España será en 2050 el país más envejecido de la Unión Europea

... ¿Cual era?...

Ah, si... ¡Alemania!...

Pues lo llevamos crudo.

Es que, la política de ayudas a la familia no es precisamente alentadora...
Como no se ponga las pilas el Estado y suelte algo de pasta hacía el tema, me temo que no sean sólo nuestras pensiones las que vayan a sufrir.

Yo también creía que ese país iba a ser Alemania... Pero será que los jubilados alemanes siguen yéndose a Mallorca o la costa alicantina :)

Muchos en este foro y fuera de este foro decís que en España faltan ayudas. Estoy a favor de las ayudas. Pero para ser sincera me gustaría ver cuanto aumenta la natalidad si se diesen muchísimas ayudas. Parece que en Alemania se dan más que en España y la gente tampoco tiene muchos hijos.
Hace un tiempo en un hilo varios de vosotros comentabais que no queríais tener hijos simplemente porque no os motivaba el tema, con ayudas y sin ayudas. Y no sois los únicos, señores. Ahora hay mucha cultura del ocio y hay más gente que pasa de tener hijos que antiguamente.
En España es verdad que los inmigrantes nos están salvando la papeleta. Pero para que nos salven la papeleta notablemente tendrían que tener muchos más hijos.
Hace poco mis padres oyeron en la tele que las pensiones están garantizadas en España hasta el año 2015. Puede ser mentira y exagerado, no sé, pero que nuestro sistema está saliendo deficitario de narices es una verdad como un templo.

Tampoco sé a ciencia exacta hasta qué punto hay una correlación.

Lo que si sé, es que España y Grecia son los paises con menor tasa de natalidad entre los 15 de la UE (antes de la entrada de los 10 demás, este dato ya no lo sé). Y coincide que se tratan de los paises con menor ayuda estatal.

En cambio, Francia tiene la tasa de natalidad más elevada entre los mismos paises. También debe ser unos de los paises, si no el pais, que más ayuda familiar proporciona a sus residentes.

Lo de Alemania, como traté de explicarlo en otro mensaje, es un tema cultural donde se mira mal a las madres si siguen trabajando después de haber dado a luz. Eso y la aparente falta de guarderías. Pero hasta Alemania tiene una tasa de natalidad mayor que la de España hoy en día.

Lo de Alemania, como traté de explicarlo en otro mensaje, es un tema cultural donde se mira mal a las madres si siguen trabajando después de haber dado a luz. Eso y la aparente falta de guarderías. Pero hasta Alemania tiene una tasa de natalidad mayor que la de España hoy en día.

La tasa de natalidad alemana no es mucho más alta que la española (he leído que la alemana está en 1,37 y la española en 1,3). Y la cuestión de la baja natalidad alemana a pesar de tener tantas ayudas es una cuestión de cultura. Aquí tener niños y dejarlos en la guardería a los pocos meses no está bien visto, aparte de que no hay guarderías y los abuelos no suelen vivir cerca (y si viven cerca no se dejan endilgar a los nietos). Además, para una mujer tener hijos y trabajar es en muchos casos incompatible y muchas deciden trabajar y ascender profesionalmente. A todo esto se añade que cada vez es más común necesitar dos sueldos para vivir y que la seguridad de tener un trabajo fijo es menor que hace 10 años, por ejemplo.

Más info: http://www.elmundo.es/papel/2006/03/17/mundo/1944140.html

si, hoy estoy muy positiva, pero que es eso de q este mal visto? Quienes son el resto de la sociedad para juzgarnos en que hacer o no hacer en esta vida? Y luego los gobiernos se quejan de la natalidad baja, pero si es que nos hacen elegir entre ni;os o carrera.
si no queremos tener ni;os, nos miran mal.
si tenemos ni;os y trabajamoos, somos malas madres porque no estamos con el ni;o.
si es que no podemos ganar, hagamos lo que hagamos, no lo vamos a hacer bien.

@viñamala... yo no creo que falten ayudas. Al revés, creo que sobran!

La gente ha de aprender a buscarse la vida y no pensar que el gobierno nos va a sacar de todos los apuros.

Yo no creo que vaya a cobrar ninguna pensión del gobierno cuando sea mayor. Por eso tengo mi plan de pensiones. Y si cuando llegue a viejo me toca algo del estado, pues mejor que mejor, pero desde ya mismo no cuento con ello. Por si acaso.

Luego la gente llorará y dirá que no se les advirtió y tal y cual...

.. no es un tema de ayudas....

