Cultura y Costumbres: que grandes culturas hay en el mundo...

Hola, a mi se me estara llendo la olla para fascista, pero hay culturas en este mundo q no puedo con ellas... O sera inherente a la raza humana?...

http://www.elpais.com/articulo/agenda/Drusa/miss/imposible/elpepuint/200...

Asya2day
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Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)

Si acaso, lo que es fascista es que la chica no pueda hacer lo que le dé la gana y que la quieran matar por haberse hecho fotos en minifalda y enseñando los brazos. Otra cosa es que, por esto, metas en el mismo saco a todo el Islam, lo cual no esfascista, sino, a mi juicio, erróneo.

Sabarda, supongo que ahora nos arriesgámos a que este hilo termine siendo una discusión sobre si los musulmanes deberían poder rezar en la mezquita de Córdoba o sobre si la abuela fuma. Por mi parte no tengo ninguna intención y confío en que tú tampoco.

Asya2day

Asya2day
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Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)

No hace falta irse tan lejos para encontrar grandes culturas...

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/peguen/gay/suerte/elpepusoc/2007...

Asya2day

Josele
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Bandera de Australia Josele 225 2 106 Sydney, (Australia)

Pero como os gusta dar caña y alterar al prójimo, eh? Necesitais que la sangre os bulla con el rencor de los otros.
Teneis que hacéroslo mirar eso, paisanos.

Siempre con el "y lo mío mas y mejor" "y yo la tengo mas grande", o con el "pos y tu mas"..... o "y tu padre por si acaso".....

Así empezaron tambien nuestros abuelos allá a mediados de los años 30, y terminaron cogiendo el fusil y matándose los unos a los otros.

1319631852
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1319631852 237 33 2104 , ()

Asya"day, lo de tu articulo es penoso, pero no es una cultura. Almenos ya no. En realidad yo no lo hacia por el Islam, lo mismo me hubiese dado q fuese una colonia de Amish, lo de q sean musulmanes es casualidad (aunq qiza sean demasiadas...). Lo hacia mas pensando en esas teorias de ahora por las cuales toda cultura es igual q respetable q otra. Lo siento, para mi no.

Respecto a Josele: o sea q uno se ofende e impresiona porq a una chica la quiera matar su propia familia por ensenyar los brazos y esta alterando al projimo, no? Supongo q cuando denunciamos los cientos de mujeres q mueren en Espanya al anyo a manos de sus parejas, tambien alteramos, no? Mira q son perras, en vez de sufrir en silencio, nos joden el telediario! Y total, si hay mas mujeres q hombres en la Tierra, por unas poquitas...
Ja,ja,ja, q tio mas grande eres! Tu si q te lo tienes q mirar.
Y por cierto, si, la mia es mas grande.

"The walls of reality will come crashing down!"

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1319631852 237 33 2104 , ()

Quien conyo esta cabreao, eh? quien? venga! QUIEN! TEN GWEVOS A DECIRMELO A LA CARA! MASON!!
No en serio, yo he puesto la noticia porq creo q es edificante saber q cosas pasan en el mundo, si luego me salen con tontunas yo respondo con mi peculiar humor ironico-incisivo, si parece q estoy cabreao no era mi intencion...
Estoy de acuerdo en q todos hacemos barbaridades, pero lo q hay q hacer es denunciarlas y no ocultarlas. Cuando hablamos de la violencia domestica en Espanya insultamos a los espanyoles? yo creo q no. Pues lo mismo.

"The walls of reality will come crashing down!"

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Esto me recuerda a una profesora que tuve, que decía que la ablación no se podía prohibir sin más porque formaba parte de una cultura...

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Noooooo! que bestialidad. Ojala se la cortaran tambien a los hombres para saber lo que estan imponiendo a las mujeres

spaniards.es

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Pero porque las mujeres tienen "que guardar el honor de la familia/tribu?". Ese es el mejor ejemplo de como los hombres usan la religion para someter a la gente de su pueblo para hacer lo que "los mandatarios" digan o sobre todo, para hacer de las mujeres una herramienta q pueden usar a su gusto.
PS: no pretendo ofender a nadie.

spaniards.es

Asya2day
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Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)

Josele, Sabarda y yo estamos, creo, de lo más tranquilitos. Su artículo no me parece ninguna provocación, yo lo decía, más que nada, por lo que pudiese venir luego a fuerza de extrapolar. Y Mikel, por favor, no me salgas con moralinas, tú que a veces parece que desayunas guindillas y te marcas unos temitas...

Asya2day

Tuli
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Bandera de Estados Unidos Tuli 240 20 1018 Summerville, South Carolina (Estados Unidos)

no conoceis a Sabarda!. Porque uno sea un poco sarcastico, o sea un poco cinico, ya lo tachan de lo peor. Yo lei su comentario, y no le vi nada fuera de lo normal. Y estoy contigo, Sabarda, algunas "culturas" mas vale que desaparecieran del planeta.Porque alguna tribu este acostumbrada ha hacer barbaridades por el mero hecho de ser parte de "su cultura", y tradiciones de toda la vida, todo el planeta debe de hacerse el desentendido, y dejarles continuar con sus bestiajadas. A eso incluyo a Espana que tiene cada tradicion!.
No estoy diciendo que desaparezca, pero que algun grupo internacional les haga entender, aunque no creo que lo logren.

soymabelen
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Bandera de Estados Unidos soymabelen 323 19 3180 San Diego, California (Estados Unidos)

y costumbres, no culturas, porque aunque existan esos usos, seguro que esa cultura tiene otros aspectos dignos de admirar, una cosa no excluye la otra.

Por ejemplo, yo estoy orgullosa de mi cultura española, pero hay tradiciones que me resultan un tanto difícil si no imposible de defender como, por ejemplo, las corridas de toros. La semana pasada un niño de primero (6 o 7 años) sacó a relucir en clase que había leído un libro sobre España y las corridas de toros, otra niña entonces preguntó si se mataba a los toros y, claro, les tuve que decir que sí. En fin, prometí que me leería el libro del que niño hablaba y que más adelante les hablaría de las corridas de toros...

Tuli
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Bandera de Estados Unidos Tuli 240 20 1018 Summerville, South Carolina (Estados Unidos)

cultura=recopilacion de tradiciones. Y algunas culturas tienen algunos actos salvajes como tradiciones intrinsicas a esa cultura. Si le quitas esa tradicion fundamental, es como deshacer uno de los puntos basicos de esa cultura.

trotamundos
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Bandera de Nueva Zelanda trotamundos 109 12 139 Hibiscus Coast, Auckland (Nueva Zelanda)

A ver, yo no creo que se trate de intentar imponer nuestra cultura, llamese "occidental", "moderna", o como la entienda cada uno, a las demas. No es cuestion de si esta cultura es mejor que aquella porque como dijo alguien ya, en todas las culturas se cometen atrocidades a algun nivel.

