bien puede parecer «frágil» la prosperidad de España, basada «casi exclusivamente» en el sector inmobiliario hoy en crisis, y ese país tiene todavía que encontrar una «solución perenne» para hacer convivir a las naciones que la constituyen, estos «desafíos serios no deben recusar un cierto modelo de sociedad 'made in España'», concluye el editorialista.
Al presentar el contexto de las elecciones, el diario señala que los sondeos dan una ligera ventaja a Zapatero, después de cuatro años de prosperidad económica y reformas de fondo de la sociedad.
La derecha ha intentado contrarrestar esa ventaja criticando la vulnerabilidad del crecimiento económico, que depende demasiado de la construcción inmobiliaria, indica, al señalar que el líder de la oposición Mariano Rajoy también ha utilizado el tema de la inmigración y acusado a los socialistas de «querer desmantelar a España negociando con ETA y dando demasiado autonomía a los nacionalismos»·.
A lo largo de 28 páginas, que incluyen un retrato del presidente del Gobierno, que ha «modernizado el país en profundidad apoyándose en la sociedad civil», el diario pasa revista a la situación en España desde los más diversos ángulos.
Desde la economía hasta la política exterior (destacando el acercamiento a América Latina impulsado por Zapatero), pasando por los nacionalismos, las reformas de sociedad, «el intento de la iglesia de excomulgar a la izquierda», los inmigrantes, o la exposición internacional que acogerá Zaragoza este verano, hasta un artículo sobre el futuro de la monarquía.
En las páginas de opinión, «Libération» incluye un artículo de Fernando Savater titulado «Manifiesto por una España solidaria» y otro de Alain Duhamel sobre los «socialistas españoles: la izquierda soñada».

Anónimo
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mortiziia , ()

Me parto, literalmente. A todos los que hacen estos análisis de rosas, piruletas y colorines los pondría yo a vivir en mi pueblo con trabajos normales (cuyos sueldos son los que son), a ver qué les parecía tener que subalquilar habitaciones de sus pisos de 90 metros para poder pagar la hipoteca o no poder salir a tirar la basura a las 9 de la noche sin temer que les rajaran por el billete de cinco euros que asoma del bolsillo del pantalón.

1452342907
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1452342907 , ()

La verdad que es cierto, que nos cuesta mucho a los españoles aceptar piropos por parte de otros países, preferimos pensar que somos una mierda, total (sobre todo si me decidí a emigrar)desde la pérdida de Cuba y Filipinas es lo que venimos pensando...

Un país que después de casi 40 años de dictadura, y en 32 años se pone a la altura del resto es el dinero EU, o las inmobiliarias o dinero negro...¿empuje de los españoles? nooo; ¿ganas de cambiar? tampoco; ¿mucha más imaginación y capacidad de improvisación que nuestros vecinos del norte? para nada ¿qué estás hablando?

El extranjero es siempre mucho mejor, es todo mejor jejee: Francia, Alemania,Inglaterra, USA, jeej todo es mucho mejor más allá de los Pirineos jeje allá se hace todo bien, jeje ¿por qué será que el diario Liberation escribe un artículo así? ¿no será propaganda encubierta pagada con fondos del Ministerio español de Exteriores? Míremos a ver, porque algo me huele a chamusquina, no puede ser que de pronto nos convirtamos en un país modelo en ningún aspecto...saber disfrutar, savoir faire, savoir vivre? ni eso: los escandinavos se lo montan mucho mejor en sus cuartitos invernando como osos, dónde vas a parar jejejje

saludines

Manufet
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Bandera de China Manufet 382 11 712 Beijing, Beijing (China)

Yo creo simplemente que el diario Liberation es un diario de izquierdas, y como las elecciones municipales estan a la vuelta de le esquina aqui en Francia, pues hace propaganda.

Simplemente esta comparando España con Francia, para meterse con Sarko, y destaca unicamente los aspectos positivos de un pais con gobierno de izquierdas.

1452342907
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1452342907 , ()

Claro Manufet, así es, pero sí ahora en plena campaña electoral, el The Economist, The Times, Financial Times pone a caer de un burro a toda España o a los españoles será palabra de Dios, te alabamos Señor, sin pararse a relativizar jeje ejke semos la polla jeje ke lindos jeje

saludines

Jozemog
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Bandera de Canadá Jozemog 27 3 306 Brossard, Quebec (Canadá)

No hace falta leer Liberacion, El Pais hace lo mismo, los diarios y smnanales a especialidad , creo se les debe tener mas en consideracion que los periodicos de todos los dias, por ejemplo soy lector de un blog de un periodista español muy bueno , por cierto (para mi gusto)y la verdad que la economia del ladrillo se ha terminado, ahora viene como se van a pagar tantas hipotecas.

Personalmente creo que se necesita una liberacion de la economia y una reforma laboral , con el fin de ser mas productivos y mas competitivos , el mismo producto fabricado en España es mucho mas caro que fabricarlo en Alemania, esto no nos hace competitivos, y no hablemos de los nuevos socios de europa ya veremos cuando las empresas españolas sse vayan a esos paises , como se va a mantener la economia? a base de subvenciones , hasta para comprar un piso!