En nuestro pais, siempre se están buscando atajos.. es decir.. cobrar ayudas, arreglar papeles para pagar menos, tener mas dias de vacaciones, etc.. lo que le hace falta a nuestro pais es una buena economia y precios razonbables en servicios básicos.. y por servicios basicos, me refiero también a guarderias.

Ejemplo: Un ingeniero se casa. Cobra después de 5 años en la empresa 1.000 euros al mes. Su mujer trabaja en la misma copanía cobrando lo mismo. Están pagando una hipoteca a 30 años para el piso que se han comprado algo lejos del centro por 37 millones, 700 euros al mes. Con lo cual, uno de los dos sueldos se va enteramente para hipoteca y gasolina. Del toro sueldo se saca dinero para comida, ropa y ocio. Esta pareja se plantea de tener niños y hacen cuentas.. una guarderia decente vale un pico, asi que entre la guarderia y los gastos del bebé.. no llegan ni por asomo o llegan, lo hacen y le ponen 7 velas diarias a los santos para que ninguno de los dos sea despedido.. asi que la unica forma es tirar de abuelos...

Solucion? bueno, ni idea.. pero culpo a los politicos y al pueblo que los vota por hacer el puto huevo.. supongo que esto se podria arreglar poniendo guarderias mucho mas baratas....

No sé como será el tema en EEUU para que la tasa de natalidad sea mucho más alta. Los/las que vivís allí lo mismo lo sepais?

Si, Juande, también estoy de acuerdo con el tema de la guardería. Esto lo considero como parte las ayudas, dado que sólo existen plazas en guarderías públicas para el 20% de los niños de España. El resto, a guarderías privadas o con el sempiternal recurso de los abuelos (si viven al lado, si están en condiciones de ocuparse de los nietos).

Otro tema: el empleo. Con un tercio del total de los contratos siendo temporal o por obra, en fin, inestable, digo yo que le tocará a alguna mujer dentro del lote. Ahora, qué adviene del empleo de una mujer embarazada con contrato por obra y servicio... bufff...
Y, ¿pueden vivir las parejas de hoy en día en España con un solo salario? Algunas si, la mayoría diría que lo iba a tener crudo.
Capital publicó hace unos meses un estudio explicando que un niño le cuesta a su familia una media de 300.000€ desde que nace hasta que se va de casa (lo calculaban sobre una media de 30años). Bueno, pues esto hay que financiarlo de alguna manera, más la casa que han querido comprarse y que andará por el mismo precio.

Otro tema que para mi no ayuda: los horarios laborales, muy a menudo incompatibles con los de las guarderías. Y si es cierto que las guarderías suelen ofrecen horarios extendidos, también los facturan a tarifas horarias superiores. Y aún así, no siempre cubren los horarios laborales. Solución: trabajar a tiempo parcial, que como todos sabemos es una fuente inagotable de alegría laboral con altas perspectivas de desarrollo personal y un suelto para morirse de ganas. Y quién pringa en general, es la mujer.

Otra cosa, antes de que empecé yo a calentarme con el tema anterior, las parejas que hoy en día empiezan a tener hijos, son la primera generación cuyo número es claramente inferior a la generación anterior. Me explico fatal, pero coged una pirámide de población, ya vereis de qué quiero hablar. Hay como un hueco ahí, y se ve que la gente empezó a tener menos hijos hace como 30 años. Por lo cual, salvo todo el mundo se ponga a tener 3 hijos, no veo muy bien como la situación podría cambiar.

Y para que la gente tenga ganas de tener tres hijos, aparte de su convicción personal, habría que ayudarla: subvenciones, más plazas de guardería pública, horarios laborales compatibles, más estabilidad laboral, mayor implicación del padre.

Los españoles no son un pueblo más asistido que sus vecinos, a mi me da la impresión que, más bien al contrario. Además, lo que veo a diario es gente muy atada a la familia, que trata a sus hijos como reyes. Por lo tanto, lo de que los españoles hoy en día simplemente no quieran tener hijos porque no les da la gana, no me lo creo.

Alguién mencionaba la inmigración más arriba. Yo no contaría mucho con ello. Primero, se habla mucho del tema, pero yo nunca he visto ningún dato oficial que corroborara esto, no sé si vosotros si, y si alguién tiene alguna fuente. Segundo, incluso si fuera cierto y los inmigrantes se ponían a reproducirse como conejos, cosa que dudo, sigue siento una minoría que no iba a levantar la demografía del pais. Tercero, incluso si las mujeres inmigrantes se quedaran embarazadas más a menudo que las españolas, también iban a abortar a menudo, dado que en España a día de hoy uno de cada seis embarazos acaba en aborto voluntario. ¿O es que sólo las españolas abortan?