Yo entiendo que haya culturas en las que a un asesino o violador se le ate a un poste y le mate la familia de la victima a pedradas. Que no se si existe alguna hoy dia, es un ejemplo que se me acaba de ocurrir. Para mi eso no es violencia, es justicia, que estemos de acuerdo o no como se imparte ya es otra cosa. Pero que le quieran quitar la vida a alguien por enseñar las piernas, pues que quieres, ya no me parece tan razonable.

Que las mujeres sigan siendo ciudadados de segunda, objetos de contrabando o propiedad del marido o la familia en ciertas partes del mundo es inquietante, por muy antigua que sea la cultura. Y no lo digo por ser mujer, que si pasara con los hombres me pareceria igual de mal.

Lo mas reciente que he visto yo ultimamente, y que me dejo helada, fue una iniciativa que vi anunciada en la feria de "erotica" que se celebro en Christchurch, Nueva Zelanda, hace unos dias. Se trata de una organizacion que quiere fundar un hospital para reconstruirle el clitoris a mujeres provenientes de culturas en las que se lo cortan cuando son jovenes, robandoles asi la posibilidad de disfrutar del sexo. Vamos, el equivalente de castrar a un hombre. Yo no tenia ni idea de que existian esas practicas, pero al parecer esto sucede en ¡¡28!! paises diferentes. ¿Y por que lo hacen? Para que cuando la mujer se case, solo sea propiedad del marido, porque si no pueden disfrutar del sexo el riesgo de que se entreguen a otro es menor.

Yo que me he recorrido varios paises en los ultimos meses, soy de los que opinan que hay que respetar las creencias y tradiciones de otros por mucho que difieran de las tuyas y te cueste entenderlas, y me gustaria pensar que las cosas que he visto y experimentado me han hecho una persona mas tolerante. Pero cuando las practicas de una cultura son barbaricas "for the sake of it" (perdon por el anglicismo, no se me ocurre equivalente en castellano), pues mi tolerancia y comprension como que se desvanecen.

Y hay practicas que merecen condenacion, y me parece bien exponerlas para que el mundo sea consciente y podamos hacer algo al respecto, aunque sea aportando un pequeñisimo granito de arena. Que eso no significa faltarle el respeto a la cultura/civilizacion/pais en general, que otros aspectos puede tener de los que podriamos aprender algo tambien nosotros. Ni se trata de ir al sitio imponiendo nuestras reglas quieran o no los "afectados", sino de ayudar a quien realmente lo quiera.

Vale, fin del sermon, por si a alguien le interesa leer mas acerca de la historia que he comentado, esta es la pagina: web http://es.clitoraid.org/news.php

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Twenty years from now you'll be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowliness. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover. (Mark Twain)

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

lo de la ablacion no tiene nombre. Si los musulmanes (los que mas la practican) se basan en que el coran lo dice, pero no lo dice en ningun sitio.

he visto la pagina web que has dejado, y me parece una iniciativa excelente. Lo que me inquieta un poco es que es un movimiento de la secta religiosa raeliana.

spaniards.es

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

lo de la ablacion no tiene nombre. Si los musulmanes (los que mas la practican) se basan en que el coran lo dice, pero no lo dice en ningun sitio.

he visto la pagina web que has dejado, y me parece una iniciativa excelente. Lo que me inquieta un poco es que es un movimiento de la secta religiosa raeliana.

http://www.rael.org/rael_content/index.php

spaniards.es

finsalscollons
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Bandera de Estados Unidos finsalscollons 99 6 238 Houston, Texas (Estados Unidos)

El problema es que nosotros, los occidentales, no estamos seguros de nuestros propios valores.

Hablas con un musulmán y está seguro de que sus valores son los mejores del mundo. Pero a un occidental, afirmar eso le parece orgullo, prepotencia e imperialismo.

Si tu eres mujer y vas a Arabia Saudita, te obligan a poner el velo. Pero nosotros dejamos que cualquiera que venga haga lo que le de la gana, irrespetando nuestras leyes, costumbres y valores.

En España hay mezquitas donde se predica que hay que destruir la civilización occidental y reemplazar nuestra democracia occidental por una teocracia islámica. Centros islámicos donde se venden manuales para ser terrorista yihadista. En nuestro propio territorio y nadie hace nada, pues teme ser acusado de racista (así de blandos nos hemos convertido que una sola palabra sirve para que renunciemos al sentido común y a nuestros valores). Sin embargo, en Marruecos el cristianismo no se puede practicar en público y en Arabia Saudita los cristianos van a la cárcel.

El Islam no respalda la ablación del clitoris. Sin embargo, es una ideología intolerante. ¿Habéis leído el Corán? Allí está todo. Que el musulmán que se convierta a otra religión debe ser matado, que no puedes ser amigo de los infieles, que a los infieles hay que someterlos y eliminarlos, etc. Es una ideología de odio y dominación.

La Biblia también tiene pasajes chungos, pero sólo el Antiguo Testamento, mucho menos chungos que el Corán y además la Biblia se interpreta mientras que el Corán se debe seguir al pie de la letra. El hinduismo, budismo, judaismo, taoismo, ... todas las religiones predican la paz pero el Islam predica la guerra, la muerte y la conquista.

Nosotros deberíamos estar seguros de que la tolerancia, la laicidad (que no el laicismo), la democracia, el respeto a la mujer y defenderlos en nuestro propio territorio. Pero estamos dejando que se cree una sociedad dentro de la nuestra y lo pagaremos caro.

Tuli
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Bandera de Estados Unidos Tuli 240 20 1018 Summerville, South Carolina (Estados Unidos)

habia un musulman, muy buena gente, y algunas veces empezabamos con el tema de la religion, y con todo lo que pasa de vez en cuando con los terroristas que hay por el mundo haciendo barbaridades en nombre de Ala!; el va y me dice que eso son solo unos cuantos radicales, pero que los musulmanes son muy tolerantes!. Que conyo es eso??, tolerantes?. Tengo muchas ganas de leerme el Coran enterito. Solamente he leido un par de hojas que el me dejo, pero hay habia poca tolerancia.Si no recuerdo mal, en una linea decia que si tus padres no son creyentes tienes que abandonarlos!. A eso yo lo llamo intolerancia

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1318333338 184 11 160 , ()

Bueno, yo no he leído el Corán, ni la Biblia entera tampoco... pero lo poco que recuerdo que leíamos en el cole, no solía ser ningún cúmulo de pacifismo bucólico y tolerancia...

En fin... que estoy de acuerdo con Mariano: el fanatismo es siempre lo que desequilibra todo.

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1319631852 237 33 2104 , ()

Pues yo no soy catolico y lo q recuerdo del antiguo testamento era casi un cumulo de pacifismo bucolico y tolerancia. Por supuesto no al 100% pero casi.
Desde luego conozco gente q ha leido el Coran y me ha contao fragmentos acojonantes, na q ver con la Biblia, y ademas no se puede interpretar, se ha de seguir al pie de la letra.