El arbol que tenemos enfrente no deja ver el bosque detras, los beneficios adjuntos a la produccion son superaltos , las PME no son rentables justamente por el indice de beneficios adjuntos, herencia que nos dejo el Paco , era un dictador (Paco Pantanos) para lo que que queremos ,pero para otras cosas no , los economistas de turno saben que la economia asi no puede funcionar , pero eso a ellos les importa un pito, porque a ver quien es el guapo que le pone el cascabel al gato.

Estoy seguro, que un porcentaje muy elevado de los participantes en este lugar jamas han tenido empleados , han sido siempre asalariados y no saben lo que un pequeño empresario tiene que hacer, es decir milagros , muchos se preguntan para que han invertido , si quienes hacen "dinero" son los obreros, es muy facil estar de un lado , todos por lo menos una vez en la vida deberiamos estar del otro lado, los milagros que se hacen para pagar a los obreros antes que a uno.

No se si me equivoco ,pero el sistema de imposicion es un poco arcaico , como se puede pagar impuestos antes de pagar a los acreedores. Primero pagas a "todo el mundo" y despues pagas tus impuestos , como se puede abrir una empresa si antes de empezar ya tienes que pagar a hacienda por el capital que piensas invertir , vamos que la economia liberal que tanto hablan no creo que funcione tan bien como dicen.

Los contratos , vaya invento que se han mandado para que la economia este al relentin, como yo voy a dar empleo a un "vago",porque la mentalidad en general es de cobrar mucho y trabajar poco (puedo dar ejemplos de empresas em cantabria que estan cerrando por la falta de productividad en 10 años se han invertido mas de 20 millones de euros y este mes cierra) se necesitan recursos y normas laborales que protejan a ambos , al trabajador y al obrero.

Quizas sea chino para algunos pero para mi es bien simple,yo creo que en España hay posibilidades de poder ser my competitivo, pero creo que se necesita mucho cambio en las estructuras y mi opinion es que las estructuras no se van a cambiar de un dia para el otro, los electos al parlamento lo saben pero quieren seguir comiendo de la sopa boba, el resto es un cuento chino, que no se entiende .

Anónimo
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montse-ra-ra-ra , ()

Si a mi me dicen fuera algo bueno de España en plan "estoy halagandote pa que te sientas comoda", sonrio. Me gusta que mi pais guste.

En los temas politicos y economicos, los de fuera tienen una vision distorsionada, no hay que hacer mucho caso...bueno...mejor dicho, YO no hago mucho caso :))) Aunque todo no es mentira, esta claro que zapatero es mas bien soso y que se ha apoyado en leyes sociales como la del matrimonio gay, traer a los soldados de irak y 4 cosillas mas... dejando de lado otros temas importantes, pero bueno, quien sabe si "aprueba" y tiene contrato para 4 años mas, quizas lo haga medio bien.

De todas formas no tiene mucho margen para equivocarse o maniobrar, en ciertos aspectos estamos a lo que dicta bruselas, la otan, el mercado bursatil..etc etc

Lo de los socialistas españoles: la izquierda soñada me da la risa floja.. :)) mis socialistas andaluces conocidos, son mas de centro derecha que yo misma :)

Urban
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Bandera de Estados Unidos Urban 511 43 4964 Denver, Colorado (Estados Unidos)

Spain con el zapatos se esta yendo a la mierda.... lo unico que ha hecho es que se puedan casar las parejas homosexuales !!! corregirme si me equivoco !!!

Anónimo
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antara , ()

Mortizzia....Mira que nos encanta exagerar...
Te invito a venierte a cualquier pais nordico a un pueblo y ves como tambien alquilan las partes de abajo de las casas para poder permitirse ciertas cosas...por no hablar de los que dejan su casa en verano para alquilarsela a turistas...

Yo soy de Galicia, y no he visto tan negro Espana como lo pintan por aqui....
Resulta que la culpa es del gobierno ( y nos soy de nadie q me parecen todos iguales....), que se estudien carreras que estan saturadas,y que el propio mercado no las puede absorber? bueno, por no hablar de que muchas aun no entiendo para q valen...

Y muchos lo sabeis antes de empezarlas..pero despues claro nos quejamos de que no hay trabajo...Entonces me muevo a otro pais a currar de camarera en un hotel a aprender ingles, y entonces el pais en el que estoy, es una maravilla, y espana es una mierda...

Es culpa de Zapatero q los pisos sean caros? q los sueldos sean bajos?
Q pasa q en espana hay gente q se lo monta mal?? Todos cobran 1000 o menos euros? Pq yo se de gente que se lo ha montado muy pero que muy bien....

Pero como mola tener BMW por 5 kilos, ropa todos los findes, y viajar bastante a menudo, aunq sea pagandomelas durante 2 anos...En espana vivimos ( no todos) muy por encima de nuestras posibilidades...

Solo hay que ver los cochazos que hay...Si los sueldos como decis son tan bajos, como se pagan esos coches, esas segundas casitas en la playa y peluquerias, centros de estetica.....bla bla bla....que yo aqui, siendo un pais nordico, no veo que se permitan.

o es que inglaterra es muy seguro?? Cuando vivi alli no sentia yo eso.,...mucho ha cambiado...