Yo francamente, el futuro demográfico de España, lo veo cada vez más similar al de Alemania, y tampoco cuento con las generaciones futuras para que me vayan a pagar la jubilación.

El 2015 está a la vuelta de la esquina... y para el 2050 no falta tanto!! (bueno, un poco más...)

aqui cuesta muchisimo traer un hijo a este mundo. Hay guarderias, pero cuestan mucho... Aqui en la zona de Maryland/ Virginia/ Washington DC va sobre los $1,000 al mes. Tambien tienen listas de espera... Tambien, aqui tienes que empezar a ahorrar para la universidad (para tu hijo) en cuanto este nace, por que es extremadamente caro. Tambien el permiso de maternidad, por lo que se es de risa...

Por otro lado, aqui tambien hay una poblacion inmigrante que tiene hijos, pero si, es cierto que la poblacion "nativa" tambien los tiene, comparado con lo que pasa en España...

Hay un factor importante, en primer lugar este es un pais religioso que anima a que la gente tenga hijos.

Tambien, EEUU tuvo la revolucion feminista en los años 70, que impulso a las mujeres a que tuvieran carreras. Este movimiento tuvo dos consecuencias...
1- Las mujeres consiguieron que dejaran de preguntarles (durante entrevistas de trabajo) preguntas personales del estilo "quien va a cuidar a tus hijos mientras trabajas aqui?". Se lucho para conseguir mas igualdad, se denunciaron casos de discriminacion, y se ganaron!!
2- Ahora, treinta años despues tenemos un gobierno conservador y hay un movimiento como de rechazo por algunos de los logros feministas de los años 70, se ha glorificado mucho la maternidad. Eso, creo yo, tambien contribuye a que para la mujer el tener hijos sea muy importante.

Por ultimo, EEUU es un pais capitalista. Aqui hay que currar, seas mujer u hombre. Es un pais que rechaza la ayuda del gobierno de por si, y se enorgullece de ello, asi que el trabajar para mantener una familia se ve como un orgullo, no un inconveniente.

se han enterado todavia de lo que cuesta traer un hijo al mundo, porque parecen conejas.
Ya dije en mi otro tema que Espana va a ser la Florida de Europa.
Y acerca del tema de las ayudas. Me hace gracia porque cuando llegan viejecitos cubanos, se creen que por el mero hecho de ser mayores EE.UU les va a pasar una paga, y luego se llevan la sorpresa de que en este pais mientras que no estes totalmente incapacitado, tienes que trabajar. O sea, si en tu caso todavia puedes mover un dedito, hay agencias que te buscan un trabajo donde solamente tienes que utilizar ese dedito que te queda todavia en funcionamiento.

ni siquiera va a estar entre los tres que más lo estén dado que lleva 7 años, 7, recibiendo más emigrantes que ningún otro, este país ha pasado de 40 a 45 millones de ciudadanos en menos de una decada.
Lo que si va a disminuir es la población "autóctona", pero esa es la tendencia del planeta.

El problema Daniell, es que los inmigrantes que llegan a España no acaban de nacer, ya son adultos en su mayoría, por lo cual no veo que esten reduciendo la media de edad.

¿Que vayan a tener más hijos que los españoles? Habrá que ver, es el mismo tema que el de Francia este (y parece de paso que te estoy persiguiendo de foro en foro con este tema, jajajaja! nada personal, eh!), y de momento, se ve sobre todo que en España han aumentado mucho los abortos.

Jo Gabacha!!! que no reducen la media de edad? Si en todas partes ha aumentado el numero de niños en las escuelas por los inmigrantes!!! No acaban de nacer pero ya llegan bien "reproducidos", con su prole...Algunos llegan solos pero en cuanto pueden se traen a sus hijos.

Puede ser que influya el tema de la inmigración, pero de momento parece que España sigue envejeciendo así que no sé si influye mucho.

Si, España tiene las tasas mas bajas de natalidad, sin embargo ahora mismo aunque parezca increible, esa tasa es la mayor de los ultimos 10 años. Y esto es debido a los hijos de los inmigrantes. Dicen que un 15% de los niños que nacen son hijos de inmigrantes
http://www.informarn.nl/informes/unioneuropea/otrostemasdelaue/act060920...

Esta claro que los hijos de los inmigrantes han hecho aumentar las tasas de natalidad españolas. Sin embargo estos números siguen siendo muuuuy bajos, y cada vez va a haber más y más gente mayor, pues cada vez vivimos más y más.