"The walls of reality will come crashing down!"

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1318333338 184 11 160 , ()

Yo no estoy comparando, simplemente digo que habas cuecen en todos los lados. Mucha gente se queja del Corán (ojo, no digo en estos foros, si no en general) cuando todo lo que sabe es lo que le contó el primo del cuñado del vecino...

Bueno, no sé. Yo sólo he conocido a dos musulmanes en mi vida y ambos repudiaban la violencia y la intolerancia... Claro que podían ser una minoría, pero al menos me queda el consuelo de saber que haberlos haylos...

finsalscollons
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Bandera de Estados Unidos finsalscollons 99 6 238 Houston, Texas (Estados Unidos)

La diferencia entre los musulmanes moderados y los radicales, es que los radicales practican la conquista del mundo por las armas y los moderados los que no la condenan (aunque secretamente la aprueban). No hay ningún líder religioso islámico moderado que haya condenado el terrorismo publicamente (algún intelectual islámico ha condenado el terrorismo, pero son marginales en sus comunidades y algunos han sido declarados como no-islámicos). Como dice Ayaan Hirsi Ali, los buenos musulmanes son los radicales. Los moderados son una minoría casi despreciable y, para más inri, los textos del Corán están contra ellos, por lo que en cualquier polémica teológica tienen las de perder.

La esencia del Islam es que ellos deben conquistar el mundo. Según la doctrina islámica, el mundo se divide entre la Casa del Islam y la Casa de la Guerra.

Todo esto es la doctrina islámica OFICIAL (la única ortodoxa), no la de unos marginales. Otra cosa es que la religión islámica permita el disimulo o taqqiya, que consiste en mentir para conseguir los objetivos del Islam.

El Corán, en la doctrina islámica, es la palabra directa de Dios. En esto, se diferencia de la Biblia, que no es palabra directa de Dios, según la doctrina cristiana. ¿Cómo que no? Me parece oír.

Siempre según la doctrina cristiana, la Biblia es la obra de unos autores humanos que fueron inspirados con Dios. Por ello, hace falta interpretarla, pues los humanos pueden haberse expresado mal, aunque la inspiración sea divina.

La interpretación es la forma con la que una religión se adapta a los cambios de la sociedad, pues el texto es siempre el mismo (sagrado, en todas las religiones) y sólo la interpretación cambia. Esa es la forma en que el cristianismo se ha adaptado al mundo moderno.

En la Sumisión (Islam quiere decir "sumisión" en árabe), es muy diferente. El Corán no es la obra de unos autores inspirados por Dios. El Corán es la PALABRA literal de Dios. Dios le dictó la palabra a Mahoma a través del Arcángel Gabriel que sólo hizo que transmitirla. Por eso, el Corán no se puede interpretar, se debe seguir al pie de la letra. Y las traducciones del Corán no son el Corán, pues el Corán debe ser leído en árabe clásico que es la lengua que usó Dios para dictarlo (por ello, los musulmanes deben aprender árabe clásico para leer el Corán)

Y ahora unos cuantos textos del Corán. A ver si alguien me puede mostrar un texto del Antiguo Testamento que sea igual de radical que estos (pongo número de sura-capítulo- y versículo).

When the sacred months are over, slay the idolaters wherever you find them. Arrest them, besiege them, and lie in ambush everywhere for them. If they repent and take to prayer and render the alms levy, allow them to go their way. Surah 9:5

Strike terror (into the hearts of) the enemies of God and your enemies. Surah 8:60

Fight (kill) them (non-Muslims), and God will punish, (torment) them by your hands, cover them with shame. Surah 9:14

Believers, take neither Jews nor Christians for your friends. They are friends with one another. Whoever of you seeks their friendship will become one of their number. Allah does not guide the wrongdoers. Surah 5:51

Fight against such of those to whom the Scriptures were given as believe neither in Allah nor the Last Day, who do not forbid what Allah and His apostle have forbidden and do not embrace the true faith until they pay tribute out of hand and are utterly subdued. Surah 9:26

Mohammed is Allah's apostle. Those who follow him are ruthless to the unbelievers but merciful to one another. Surah 48:29

Fight those who do not believe in Allah, nor in the latter day, nor do they prohibit what Allah and His Apostle have prohibited, nor follow the religion of truth, (which is Islam that abolishes all other religions ) of the people of the Book, (meaning the Jews and the Christians) until they pay the Jizya (the tax imposed upon them) with willing submission and feel themselves subdued. (with humiliation and submission to the government of Islam.) 9:29. (Commentary in parenthesis is from the Tafsir Al-Jalalein. i.e., Al-Jalalein Interpretation of the Koran.)

Luisa1969
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Bandera de Estados Unidos Luisa1969 367 151 827 Columbia, Maryland (Estados Unidos)

los unos a los otros.
Menos religion, y mas helado de chocolate.

He dicho.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Helado! Ummmmmmm que rico!

Me uno a tu comentario y al helado ;D

spaniards.es

finsalscollons
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Bandera de Estados Unidos finsalscollons 99 6 238 Houston, Texas (Estados Unidos)

No estoy de acuerdo con que todas las religiones fomenten el odio. Pero me gusta el helado de chocolate.

Creo que no se puede generalizar. Por ejemplo, el budismo. ¿Qué odio es el que difunde el budismo? Ninguno. Es una religión de paz tanto con uno mismo como con los demás.

¿Y el taoísmo? Ninguna violencia ¿Y el hinduismo? El judaísmo y el cristianismo predican la paz (poner la otra mejilla, quien a hierro mata a hierro muere).

Es cierto que la religión ha hecho grandes barbaridades en la historia (también el ateísmo las ha hecho y más grandes), pero eso no descalifica una doctrina que habla de paz si la gente no la ha aplicado.

El problema está en el Islam. Mientras todos los profetas han sido líderes espirituales lejos de la espada (por ejemplo, Jesús era un loser que murió en la cruz, Buda un asceta), Mahoma fue un guerrero que conquistó la Meca por las armas, hizo un programa de sumisión de los no creyentes, se casó con un montón de mujeres (una de las cuales tenía nueve años).

Entonces el Corán está lleno de odio y así va la cosa. Unos musulmanes explotaron unas estatuas budistas en Afganistan (pero ningún budista ha hecho explotar una mezquita). Cualquier musulmán que deja de serlo debe ser matado por los creyentes (pero un cristiano o un budista pueden cambiar de religión y no pasa nada). La única religión sobre la cual se basan los terroristas son el Islam.