Que mania con tener que ver espana como lo ven algunos que decidieron marcharse porque las cosas no le iban bien... y los que creemos que no va tan mal, es que somos tontos y nos enganamos....parece que os pagan para hablar mal de vuestro pais,...pero sin embargo hablais maravillas del que estais ( y muchos acabais de aterrizar...)

Como todo, habra de todo....Aqui, en espana y en China...
Stebann estoy completamente de acuerdo contigo...y no pienso volver a hablar de este tema....pq me enciendo y me sale la vena politica....

Ala...

que viva o pulpo a feira!!!!

Jozemog
0
Bandera de Canadá Jozemog 27 3 306 Brossard, Quebec (Canadá)

""Pero como mola tener BMW por 5 kilos, ropa todos los findes, y viajar bastante a menudo, aunq sea pagandomelas durante 2 anos...En espana vivimos ( no todos) muy por encima de nuestras posibilidades..."""

Lo he dicho hace una semana y se me puso a parir, gracias ya veo que hay tambien otros que van entrando por el aro.

Se vive en general MUY POR ARRIBA DE NUESTROS MEDIOS !!
Politicamnete me es indiferente quien gobierne,porque mismos perros diferentes collares, siempre que se pueda comer y vivir , porque lo que tengo me lo he sudado muy duro

Tambien es cierto lo que dice Mortizia, hay mucho cabroncete que vive dl cuento y no la inca ni un dia y los alarios no estan de acuerdo al nivel de vida.

Anónimo
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mortiziia , ()

Qué manía, sí, pero con meterme a mí en polémica. Yo no digo que en otros sitios estén en palmitas, ni que la culpa sea de Zapatero o de la abeja Maya, antara. Que la situación laboral en España es de risa lo sabemos todos, ¿y si no tú qué haces en Noruega? ¿Y qué hacen fuera otros tantos que, como tú, vivirían gustosamente en España si pudieran dedicarse a sus campos dignamente?
He expresado mi opinión mil veces; a mí personalmente no me gusta vivir en España, pero no soy de las que critican todasycadaunadelascosas de su país; si tienes la vena patriótica exaltada, creo que has elegido mal a la persona con la que entrar en discusión. Y no, no todos nos vamos de España porque las cosas no nos vayan bien, algunos nos vamos porque PREFERIMOS vivir en otro sitio, lo creas o no.

loula
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Bandera de Estados Unidos loula 492 4 3440 San Francisco, California (Estados Unidos)

Jozemog de acuerdo con tus ideas sobre la necesidad que tiene Espana (y no solo porque la situacion en Francia, Italia es parecida...)de una reforma economica, fiscal....No se favoriza la creacion de empresa, no se invierte en investigacion y desarrollo (al menos no lo suficiente)....Y al final el "milagro espanol" esta basado en ladrillo y cemento....Y yo me pregunto hasta cuando?

Tambien estoy de acuerdo con Mortizia "Y no, no todos nos vamos de España porque las cosas no nos vayan bien, algunos nos vamos porque PREFERIMOS vivir en otro sitio, lo creas o no." Por amor por ejemplo y sino mirad la cantidad de spaniarditos que han nacido hace poco, eihn?

Anónimo
0
antara , ()

Mortizia "Qué manía, sí, pero con meterme a mí en polémica."

Tia cachonda ( osea yo) :"Es lo que pasa cuando opinas en foro,que la gente contesta...."

Mortizia: "Yo no digo que en otros sitios estén en palmitas, ni que la culpa sea de Zapatero o de la abeja Maya, antara. Que la situación laboral en España es de risa lo sabemos todos, ¿y si no tú qué haces en Noruega?"

Tia cachonda ( la misma de arriba osea Yo):Creo que te conesto con tus propias palabras:
"no, no todos nos vamos de España porque las cosas no nos vayan bien, algunos nos vamos porque PREFERIMOS vivir en otro sitio, lo creas o no."

Mortizia:¿Y qué hacen fuera otros tantos que, como tú, vivirían gustosamente en España si pudieran dedicarse a sus campos dignamente?
He expresado mi opinión mil veces; a mí personalmente no me gusta vivir en España, pero no soy de las que critican todasycadaunadelascosas de su país;

Antara :"quien lo diria?" Y lo mas importante, en que quedamos , todos nos vamos pq casi no podemos pagarnos la ropa q llevamos o pq PREFERIMOS VIVIR en otros sitios ??? :-/ Lo digo pq tu ya nos has puesto a todos en el primer bando....asi de ricamente....

Mortizia:"si tienes la vena patriótica exaltada, creo que has elegido mal a la persona con la que entrar en discusión".

Antara=tia cachonda " discusion? Solo expongo mi opinion como tu..Aunq tu manera es un poco mas borde que la mia, y eso hace que me apetezca un poco mas "intercambiar opiniones" ;)"

Los salarios no estan de acuerdo al ritmo de vida, totalmente de acuerdo, pero al ritmo de vida de espana, si estamos todos en casita como los nordicos, y nos cortamoms el pelo unos a otros ( como los monos) y comemos pollo entendiendo eso por carne.. y bla bla bla...veras tu como llegan los salarios para vivir en un pueblo de espana...