Hay tres soluciones al problema:

1. Tener más niños: difícil por lo caro que es y también pq no hay trabajo para todos. Si aumenta la población rápidamente el país sed empobrece.
2. Retrasar la jubilación: Cuando se moría a los 70 o 75, tenía sentido jubilarse a los 65. Ahora que se vive bien hasta los 85, 90 o más, tendría sentido retrasar la jubilación 5 o 10 años.
3. Quitar las pensiones por jubilación: Si no hay suficientes jovenes que recauden impuestos no hay suficiente dinero para pagar pensiones.

La cuarta solución, como diría un amigo mío, es la inyección letal a los 65 XDDD
(va de coña.. XD)

Tener más niños: difícil por lo caro que es y también pq no hay trabajo para todos. Si aumenta la población rápidamente el país sed empobrece.

Pues a mí me parece, desde mi ignorancia económica, que cuantos más seamos, más consumimos (si tenemos poder adquisitivo, infraestructuras, etc. y en Europa tenemos todo eso)...

metodo de la peli La fuga de Logan.
Yo estoy en que deberian de inventar una hormona anticonceptiva que afecte solamente a la raza humana, la echen en el agua para que afecte a todo el planeta, y entonces el que quiera embarazarse tiene que ir al medico. Pobrema de sobrepoblacion resuelto.

venìa hoy un artìculo sobre la inmigración en España, un nuevo informe de la OCDE señala que España es el segundo país del mundo (después de USA) que màs inmigrantes recibe, ya representan el 11'2% màs de 4'6 millones.
El nùmero es tan alto que la piramide de población se ha engrosado muy fuertemente entre los 15 y los 35 años, lo curioso es que a diferencia de otros países de Europa parece ser un destino no solo de trabajo si no de establecimiento, el flujo de salidas es muy bajo y los matrimonios mixtos inustitadamente altos, alrededor del 85%. Especialmente imporatnte es el crecimiento de Bulgaros, Bolivianos, Rumanos e ingleses.
Gran parte del crecimiento de la economìa española se debe a ellos dado que estan inyectando mucho dinero negro en alquileres (dinero que traen de su país tras endeudarse), consumo de bienes y ahorro de gastos para los empresarios.

@Sholi, me refería a "si aumenta la población rápidamente". Cuando eso pasa, la economía no puede generar dinero y trabajo para todos y pro lo tanto la sociedad se "empobrece" (bajan las medias salariales, etc).

@Dashiel, todo apunta a que España será salvada por los inmigrantes entonces... que mal quedamos los españoles!!

en cuanto a encargar hijos....completamente.

Si, Maria, pero por mucho inmigrante que haya, un 11% de la población (según el artículo que menciona Dashiell) - y suponiendo que todos tengan hijos - no va a levantar la natalidad del pais. Como bien dices tu, en los años anteriores, la natalidad de España estuvo aún más baja. Aquí está el problema. Si miras la pirámide de población, o te la haces tu con los datos del INE, efectivamente se nota que hace 25 años hubo una reducción brutal en los nacimientos. Es decir que el problema viene de una generación atrás, los que están ahora en edad de tener hijos.

Y sé que un pais no es igual al otro, pero en tema de inmigración y natalidad, la situación actual de España me recuerda mucho a la de Francia unos 20 años atrás. ¿Levantaron la natalidad del pais los inmigrantes? No. La natalidad acaba sólo ahora de empezar a subir, y todo apunta a que la ayuda estatal haya contribuido al fenómeno. Debo sonar a disco rayado, pero de mi punto de vista, mientrás exista esta combinación de factores - ninguna ayuda, un tercio de empleos precarios, bajo poder adquisitivo, poco incentivo en compaginar vida laboral y familia - España seguirá envejeciendo.

A título de comparación, os dejo las pirámides que encontré de ambos paises.
En la de Francia, considerando que la inmigración empezó a llegar alrededor del '65, se nota que esto no ha tenido especial efecto sobre la natalidad.
http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/france/structure_population/pyramide_...
La de España, no sé vosotros, y lo mismo puede que sea por un tema de escala, pero comparándola con la de Francia asusta un poco, ¿no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Pir%C3%A1mide_de_poblaci%C3%B3n_de_E...

Dashiell, por fin me cambié de gafas y ahora veo que no te llamas Daniell sino Dashiell, ¡intentaré escribir tu nombre correctamente ahora!

Hay además algunos puntos que no se analizan en esos datos.

Está claro que van muchos a España y que tenemos una baja tasa de retorno, pero eso es más bien circunstancial, me explico.