Entonces, es muy fácil poner todas las religiones en el mismo saco, pero no corresponde a la realidad.

finsalscollons
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Bandera de Estados Unidos finsalscollons 99 6 238 Houston, Texas (Estados Unidos)

Yo no conozco a terroristas de capucha (alguien que tenga una capucha y que ponga bombas). ¿Me podrías decir qué querías decir con eso? ¿Quién quiere matarte si no comulgas con su religión y tiene capucha? Supongo que no querrás decir los monjes cristianos, pues no hay nada más lejano de un terrorista que un monje cristiano (o budista).

Viva los helados de chocolate (lástima que el mejor cornete, el Apolo, fue retirado del mercado porque compraron la empresa).

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1319631852 237 33 2104 , ()

Supongo q los de la capucha es la ETA, no? A poco q se piense creo q la respuesta de qien da mas miedo es obvia. Respecto a musulmanes no radicales, yo conozco unos cuantos y es lo q dice finsals, tienen a su religion en contra...

No puedo entender porq preferis mirar para otro lado y en vez de comentar lo q dice Finsals os poneis a hablar de helados de chocolate y chorradas. En Europa nos creemos q por no hablar de un problema este desaparece y asi nos va...
Puedo entender q no querais participar en la conversacion, pero q intenteis desviarla para q no se produzca en absoluto me parece de pena. Lo siento si parezco duro, pero Finsals ha contado verdades como punyos y la unica respuesta q obtiene es sobre postres, q pena, penita, pena...

En fin, a mi yevar barba no me supondra tanto, el burka sera para otras...

"The walls of reality will come crashing down!"

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Soy de la opinión que todas las culturas evolucionan, unas más y otras menos, unas a grandes saltos y otras muy poco a poco, al interrelacionarse con otras.

No creo que sea una cuestión de que malos son los musulmanes que buenos somos nosotros. Nunca he creido en que todo sea blanco o negro. Sin ir más lejos, los padres (drusos al igual que el resto de la familia que lo considera un deshonor) apoyan a la muchacha. Con esto quiero decir que, sin dejar de lado su cultura, parte de esa comunidad evoluciona. Y choca con la parte que se mantiene estancada.

No creo que se pueda cambier de forma de pensar o de actuar de un día para otro. Han de evolucionar por sí solas, desde dentro. Han de ser sus propios miembros los guien ese cambio. No creo que la imposición sea la solución, porque lo que normalmente se consigue es un rechazo de la comunidad a esos cambios que chocan con sus costumbres. ¿Apoyar esos cambios? Sí, por supuesto. ¿Educar y mostrar que otro mundo es posible? Creo que es la base. ¿Enarbolar la bandera del "mi postura es la correcta, yo tengo razón y vengo a iluminaros con mis ideas"? Creo que es muy peligroso.

No he leido el Corán, por tanto no puedo hablar sobre él. Sólo puedo decir que hay un montón de musulmanes que lo único que quieren es vivir en paz y en tranquilidad y hacer su vida. Igual que el resto de la humanidad. Que exaltados los hay en todas partes, que enarbolan la bandera de "su" verdad dipuestos a endosársela a los demás por las buenas o por las malas.

Asya2day
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Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)

Gracias por escribirme el mensaje. Estoy de acuerdo contigo de cabo a rabo.

Asya2day

guayabo
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Bandera de España guayabo 245 8 368 Tarragona, (España)

como dicen sabarda y finsals...

Que cuando uno comience a hablar de religión (o de política) derive el diálogo en disputa es de lo más normal, lo que ya no me entra en la cabeza es que un fanatismo (bueno, lo llaman religión) como el Islam se dedique a lavarle el cerebro a la gente para convertirlos en asesinos o en kamikazes... no entiendo cómo se puede defender eso...

Volviendo a la chica que quería ser modelo, tiene una p... suerte, porque mira que es guapa...

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Gracias a ti. Una no se siente tan sola en la galaxia.... ;)

guayabo
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Bandera de España guayabo 245 8 368 Tarragona, (España)

mientras yo escribía mi comentario tú escribías el tuyo!!

Yo también estoy de acuerdo, tienen que cambiar desde dentro, de ellos mismos.

soymabelen
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Bandera de Estados Unidos soymabelen 323 19 3180 San Diego, California (Estados Unidos)

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo conozco musulmanes (de Sri Lanka, India, Bangladesh, Pakistán, Irán) y son totalmente pacíficos e incluso algunos hasta liberales. No se puede juzgar a todo un grupo por las acciones de unos exaltados.

soymabelen
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Bandera de Estados Unidos soymabelen 323 19 3180 San Diego, California (Estados Unidos)

La única religión que he estudiado ha sido la cristiana. Sí es cierto que la corriente cristiana actual es la del amor al prójimo, no hay que olvidar que el antiguo testamento (que evidentemente compartimos con los judios) tiene pasajes impresentables de intolerancia y que incitan a la violencia.
Hace un par de años solía leer con mi hija mayor pasajes de la biblia los domingos para que se familiarizara con mi bagaje religioso-cultural y teníamos discusiones muy interesantes...

Con respecto al budismo, hinduismo y sus bondades, y admitiendo que no he estudiado sus libros sagrados ni sus doctrinas, quiero recordaros que en su nombre se han hecho barbaridades. Un ejemplo lo tenemos en Sri Lanka con el genocidio de tamiles (hindúes) por parte de nacionalistas budistas (con la complaciencia y ayuda de las autoridades cingalesas budistas) en 1983.

Sólo nos tenemos que ir a la India para ver violencia de nacionalistas hindúes contra musulmanes y cristianos. Cuando digo hindúes no quiero decir naturales de la India, que naturales de la India hay cristianos, musulmanes, budistas e hindúes, sino de religión hindú.

Por supuesto conozco a muchos budistas e hindúes pacíficos y liberales, entre ellos mi marido, su familia y otros amigos íntimos, pero también los hay exaltados, y no se les puede meter a todos en el mismo saco.

finsalscollons
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Bandera de Estados Unidos finsalscollons 99 6 238 Houston, Texas (Estados Unidos)

(Gracias, sabarda por tu apoyo.)

Vamos a ver. Intentando aclarar muchas cosas. Por cierto, yo sí he leído el Corán y os aconsejo que lo hagáis, pues uno habla mejor de lo que conoce, en vez de refugiarse en tópicos como que todas las religiones son iguales de intolerantes, etc.

Un musulmán puede ser una bellísima persona, pacífico y todo lo que quieras (hay millones así en todo el mundo). Pero yo no estoy hablando de los musulmanes. Estoy hablando del Islam. El Islam es una ideología de conquista y dominación. También había nazis que eran bellísimas personas (no todos los millones de alemanes que votaban nazis eran unos monstruos sedientos de sangre) y no por ello el nazismo dejaba de ser una ideología de conquista y dominación.

Si un musulmán es pacífico, es A PESAR del Islam. Si un musulmán es un buen musulmán, debe seguir el Corán que enseña cosas como que el testimonio de una mujer vale la mitad del de un hombre, que uno no puede ser amigo de un infiel, que a los infieles hay que matarlos o someterlos, etc. Un lenguaje lleno de odio.