1469570965
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1469570965 , ()

Respecto al comentario numero 1 de Mortiziia: "a ver qué les parecía tener que subalquilar habitaciones de sus pisos de 90 metros para poder pagar la hipoteca...". Eso que a los españoles nos parece algo humillante y un ultimo recurso desesperado, en otros paises se hace de manera normal. Aqui en Nueva Zelanda es de lo mas tipico que una pareja compre un piso y alquile una habitacion para cubrir la hipoteca.

Lo de no poder salir a tirar la basura a las 9... en UK (en Cambridge, concretamente :) yo no podia sacarla a las 11 pm, porque era la hora a la que todos los borrachos abandonaban los pubs y se dedicaban a actos de vandalismo varios, incluido molerte a palos si les parecia que les habias mirado mal.

Respecto al comentario de Jozemog acerca del endeudamiento, estoy totalmente de acuerdo en que se vive por encima de las posibilidades personales. Pero a España aun le queda mucho por recorrer antes de llegar a los niveles de deuda de EEUU, UK, NZ, etc etc. Para poneros un ejemplo: en NZ, con los intereses mas altos del mundo industrializado (las hipotecas al 10.5% y los intereses de la tarjeta de credito por encima del 15%), la gente lo compra TODO a credito! Absolutamente todo!!! A mi no me cabe en la cabeza como la gente prefiere tener una TV de pantalla plana YA MISMO y acabar pagando 4 veces su valor! Eso cuando no compran las cosas y las añaden a la hipoteca, con lo cual se pasan pagando hasta los 120 años.

No se si en España las cosas andaran igual, pero cuando me fui no estaban tan mal ni de lejos...

En resumen, que ni todo es de color de rosa en España, ni estamos tan mal como algunos españoles creen :). Lo que nos falta por un lado, lo tenemos por el otro, afortunadamente.

Y yo tambien me fui porque queria irme, no por obligacion... podria haberme quedado en Oviedo y trabajar de dependienta cobrando en negro :P

Saludossss,

pilimindri

drimeriano
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Bandera de España drimeriano 294 26 87 Madrid, Madrid (España)

¿Por qué nos gusta criticarnos tanto?
Yo que me muevo todo lo que puedo, puedo decir que somos la envidia de muchos paises. Y no me refiero a paises de oriente proximo, ni de asia central, ni de sudamerica, que, por supuesto tambien nos ven muy bien. Me refiero a paises de Europa. Hece no mucho (año y medio + o -)estuve en Viena y echaban de menos nuestra izquierda (aunque habrá a quien no le guste) frente a su creciente ultraderecha, despues pase por Londres, sí su libra esta fuerte pero nos felicitaban por haber echado del poder a un señor que nos metio en una guerra. Despues vino Roma, ellos estaban seguros que nunca iban a conseguir que su gobierno aprobara una ley para los homosexuales (es lo que tiene tener Vaticano tan cerca)y ahora estamos por delante de ellos. Acabo de llegar de Moscu y los moscovitas nos ven muy bien. Moscu es la ciudad más cara del mundo y un suelto medio oficial en Moscu es de unos 300 € tirando muy por alto (luego esta el cash y los trapicheos).
¿Realmente estamos tan mal? ¿Realmente estamos mal? ¿Queremos perder todo esto que los demás añoran?

rbt27
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Bandera de Estados Unidos rbt27 208 14 681 Miami, Florida (Estados Unidos)

coincido plenamente con antara,pilimindrina y stebann.Como ya lo han dicho muy bien,pues no me repito,solo decir que el unico sitio donde yo he visto hablar mal de España es en este foro y en Diario de la Noche(telemadrid),sacando estas dos excepciones todo son cosas buenas sobre España.
Con esto no quiero decir que España sea perfecto,tan simple como que no existe sistema ni pais perfecto...

Anónimo
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mortiziia , ()

Es que no me refiero a que una pareja subalquile una habitación, precisamente (de hecho siempre he defendido eso ante mis amigos y familiares en España como algo perfectamente normal), es que en los últimos tiempos la gente ha estado compartiendo CAMA alquilada. Vengo de un sitio terrible para los ejemplos. Por eso especifiqué «en mi pueblo», de hecho. En mi bloque de pisos de 60 metros hay algunas viviendas en las que hay diez personas metidas.

Lo de los borrachos y los niñatos aquí es terrible y Cambridge no me apasiona especialmente, pero aún así es mucho más seguro que mi pueblo de los últimos 5 años. Estoy hablando de tiroteos por la calle, literalmente (sólo en mi barrio, dos el año pasado, uno de ellos con muertos) y de un nivel de inseguridad... indescriptible. La última moda cuando me vine era atracar a los madrugadores que iban a por el pan o a sacar el coche para irse a trabajar en turno de día, atracar los comercios al mediodía y por la tarde a la hora del cierre y finalmente turno de noche, este último ya con violencia. Suena a Bronx, pero es que hay muuuuuchas bandas organizadas. Entiendo que esto no es la tónica general del país, pero cuando has vivido en EL antro de corrupción por excelencia del territorio nacional y parte del internacional, tiendes a crearte opiniones desfavorables de la situación.