La inmigración mayoritaria que recibimos viene de latinoamérica. Esa migración tiene un coste altísimo y la diferencia en cuanto al nivel de vida es de varias magnitudes. Esto hace que el retorno tenga un coste altísimo en calidad de vida y económicamente en la rentabilización del viaje a España y del viaje de vuelta, además les es fácil adaptarse al no ser un problema el idioma. Esa inmigración probablemente se establezca en España, pero no hay que descartar que ante una crisis (afectaría principalmente a los trabajos que la mayoría de esos inmigrantes desempeñan) volvieran a sus paises.

La inmigración proveniente de África y el magreb tiene mucha más movilidad, de hecho para los magrebies Francia representa una ventaja por el idioma y además están "relativamente cerca" de sus paises de origen, por lo que el retorno en ese sector no es tan bajo.

La inmigración del este es muy poco probable que se asiente más allá de las familias mixtas. Esos paises empezarán a despegar con las ayudas de la UE y tarde o temprano la gente se volverá. Conozco polacos aquí y tienen claro que ellos no pintan nada aquí (en Irlanda), vienen, consiguen pasta, se compran la casa en Polonia y se vuelven allí. Muchos no llegan ni siquiera a aprender inglés.

Es decir, si las cosas van bien no dudo que la situación mejore (aunque un 11% es difícil que arregle por si mismo la situación) pero recordemos que aún les estamos recibiendo y no podemos suponer que se vaya a mantener la situación indefinidamente.

Además, después de comparar las "piramides" de población, lo de España está jodido de arreglarlo. Va una burbuja hacia la jubilación que yo no tengo muy claro como la va a asimilar el sistema de pensiones.

Por cierto, que ya va siendo hora de que el gobierno plantee como va a modificar la edad de jubilación, porque es algo que tarde o temprano habrá que hacer y que no se puede esperar al último momento.

Como curiosidad, cuando Bismark introdujo las pensiones a partir de los 65 años, la esperanza media de vida en Alemania era de 49 años. Obviamente las cosas han cambiado.

Es curioso pero casualmente 5 días publicaba un artículo hace poco sobre España en el que se señalaba que en 2050 de seguir los flujos actuales de población sería el segundo paìs màs habitado de la UE después de Turquía (si entra).
Eso es mucho suponer dado que va a ser difícil mantener una llegada de 650.000-700.000 inmigrantes anuales de media.
Respecto a la procedencia de la inmigración, la mayor no es latinoamericana si no Europea, concretamente las cifras a 1 de enero del 2006 se movìan en alrededor de 39% de europeos, 36% de americanos, 19% de africanos y 6% de asiàticos.
En cuanto a porque hay una altisima tasa de permanencia comparado con otros países creo que Bigfredi acierta en su comentario, aquí llegan muchos latinoamericanos y europeos del este de países en una situación terrible, sobre todo Rumania y Bulgaria, mientras que eslovacos, checos o polacos (con economías emergentes) no han elegido en mayor medida este destino.
Otro dato importante es el alto nivel de matrimonios mixtos que asegura un mayor nivel de permanencia y el hecho de que los europeos occidentales (muchos de ellos) poseen vivienda en propiedad.

Adjunto el excelente artículo de wikipedia al respecto (uno de los mejores al respecto) aunque maneja datos de 1 de enero del 2005 y de 1 de enero del 2006 (el avance de cifras provisional habla de 4'7 millones de extranjeros a 1 de enero del 2007).
Atención a los datos sobre rumanos, bulgaros, argentinos y bolivianos.

Artículo de wikipedia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a

El más viejo y el más poblado...

Alentador...

que ninguna de las dos previsiones se cumplan, ni serà el más viejo ni el màs poblado dado que se seguiràn recibiendo extranjeros de alrededor de 30 años lo cual baja la media pero no llegaràn en el número que lo hacen ahora (dificilmente sostenible ir aumentando en 2 millones la población cada tres años, en 55-60 se dobla).

Es un mito que la mayorìa de europeos occidentales en España sean jubilados, de hecho en ninguna de las nacionalidades el % es superior al 33% (Suiza), la media total anda por debajo del 20.

Por curiosidad ¿cuantos son casi jubilados?

Lo digo porque aquí he oido varias veces lo de alquilar la casa aquí irse a España y vivir con el alquiler de la casa mientras se espera a cobrar el plan de pensiones.

Aquí las pensiones no son una gran maravilla y la gente no cuenta demasiado con ella, así que lo de apurar hasta los 65 no parece terciarse. (hablo por un par de personas que me han comentado la misma idea)

en uno de los trabajos que tuve que hacer habìa leído que la edad màs frecuente de los europeos occidentales es 30-40 y posteriormente 55-65.

Lo de 55-65 coincide conlo queme han comentado por aquí.