El budismo, el jainismo (la religión de Gandhi que incluso prohibe matar a las hormigas), el taoísmo, el hinduismo y el ateísmo (que no es una religión pero la trataré como tal para no hacer las frases demasiado largas) son ideologías de paz. Si claro, seguro que hay gente de esta que ha matado (los ateos mataron a cientos de millones en China, Camboya y los budistas que mencionaba soymabelen) pero cuando lo hacen están EN CONTRA DE SU RELIGION (o de su ideología en el
caso del ateísmo). El ateísmo no propugna la guerra y la comquista, ni lo hace el budismo o el jainismo, etc. Los que cometen crímenes son malos ateos, budistas, etc: no siguen la doctrina.

En cambio, Osama Bin Laden (por poner un ejemplo) cuando mata a la gente lo hace SIGUIENDO SU RELIGION. Él es un buen musulmán, pues, cuando lleva a cabo la yihad, lo único que hace es seguir el Islam tal como Mahoma quiso que se siguiera y tal como todas las autoridades religiosas islámicas de hoy dicen que se siga.

En cuanto al cristianismo y el judaísmo hay que hacer distinciones. El Nuevo Testamento son unos escritos de paz. El Antiguo Testamento tiene algunos pasajes inadmisibles (pero mucho menos inadmisible que el Corán). Por cierto, sigo esperando que me digáis en qué parte del Antiguo Testamento dice que hay que matar a los no-judíos o hacerles una emboscada(supongo que el Antiguo Testamento lo habréis leído, pues decís que tiene cosas impresentables).

Sea como sea, tanto el cristianismo como el judaísmo no aplican esos pasajes inadmisibles, pues la doctrina actual es que fueron escritos para su tiempo, pero que ya no son aplicables. Sin embargo, en el Islam TODO DEBE SEGUIRSE AL PIE DE LA LETRA.

Los musulmanes son un quinto de la población mundial pero están involucrados en más de dos terceras partes de las guerras (http://www.hvk.org/articles/1003/48.html). ¿Es que son malas personas o nacen con un gen violento? No, son como nosotros. Pero si Dios te está diciendo continuamente (a través de las mezquitas) que los infieles son subhumanos que no merecen vivir, sino ser matados y conquistados, pues es lo que tienes.

Por supuesto que el Islam puede evolucionar (y todos los deseamos) y, por supuesto, que deben ser los musulmanes quien lo hagan. Pero por el momento esto no está pasando y no hay indicios de que pase (al contrario, cada vez el Islam se radicaliza más). Si de aquí 1000 años los musulmanes son tolerantes, ¿qué hacemos hoy? ¿Nos esperamos 500 años a que los musulmanes recuperen la cordura? El hecho de que nosotros fuéramos bestias hace 500 años, ¿da carta blanca a los musulmanes para ser bestias los próximos 500 años?

No hay respuestas fáciles. Pero si hay una cosa que debemos hacer. Hacer cumplir nuestros valores en nuestro territorio. Si unos inmigrantes musulmanes vienen a España, que practiquen su religión (perfecto), pero que no propaguen el odio en las mezquitas. Si se da el Islam en las escuelas españolas, que uno de los puntos del temario no sea explicar como el sistema político y económico del Islam (es decir, la dictadura teocrática regida por la sharia) es superior a la democracia española (no os riáis: está en el temario del Islam que se ha publicado en el BOE). No podemos financiar con nuestros impuestos que se propague el odio a nosotros mismos. Bueno, en realidad si podemos y lo estamos haciendo, mientras que el que se opone es tachado de intolerante.

Pero es más bonito mirar hacia otro lado e ignorar el problema como el avestruz. Nuestros nietos nos maldecirán por no haber defendido los valores de la civilización occidental (laicidad, democracia, tolerancia) que tantos siglos y sangre costó de conseguir.

Cuando España sea Al-Andalus, los primeros que caerán son la gente que cree en la tolerancia, los de izquierdas, las feministas, los gays y los ateos. Los mismos que ahora cierran los ojos ante el peligro islamista.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Te me adelantaste con lo de la miss espa;ola!

Si, espa;a no anda mucho mejor. Ellos sabian q era madre y aun asi la dejaron participar. Eso, cuando gano, es cuando le quitan el titulo. Eso esta tan mal como lo del caso de la drusa, porque demuestra hipocresia en nuestro pais. Y no es la primera vez que ocurre! ya ocurrio en el 84.

spaniards.es

finsalscollons
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Bandera de Estados Unidos finsalscollons 99 6 238 Houston, Texas (Estados Unidos)

Yo no deseo que una cultura (occidental) se imponga sobre otra (islámica), pero tampoco al revés. Si los musulmanes quieren tener un estado teocrático en sus países, allá ellos (seguirán estando a la cola del mundo en todos los indicadores, excepto en la violencia y opresión a la mujer). Pero lo que no es de recibo es que vengan a nuestros países y pretendan imponernos su cultura, porque nosotros somos demasiado dejados y nos da igual todo, mientras tengamos jubilación y Canal Plus (pero hasta esto se acabará bajo un gobierno islámico). Yo creo que la civilización occidental vale la pena defenderla (y creo que la mayoría de vosotros también) y podía enumerar una lista de razones por la que es preferible a una dictadura islámica. Por ahora, el islamismo está a la ofensiva y ganando todas las batallas importantes, apoyándose en la dejadez de los occidentales.

La historia demuestra que una sociedad tolerante donde caben todas las opiniones puede ganar a una intolerante, como dice Mariano Lozano, pero no si no hace nada y se cruza de brazos, esperando que los intolerantes sea seducidos por la tolerancia (cuando normalmente es el contrario). La tolerante sociedad romana sucumbió ante el cristianismo de los primeros siglos, que era muy fanático. También el Islam conquistó sociedades mucho más tolerantes, como la bizantina, en sus primeros siglos de existencia. Una de las ideologías intolerantes, el nazismo, se forjó en el centro de una sociedad tolerante, en una democracia (la República de Weimar) y Hitler llegó al poder en unas elecciones democráticas, en el país más culto de Europa, que había dado genios del racionalismo como Kant. El nazismo sólo se paró cuando los ingleses dejaron de mirar hacia otro lado (con Chamberlain) y decidieron plantar cara (con Churchill).

Pero no hemos aprendido las lecciones de la Segunda Guerra Mundial. Nosotros estamos en una fase de pasotismo total. De hecho, no veremos el triunfo del islamismo. Pero nuestros nietos nos maldecirán por haber desistido de defender nuestra civilización y condenarlos a un estilo de vida medieval, que es muy bonito visto desde fuera, pero que ninguno de nosotros lo soportaría desde dentro.