Aún así, las cosas realmente han cambiado mucho en toda España desde que mi pareja se fue hace seis años, por ejemplo.

Jozemog
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Bandera de Canadá Jozemog 27 3 306 Brossard, Quebec (Canadá)

Cualquier economista (ojo no soy economista) puede decirte que es muy necesario los interes altos , como medio de frenar la inflaccion,m esto tambien repercute en los empleos ,las empresas no puden crear empleos debido al alto costo del dinero y quien invierte, pues nadie , los intereses hipotecarios estan al 10.50% de interres , eso tiene porque , pero no creo que se vaya a debatir ahora la razon de ello, pero creo poder adivinarlo.

Para desgracia de algunos uno de mis hijos es analista financiero en un banco bastante renombrado y casi todos los dias hablamos de cosas referentes a la economia
Comentario #13 """Pero a España aun le queda mucho por recorrer antes de llegar a los niveles de deuda de EEUU, UK, NZ, etc etc. Para poneros un ejemplo: en NZ, con los intereses mas altos del mundo industrializado (las hipotecas al 10.5% y los intereses de la tarjeta de credito por encima del 15%), la gente lo compra TODO a credito!"""

Este tipo d comparacion no tiene cabida aqui , eso quiere decir que estan VIVIENDO POR ENCIMA DE SUS POSIBLIDADES ( no es porque grito , es para hacerlo remarcar mas)La economia es muy variable y no se aplica en todos los paises igual,,por ejemplo conozco la economia colombiana y como funcionan los creditos e hipotecas , debido a estas variaciones es muy dificil hacer negocios en ese pais a no ser que tengas el efectivo para la operacion eigualmente en otros paises cuya mondea de divisa esta en dolares americanos , si ellos prestan a un 4% y la devalucaion es mayor suben los intereses para poder hacer frente ala devaluacion y no tener quie palmar dinero en cuyo cayo el banco hace bancarrota, comprenden como es la movida. si no lo comprenden opues no importa yo s ecomo funciona y eso es lo que cuenta.

Lo queramos admitir o no en España se vive por arriba d elas posibilidades y Mortizia tiene mucha razon , yo regrese y me fue con "buenos billetes" en el 90 y no sirvio para nada , sirvio para dar de comer al estado(Hacienda) mierda para ellos, doa años mas tarde de regreso a Canada.

\Esto os va a pasar a muchos aqui, España es lo mejor ,nadie escarmienta en culo ajeno.algun dia os vais a recordar de este crazy.

Aclaracion : Que un italiano o un frances por ejemplo diga que España es una mierda , no se lo permito, pero que nosotros analicemos si el pais esta bien o mal eso ya es harina d eotro costal,por desgracia Espa∟a necesita mucha reforma laboral para ser competitivos mientras tanto (personalmente opinio)no iremos a ninguna parte, repartimos la torta antes de cocinarla.

saludos

Anónimo
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Mariano , ()

Ya acabo de limpiar el vómito que me ha dado leer algún comentario.

Volviendo al hilo, creo que el periódico francés en cuestión no habla ni mal ni bien de España, simplemente es un espaldarazo a la izquierda española de cara a las próximas elecciones y de paso un toque de narices al presidente francés.

Lo demás, es lo de siempre. Ojala se cumplan los sueños de algunos y cierren Telemadrid (o mejor, la compren los de siempre), no emitan Diario de la Noche, maten a los curas de la Cope y ardan los foros fascistas.

Perdón, ya he vuelto a vomitar...


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www.marianolozano.com.
Anónimo
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montse-ra-ra-ra , ()

No todos los que estamos aqui nos hemos ido de españa porque no teniamos trabajo.

Yo, como mortizia, tambien preferia vivir fuera de España, por motivos socioculturales, no por el tema economico ni por falta de trabajo.

De hecho he cobrado mis mejores sueldos en españa, y he trabajado con lo peor y lo mejor.. tambien en españa.

No obstante, siempre he vivido en mi pais como si fuera extranjera en proceso de adaptacion y cuando salgo fuera, de momento... me siento mas comoda y mas "en casa"... bueno ahora vivo un momento britaliano raro jaja..pero puede que se arregle.

Asi que no sere yo quien critique por criticar a mi Pais, pero tampoco es todo jauja. Es cierto que somos de un pais mileurista donde la gente intenta vivir por encima de sus posibilidades y que el mercado laboral esta saturado debido a una cantidad de licenciados imposibles de absorber, falta de mano de obra especializada(en mi epoca estudiar FP era de inutiles y esta es la consecuencia).. sea mecanico, cocinero, peluquero, electricista...

Hay paises que no tienen estas carencias sino las contrarias, falta de licenciados y un buen mercado laboral (de momento) ..asi que la gente se va alli y triunfa entre comillas. Pero sigue siendo española, viviendo a la española y pensando a la española.