Asya2day
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Bandera de Francia Asya2day 330 42 2249 Paris, Île de France (Francia)

Como te veo muy puesto en el tema, me gustaría saber ¿cuál es la solución que tú propones?

Asya2day

finsalscollons
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Bandera de Estados Unidos finsalscollons 99 6 238 Houston, Texas (Estados Unidos)

Sí, la verdad es que estoy puesto en el tema. Yo no lo estaba (fíjate que he vivido nueve años en El Salvador, donde el porcentaje de musulmanes debe ser el 0,01% y sólo hay una mezquita en todo el país) pero me he documentado, porque veo que estamos ante la mayor amenaza a nuestra civilización en toda la historia y que nosotros estamos enterrando la cabeza bajo la tierra, por miedo de ser llamados racistas.

"Conquistaremos Europa con el vientre de nuestras mujeres" (Huari Bumedian, militar, político y expresidente argelino, citado por Bin Laden ).

"OS CONQUISTAREMOS CON VUESTRAS LEYES Y OS GOBERNAREMOS CON LAS NUESTRAS". (slogan de los yihadistas)

Todas las medidas se resumen en una: plantar cara al Islam. Hay que conocer la religión islámica. Una de sus aspectos fundamentales es que el musulmán puede incumplir la ley islámica si está forzado a ello. Así, por ejemplo, un musulmán puede negar incluso que es musulmán si está en peligro de muerte por decirlo.

Esto se ha visto en contextos más mundanos. Cuando Francia prohibió el uso del velo en las escuelas, esto va contra la religión islámica, pero los padres musulmanes pueden enviar sus hijas a las escuelas sin velo, porque están obligados a ello por el Estado.

En general, el Islam es débil con los firmes y agresivo con los débiles. No hay persona que haya dicho más blasfemias contra el Islam que Gadafi (se ha comparado a Mahoma y ha dicho que su doctrina es comparable al Corán). Según la doctrina islámica, debería estar muerto. Pero los religiosos islámicos de su país están callados como tumbas. ¿Por qué? Porque saben que si dicen "Ah", Gadafi les corta el cuello. En cambio, en los países occidentales no paran de exigir y protestar.

Entonces, en el próximo mensaje pondré las medidas concretas que se basan en ser firmes contra el Islam. Ahora envío esto para que el mensaje no se haga tan largo.

finsalscollons
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Bandera de Estados Unidos finsalscollons 99 6 238 Houston, Texas (Estados Unidos)

Sí, la verdad es que estoy puesto en el tema. Yo no lo estaba (fíjate que he vivido nueve años en El Salvador, donde el porcentaje de musulmanes debe ser el 0,01% y sólo hay una mezquita en todo el país) pero me he documentado, porque veo que estamos ante la mayor amenaza a nuestra civilización en toda la historia y que nosotros estamos enterrando la cabeza bajo la tierra, por miedo de ser llamados racistas.

"Conquistaremos Europa con el vientre de nuestras mujeres" (Huari Bumedian, militar, político y expresidente argelino, citado por Bin Laden ).

"OS CONQUISTAREMOS CON VUESTRAS LEYES Y OS GOBERNAREMOS CON LAS NUESTRAS". (slogan de los yihadistas)

Todas las medidas se resumen en una: plantar cara al Islam. Hay que conocer la religión islámica. Una de sus aspectos fundamentales es que el musulmán puede incumplir la ley islámica si está forzado a ello. Así, por ejemplo, un musulmán puede negar incluso que es musulmán si está en peligro de muerte por decirlo.

Esto se ha visto en contextos más mundanos. Cuando Francia prohibió el uso del velo en las escuelas, esto va contra la religión islámica, pero los padres musulmanes pueden enviar sus hijas a las escuelas sin velo, porque están obligados a ello por el Estado.

En general, el Islam es débil con los firmes y agresivo con los débiles. No hay persona que haya dicho más blasfemias contra el Islam que Gadafi (se ha comparado a Mahoma y ha dicho que su doctrina es comparable al Corán). Según la doctrina islámica, debería estar muerto. Pero los religiosos islámicos de su país están callados como tumbas. ¿Por qué? Porque saben que si dicen "Ah", Gadafi les corta el cuello. En cambio, en los países occidentales no paran de exigir y protestar.

Entonces, en el próximo mensaje pondré las medidas concretas que se basan en ser firmes contra el Islam. Ahora envío esto para que el mensaje no se haga tan largo.

finsalscollons
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Bandera de Estados Unidos finsalscollons 99 6 238 Houston, Texas (Estados Unidos)

Sería muy largo hablar de todas las medidas que se deben de tomar y es posible que me deje muchas. Todas se resumen en plantar cara al Islam, como dije anteriormente.

1. Hacer cumplir nuestros valores en nuestro territorio. No es de recibo que el Imán de Fuengirola escriba un libro sobre cómo hay que pegar a las mujeres según el Islam (y para que no se note) y sólo esté una semana en prisión (y salga triunfante, comparándose con Juan Bautista). Hay que hacer cumplir la ley. Si resulta que la ley de violencia de género no condena estas cosas (que lo dudo), hay que reformarla y aplicarla, sin distinciones de credo.

La policía debería inspeccionar la predicación que se da en las mezquitas y condenar y expulsar a cualquier imán que propague el odio hacia los occidentales. Si tanto odian a los occidentales, que se vayan a sus países, pero no podemos dejar que alguien esté luchando contra nosotros desde nuestro propio territorio.

Yo estoy a favor de la prohibición del velo en las escuelas que se dio en Francia. En principio, me parece bien que alguien lleve un velo si así lo desea (como si lleva doscientos piercing). Pero el problema es que muchas de esas muchachas no lo desean sino que son obligadas por sus padres y por la comunidad islámica. Esa es la razón de la prohibición del velo en las escuelas en Francia y aquí también debería hacerse.

Luchar penalmente contra cualquier acción que vaya contra la dignidad de la mujer: la poligamia encubierta, la ablación del clitoris.

2. Una política de inmigración que rechace a inmigrantes que no se integran en nuestra cultura Esto sonará increiblemente facha, pero la corrección política no nos debe impedir ver la realidad. Los negros subsaharianos, los orientales, los europeos del este y los latinoamericanos son gente que quiere integrarse (y sus hijos y nietos serán españoles). De estos podemos aceptar todos los que queramos. Pero los musulmanes no lo quieren. Quieren dominar: está en su religión. Nadie tiene la obligación de importar a enemigos.

3. La adopción de un principio de reciprocidad Si nosotros dejamos a los musulmanes practicar su religión aquí, exigir a los países musulmanes que permitan practicar el ateísmo o cualquier otra religión en sus países. En Arabia Saudita, por ejemplo, es ilegal ser cristiano. En Afganistán, un musulmán que se convirtió al cristianismo, lo querían matar (según la doctrina islámica) pero la presión de Estados Unidos lo impidió.

4. La inspección de todas las asociaciones culturales y humanitarias islámicas para que no propaguen mensajes de odio

5. La reducción de la dependencia del petróleo Cada vez que ponemos gasolina, financiamos el terrorismo islámico. Triste, pero cierto.

6. Que Occidente apoye a los pocos reformistas que hay en el mundo islámico con financiamiento y apoyo político

Habría más, pero creo que esto da una idea.

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1319631852 237 33 2104 , ()

Es acojonante como por mas y mejor q argumente finsals (yo no digo ya nada porq mejor y mas q dice el es imposible) ninguno de vosotros le rebate los argumentos con algo mas q no sean topicos baratos de igualdad y correccion politica.
Si incluso en una comunidad como esta no se puede razonar sobre diversos temas, no me extranya q la sociedad este tan por los suelos.

Otra tipica contestacion es la de rebatir un argumento q no se ha dado. Es decir, poner en boca de otros lo q no han dicho. Personalmente no recuerdo a nadie defendiendo la superioridad de nuestra cultura sobre ninguna, lo unico q se ha hecho es denunciar defectos gravisimos de otras culturas, igual q denunciabamos defectos de la nuestra en otros foros.
Es impresionante como algunos se piden turno para dar bofetones a la cultura y religion cristiana a la menor ocasion (se ha visto en otros foros), y esos mismos luego se deshacen en comprension y empatia hacia la cultura y religion islamica. Estamos de hipocresia y cobardia hasta el cuello. Y q nadie se confunda, en mi no hay ni un atomo de catolico. Pero decir q todas las religiones son iguales es como decir q todos los perros son iguales, y no es lo mismo un chihuahua q un doberman.

Por otro lado me gustaria saber en q se diferencia una secta destructiva de una religion. Solo en el numero de creyentes? Como ha dicho Finsals y no se si habeis leido o asimilado, la religion islamica NIEGA la posible interpretacion del Coran, o sea q un buen musulman debe seguir el libro a rajatabla. Un libro en el q se dice por ejemplo q los musulmanes deben ser asesinados si abandonan el Islam. Como el ha dicho, estas ensenyanzas empiezan a darse en Espanya...

A mi un dia uno de esos musulmanes moderados me decia orgulloso q el Islam era la religion del mundo a la q mas gente se convertia. Yo le conteste q igual era porq al contrario implicaba la pena de muerte y q si le parecia bien. El tipo comenzo a tartamudear y a decir q bueno, q es q el Islam no se podia dejar y q bueno, q si q lo decia pero q luego no se cumple... bla, bla. No consegui q me dijera si le parecia bien o mal. Tan simple porq el sabia q esta mal, pero si lo dice contraviene su religion.
Eso no pasa en el cristianismo por q el libro se acepta q debe ser interpretado.
Como ha dicho Finsals, uno puede cometer atrocidades en nombre de una religion, y eso no qiere decir q sea mala. Es como el q mata a su mujer por "amor", eso no hace q el amor sea malo, sino q ese tio lo usa como excusa.

Y por cierto, Bonnie, me parece muy fuerte lo q has dicho. O sea q en Espanya estamos aun peor, no? Por q a una tipa le quitaron el titulo de miss injustamente, no?? Creo q deberias revisar lo q has dicho y de lo q estamos hablando y creo q te daras cuenta q te has pasado 3 pueblos. De verdad lo espero...

Y perdonen ustedes si estoy rancio, pero atravieso unos malos dias y me voy a desahogar aqui...

"The walls of reality will come crashing down!"

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Es acojonante como por mas y mejor q argumente finsals (yo no digo ya nada porq mejor y mas q dice el es imposible) ninguno de vosotros le rebate los argumentos con algo mas q no sean topicos baratos de igualdad y correccion politica.
Si incluso en una comunidad como esta no se puede razonar sobre diversos temas, no me extranya q la sociedad este tan por los suelos.

Otra tipica contestacion es la de rebatir un argumento q no se ha dado. Es decir, poner en boca de otros lo q no han dicho. Personalmente no recuerdo a nadie defendiendo la superioridad de nuestra cultura sobre ninguna, lo unico q se ha hecho es denunciar defectos gravisimos de otras culturas, igual q denunciabamos defectos de la nuestra en otros foros.
Es impresionante como algunos se piden turno para dar bofetones a la cultura y religion cristiana a la menor ocasion (se ha visto en otros foros), y esos mismos luego se deshacen en comprension y empatia hacia la cultura y religion islamica. Estamos de hipocresia y cobardia hasta el cuello. Y q nadie se confunda, en mi no hay ni un atomo de catolico. Pero decir q todas las religiones son iguales es como decir q todos los perros son iguales, y no es lo mismo un chihuahua q un doberman.

Por otro lado me gustaria saber en q se diferencia una secta destructiva de una religion. Solo en el numero de creyentes? Como ha dicho Finsals y no se si habeis leido o asimilado, la religion islamica NIEGA la posible interpretacion del Coran, o sea q un buen musulman debe seguir el libro a rajatabla. Un libro en el q se dice por ejemplo q los musulmanes deben ser asesinados si abandonan el Islam. Como el ha dicho, estas ensenyanzas empiezan a darse en Espanya...

A mi un dia uno de esos musulmanes moderados me decia orgulloso q el Islam era la religion del mundo a la q mas gente se convertia. Yo le conteste q igual era porq al contrario implicaba la pena de muerte y q si le parecia bien. El tipo comenzo a tartamudear y a decir q bueno, q es q el Islam no se podia dejar y q bueno, q si q lo decia pero q luego no se cumple... bla, bla. No consegui q me dijera si le parecia bien o mal. Tan simple porq el sabia q esta mal, pero si lo dice contraviene su religion.
Eso no pasa en el cristianismo por q el libro se acepta q debe ser interpretado.
Como ha dicho Finsals, uno puede cometer atrocidades en nombre de una religion, y eso no qiere decir q sea mala. Es como el q mata a su mujer por "amor", eso no hace q el amor sea malo, sino q ese tio lo usa como excusa.

Y por cierto, Bonnie, me parece muy fuerte lo q has dicho. O sea q en Espanya estamos aun peor, no? Por q a una tipa le quitaron el titulo de miss injustamente, no?? Creo q deberias revisar lo q has dicho y de lo q estamos hablando y creo q te daras cuenta q te has pasado 3 pueblos. De verdad lo espero...

Y perdonen ustedes si estoy rancio, pero atravieso unos malos dias y me voy a desahogar aqui...

"The walls of reality will come crashing down!"

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Puto servidor! Si no era bastante largo y patetico el mensatrunyo q habia evacuado, encima sale por duplicao! Definitivamente este no es mi siglo...

"The walls of reality will come crashing down!"

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

no, no creo que me haya pasado tres pueblos.

No dije que estuvieramos peor, dije que no anda mucho mejor (tambien puede significar que andamos igual, pero no necesariamente peor).