Ah.. y no se porque se desprecia tanto el patriotismo español y otros patriotismos estan bien vistos.

A mi que hable un periodico bien de mi pais me gusta, pero me da igual.. igual como si habla mal me disgusta...pero tambien me da igual...yo tengo mi vision y no me trago los cuentos de un puñao de periodistas ociosos que no encuentran otra cosas que hacer que hablar de lo que no saben.

Anónimo
0
montse-ra-ra-ra , ()

Joe morti, no sabia que marbella estaba tan tan tan tan MAL!!

Tiroteos?¿!! que chungo.

Jozemog
0
Bandera de Canadá Jozemog 27 3 306 Brossard, Quebec (Canadá)

"""Ya acabo de limpiar el vómito que me ha dado leer algún comentario.""

""Perdón, ya he vuelto a vomitar..."""

Este tipo de comentario creo que es una falta de respeto hacia los participantes del hilo de conversacion se este de acuerdo o no con los comentarios ,personamente hay muchos que me caen como una patada enytre las piernas , pero por respeto me lo callo , procuro no tirar la piedara y esconder la mano.

Anónimo
0
montse-ra-ra-ra , ()

Mi situacion es un poco distinta, mis padres viven en un piso algo mas grande, en una zona normalita residencial pero bien comunicada... pero nos rodean dos barrio chungos.. bueno, rodear rodear... mas o menos..en fin, que yo no he tenido el problema de la delincuencia en mis carnes en mi barrio, ni tiroteos (que yo sepa... porque a veces parece que vivo en babia).

Pero si que la noto mas insegura a cada tiempo que pasa.

Anónimo
0
mortiziia , ()

En mi barrio, dos; aparte de eso, viví otro en plena circunvalación (con la policía diciendo por los megáfonos que nos tirásemos al suelo todos los viandantes y tres coches detrás de otros dos corriendo como pirados, en plan persecución estadounidense), más tres detenciones en el centro comercial donde trabajaba, una de ellas en mis narices (tan en mis narices que detuvieron al tipo al que le estaba vendiendo un teléfono y la policía secreta también me cogió a mí y me hicieron preguntas). En mi primer día de trabajo ahí, mis primeros clientes fueron dos rusos tamaño cuatro por cuatro que llevaban pistola en la camisa, en pleno verano (acojonada perdida estaba, ni te imaginas). Mi amiga trabajaba en Puerto Banús para un tipo libanés que resultó que tenía la empresa para blanquear el dinero del tráfico de armas y se quedó a cuadros cuando un día se le presentaron con una orden judicial para registrar el local, a una vecina le rebanaron el cuello hace cuestión de meses para robarle lo que tenía en la caja de la tienda del barrio... en fin, es indescriptible, como ya he dicho. y las violaciones...

Un amigo mío, policía nacional en Madrid, empezó su «carrera» en la policía en Marbella, y las historias eran para no dormir. Las que tiene ahora de Madrid, ídem.

Anónimo
0
mortiziia , ()

Mira, aquí es donde trabajaba...

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-03-01-2004/abc/Ultima/un-muerto-y-un-herido-en-un-tiroteo-en-marbella_230112.html

http://noticias.ya.com/sociedad/13/12/2007/muere-tiroteo-marbella.html

Otro: http://www.elmundo.es/papel/2006/07/22/espana/2002195.html

Y éste es otro que, por suerte, me pilló lejos...

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-05-12-2004/abc/Nacional/el-ni%C3%B1o-asesinado-en-el-tiroteo-de-marbella-fue-acribillado-de-numerosos-balazos_963815872092.html

En la prensa nacional sólo suelen salir los casos con muertos y de mafias grandes, pero pasan cosas por el estilo cada dos por tres.

Y las noticias de los robos a mano armada cometidos por la policía local tampoco salen en ningún sitio, que ya es grave. Atracaron dos veces una tienda de electrodomésticos, con la patrulla xD me río por no llorar.

1469570965
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1469570965 , ()

Coño, Mortiziia (perdon por la palabrota)! Yo tampoco tenia ni idea de que Marbella estuviera asi!!! No, la verdad es que si comparas tiroteos en la calle, atracos cuando vas a comprar el pan y alquilar tu propia cama para pagar la hipoteca, entonces hasta yo tengo que admitir que la cosa va mal que te cagas... De todas formas creo que Marbella no es precisamente la ciudad modelo de España (de hecho hasta me cuesta considerarla España ;).

Jozemog, no se pueden comparar paises en todos los terminos economicos, pero elijo concretamente Nueva Zelanda porque comparte muchos indices economicos con España: sueldos similares, nivel de vida similar, estado de bienestar, PIB, etc etc. La principal diferencia es la poblacion (NZ tiene solo 4 millones de habitantes viviendo en una superficie que suma la mitad de España), lo cual afecta a muchas cosas, entre ellas la estabilidad de la moneda y la alta dependencia de factores economicos de otros paises, el capital extranjero, etc etc. Vamos, que no se pueden comparar punto por punto, tienes razon, pero NZ puede dar una idea de a donde puede ir España en breve en lo malo (espero que en lo bueno tambien). La situacion de la vivienda tambien es muy similar: aqui los precios llevan 10 años creciendo a ritmos insostenibles, y en este momento, si sumamos los precios, los intereses y el endeudamiento general, creo que la burbuja va a estallar aqui antes que en España (asi que atentos, asi sabreis los que os espera a los que esteis viviendo en la tierra patria).

Realmente creo que todos estamos hablando de lo mismo y las conclusiones son las mismas: España puede ir mal, pero no tanto. Creo que lo mas discutible es si esta mejorando o no. Y ahi tengo que dejar opinar a los que viven por alla, que yo me marche hace ya algunos añitos...

Saludos,

pilimindri

Anónimo
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mortiziia , ()

En efecto, yo no digo que en España todo sea lo peor de lo peor, ni muchísimo menos pero es que el articulito de Liberation se las trae: si desde fuera lo ven todo color de rosa o no lo vean tan mal, vale, es lógico que hagan campaña por la izquierda, pero me toca un poco las narices el tener que creérmelo, cuando tengo una cuñada que gana 750 euros al mes por una jornada completa y una vecina de cincuenta años a la que intentaron violar cuando bajó la basura este verano a las diez de la noche, un padre que se dedica a la construcción y está sin trabajo a los 57 años y sin saber si volverá a tenerlo y una madre que ha dejado su «carrera» de limpiadora porque la vecina del segundo cobra 3 euros/hora en negro.

Reconozco 100% que mi ejemplo es malo, que la situación no es tan chunga en otros sitios, pero tampoco es realmente para felicitarnos y darnos palmaditas en la espalda, porque si así fuera, si todo fuera tan tan tan maravillosamente bien, mucha gente estaría volviendo a su país (porque entiendo que te pueda gustar cien mil veces más que otros sitios) a aprovecharse de las excelentes condiciones y de las buenas perspectivas de futuro, pero yo no veo que eso sea así, es más, cada vez me encuentro con más gente que empieza a tener ganas de marcharse al menos durante unos años a probar fortuna. Algo debe significar, digo yo.

Anónimo
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Ellefolk , ()

Violaciones diarias, atracos, palizas, navajazos...Es insoportable vivir allí. Cuando salen mis padres a cenar y a tomarse algo me quedo en vela si no he salido yo ese día y bueno cuando sale mi hermano pequeño si estoy yo fuera me vuelvo antes y le recojo con el coche a la puerta del pub. Han estado a punto de rajarme, robarme y estrellarme vasos mil veces (porque en el puerto cuando les da por pelearse se tiran vasos y botellas). Tenemos a los antidisturbios en algunas zonas de marcha...que quereis que os diga pero...prefiero a los pirados borrachos de aquí, al menos si me roban 80% que no sea a punta de navaja.

Anónimo
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montse-ra-ra-ra , ()

Pues siento mucho que tu pueblo este tan mal la verdad... es triste leerlo.

Yo solo he ido de turisteo y no me paso nada, en rota sin embargo si le robaron el bolso a una amiga en la discoteca y parece ser que habia un grupito de choris organizaos que se dedicaban a eso...

En fin, que es una lastima. Espero que se arregle por el bien de tu familia y su tranquilidad.

Anónimo
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montse-ra-ra-ra , ()

Ves de alicante si tenia oida esa mala fama, de sitio temerario y problematico.

Afu afu,,,, que miedo me da... y yo que estoy acostumbrada a todo lo contrario no se... como tenga que volver el choque va a ser brutal.

Anónimo
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mortiziia , ()

Sí que es triste: mi madre es de Marbella de toda la vida (cosa rara) y es de las que opinan que como el terruño, nada de nada, está apegadísima a aquello, no le gusta ni viajar, toda la vida hemos estado en el mismo piso... y lleva dos años diciendo que ya no vive a gusto allí, que aquello ya no es aquello, así que imagínate. Cuando Gil desapareció de escena y entró Julián Muñoz en la Cueva de los Ladrones, también conocida por Ayuntamiento, no te puedes ni imaginar el descontrol que empezó a haber: como los gobernantes sólo se dedicaban a robar, todos los demás delincuentes pudieron dedicarse a seguir su ejemplo y choricear al máximo y en todas las modalidades disponibles. Y como el gobierno de la Junta estaba de morros por el gobierno de pacotilla, Marbella ha estado años sin recibir un solo durito de la Junta, así que ni infraestructuras, ni seguridad, ni leches en vinagre. Ciudad sin ley completamente.

Perdón por el offtopic, ya no digo más.

Anónimo
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_CowboyZZ_ , ()

La mayor parte de los periodistas que son corresponsales en el extranjero, no pegan palo al agua. Se dedican a leer el periodico y a resumir noticias. Y lo mismo hacen los periodistas españoles fuera.

Aqui en las noticias es la leche, te sale el corresponsal americano de la PBS en España y siempre te resume un articulo de El Pais y se queda tan ancho. Ole pluralidad.

Es mejor ser odiado por lo que eres, que ser amado por lo que no eres.
Kurt Cobain.

Jozemog
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Bandera de Canadá Jozemog 27 3 306 Brossard, Quebec (Canadá)

Creo firmemente que cada uno de nosotros escribe su verdad y nada es mentira ya que cada uno ha vivido circunstancias diferentes y las ha vivido de primera mano todo.

Lo que digan los medios de comunicacion es en gran mayoria una verdadera patraña, nos podeis llamar paranoicos lo que vosotros querais pero como yo voy a desmentir lo que Mortizia dice si vivo en la otra parte de España, si ella lo cuenta no tengo porque dudarlo ,porque lo ha vivido, si yo contase lo que pasa en mi pueblo muchos diran lo mismo que es mentira ... bueno cada uno con su verdad.

El comentario anterior de Cowboy muy acertado los periodistas escriben y cuentan lo que suis patrones quieren contar, siempre obedeciendo ls consignas de quien les da de comer, nadie muerde la mano de quien le da de comer , comprenden!!!!!

Un saludo y se termino este topico para mi.

urbanita
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Bandera de Francia urbanita 70 21 857 Epinal, Lorraine (Francia)

Me da que todo se reduce a tratar de entender algunas cosas:

1) Que los espanholes tenemos una tendencia a quejarnos de todo, y a no hacer mucho por arreglarlo (con lo que te desahogas, pero no arreglas nada)

2) Que las cosas no son idilicas en Espanha, pero que no nos enganhemos, tampoco vivimos tan mal

3) Que los medios de comunicacion son parciales. TODOS.
Los de pili, y los de mili (nada que ver con pilimindri...no te me ofendas :P). Y cada cual arrima el ascua a su sardina: El P.is, el AB.C, la S.ER, Antena.3 ... salvo que Mariano piense que la COPE y el Mundo sean imparciales (esperad que termino de reirme).

Saludetes

1469570965
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1469570965 , ()

Los medios seran imparciales cuando el ser humano lo sea. Ergo, tenemos medios parciales para rato...

pili(mindri) ;)

Anónimo
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Mariano , ()

urbanita, el ángel castigador te señalará y fustigará con su espada de fuego...
:-DDD

_____________________
www.marianolozano.com.
urbanita
0
Bandera de Francia urbanita 70 21 857 Epinal, Lorraine (Francia)

No creo... con el ultimo recorte presupuestario le han cortado el gas natural (para la espada) por impago... ;)

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Eso tambien lo he dicho yo y no cayo muy bien.

Luisa1969
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Bandera de Estados Unidos Luisa1969 367 151 827 Columbia, Maryland (Estados Unidos)

Si critican a nuestro pais, os lo tomais a mal, si lo ponen bien, tambien los lo tomais a mal...

urbanita
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Bandera de Francia urbanita 70 21 857 Epinal, Lorraine (Francia)

O me he perdido algo, o no es patrimonio unico espanhol :)
Y admito que es algo que sucede... y hay zonas de Espanha en las que se da mas que en otras.

Pero eso tb se que existe en USA, en Francia... etc etc etc.
La punhetera imagen tal vez?

Anónimo
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montse-ra-ra-ra , ()

Yo no luisa :)

Si ponen bien a mi pais me callo y sonrio :)
Y si critican, y no tienen razon, lo defiendo.

El criticar por criticar es la actividad mas inutil que ha existido en la vida, perdida de tiempo total.

A no ser que la critica sea constructiva o momentanea para desahogarse, no tiene mucho sentido hablar mal y mal y mal y mal...de un pais u otro...o de un sistema, o de un partido, o de una persona..
No es cansino?

sergyp
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Bandera de Reino Unido sergyp 25 1 21 London, London (Reino Unido)

Bueno bueno, tampoco nos pasemos. Ni España es el paraíso que promete Liberation ni es tan malo como lo pintamos.

Tened en cuenta que los que escribimos aquí vivimos fuera o tenemos intención de hacerlo. Esto implica que entendemos lo que hay en España y lo hemos contrastado con lo que hay fuera. lo que nos hace bastante más críticos hacia la situación actual.

Efectivamente España es un país con muchos problemas, tanto laborales como sociales, pero también es verdad que gozamos de una situación que otros países no tienen. Estamos tecnológicamente atrasados y nuestra productividad está por los suelos (no hace falta ver las estadísticas, con haber trabajado unos años en ambos ambientes cualquiera lo ve claro), eso sin contar con los brotes de "populismo" (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/27/espana/1201435458.html y fijo que ahora el otro ofrece lo mismo, todo por ganar). La ventaja es que es un país con un potencial increíble, aún por explotar.

Como ya han apuntado es un problema cultural, pero como todo se puede corregir. De todas formas tiroteos, asesinatos y palizas hay en todas partes, aunque por supuesto conocemos más casos en nuestro país que en el extranjero. Personalmente nunca he vivido nada de esto (soy de Sevilla, último año y medio en España fue en Madrid) y no por eso voy a decir que España sea el país más seguro del mundo, y eso que en Sevilla tenemos historias para no dormir.

Ni el paraíso de Liberation ni una sociedad decadente que anunciamos (me incluyo, cuando me pongo pesimista no me gana nadie).

Anónimo
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montse-ra-ra-ra , ()

Hei sergyp, yo tambien soy de sevilla!

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