Claro q es injusto que le hayan quitado el titulo! si le han dejado participar y gano, porque se lo quitan?

spaniards.es

finsalscollons
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Bandera de Estados Unidos finsalscollons 99 6 238 Houston, Texas (Estados Unidos)

Gracias, sabarda. Como tu bien dices, no se trata de hablar de la superioridad de una cultura sobre otra, sino que defendamos nuestra cultura y nuestros valores (una cosa que debería ser asumida por todos). Los otros pueblos del mundo defienden su cultura y en el caso del Islam, incluso aspiran a imponerla a otros. Pero nosotros siempre vemos la paja en nuestro ojo y disculpamos la viga en el ojo ajeno.

¿Ha sido tan mala la sociedad occidental para que no estemos orgullosos de ella, de la misma forma que los musulmanes están orgullosos del Islam, los chinos de China, los japoneses de Japón, etc? ¿Por qué ese masoquismo cultural? (no digo de la gente de aquí, sino de los europeos que siempre disculpamos los actos más bárbaros del Islam y nos fustigamos a nosotros mismos)

- Es que hemos sido muy imperialistas. Sí, pero no tanto como el Islam que se ha expandido por medio mundo destrozando las culturas ajenas (pero nunca se le acusa de imperialista).

- Es que hemos tenido muchas guerras y muerte. Sí, pero los asiáticos han matado muchos más millones de personas que nosotros y nadie piensa que haya que avergonzarse de su cultura.

¿Qué hay de malo en una cultura que ha producido a Galileo, Newton, Kant, Cervantes, Mozart, Shakespeare, Pascal, Beethoven, Einstein (y centenares más de genios), la democracia, el feminismo, la tolerancia, la ciencia (desde la antigua hasta la moderna) y el Estado del Bienestar? Una cultura en que en Grecia se publican cada año tantos libros como en todo el mundo islámico. ¿Tan poco nos valoramos para no defender nuestro modo de vida, como los otros defienden el suyo? Parafraseando a Mariano, cuando el Islam domine se acabó Engels y todos a recitar Allah Akbar y a joderse (entonces se ha acabado la evolución).

En el fondo, el problema no es el Islam, el mayor problema somos nosotros. Nosotros ya no estamos orgullosos de nuestra cultura y nos vamos a dejar dominar por una teocracia medieval, segura de si misma. Como cuando la civilización culta y sofisticada romana se dejó dominar por el fanatismo del cristianismo temprano (y lo dice un cristiano). Hicieron falta 1500 años para que el cristianismo y la cultura clásica se hibridaran y la cultura occidental resurgiera, de forma brillante.

Bonnie, tu sabes que eres mi amor platónico, pero no es de recibo decir que por lo de la miss (que a mi tampoco me parece bien) no estamos mucho mejor que los países islámicos. Yo te aseguro de que, siendo mujer, no estarías bien en un país islámico. A parte de la poligamia, la opresión de la mujer es brutal. Pondré un pequeño ejemplo (podría poner más) Según el Islam, la mujer adúltera debe ser castigada o lapidada. Veamos cómo esto se pone en práctica en los países islámicos.

  • En Pakistán acostumbran a rociar con gasolina el cuerpo de la mujer adúltera antes de convertirla en una antorcha humana.
  • En Jordania,pese a que el estado intenta acabar con estas practicas, utilizan el cuchillo, el hacha o las balas para acabar con la vida de la pecadora en plena plaza pública y a la luz del día, pues el crimen de adulterio atenta contra el honor sagrado entre ellos.
  • Lapidación oficial: en Irán, Afganistán, Nigeria, Arabia Saudí y Sudán se aplica la Ley de la Lapidación, en los demás emiratos de la zona, es jurídicamente admisible, aunque generalmente la condena consiste en 200 latigazos. En la ceremonia, introducen a la adúltera en un saco y le lanzan piedras hasta convertirla en una masa sanguinolenta. En algunas ocasiones, se quema el cuerpo en la plaza pública tras la lapidación.
  • En Turquía,aunque la ley despenalizó el adulterio en 1999, en las zonas rurales de predominio de musulmanes practicantes, las mujeres adulteras son arrojadas desde un puente. Los kurdos, por su parte, suelen cortar la nariz, lengua y labios de la adúltera.
  • En el Yemen 400 mujeres son anualmente asesinadas a cuchillo. La única protección legal de la mujer acusada en falso es abandonar su casa para vivir en prisión. Un tercio de la población penal femenina se encuentra en estas circunstancias. Pero el pago a carceleros para su “liberación” y muerte es práctica habitual.

¿Es eso comparable con el tema de la miss? A mi me parece que no. ¿Qué os parece a vosotros?

¿Porque os pego tanto la tabarra? ¿Por qué un musulmán me quitó la novia? No. A mi, si alguno de vosotros (de cualquier ideología, ateo o de cualquier religión) se da un poco de cuenta del peligro que enfrentamos estaré más que satisfecho. La civilización occidental parece los lotófagos de la Odisea: sabe que el volcán va a destruir la isla, pero prefiere consumir loto y mirar a otro lado, pensando que el problema desaparecerá sin tomar soluciones. Pero ningún problema desaparece sin enfrentarlo.

Joder, qué palizas os pego.

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

Pues tu ya no eres el mio ;DDDDD

si, yo estoy muy interesada en la situacion de la mujer en la religion islamica sobre todo (ataques del honor, matrimonios forzados, etc), y si, me alegro de no haber nacido alli.

Con lo de la miss, me da pena que en un pais "tan moderno y actualizado" como espa;a, aun se den ese tipo de casos.

spaniards.es

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o sea q estamos igual, no Bonnie? lo siento pero la flipo. A mi la vida y la libertad y un titulo de mierda de mujer florero no me parecen equiparables.

Y la suerte q tiene es q es q esta en Israel, en cualquier otro pais del entorno estaria bajo tierra casi seguro.

"The walls of reality will come crashing down!"

Bonnie
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Bandera de Estados Unidos Bonnie 502 92 19437 Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos)

de acuerdo contigo q es mujer florero pero:
si un hombre se presenta a Mr Espa;a y es padre, no hay problema
si una mujer se presenta a Miss Espa;a y es madre, le quitan el titulo.

doble estandar no?

spaniards.es

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como diria Chiquito:
no puido, no puido, no puido, no puido, no puido...
Dejalo, finsals, tienen vacaciones y C+ para largo...

"The walls of reality will come crashing down!"

finsalscollons
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Bandera de Estados Unidos finsalscollons 99 6 238 Houston, Texas (Estados Unidos)

Bonnie, nadie te dice lo que la miss esté bien. Sólo que no es comparable con el trato a la mujer musulmana. Es mucho menos grave que te quiten un título de miss por tener hijos que que te prendan fuego con gasolina por ser adultera. No se puede comparar la situación de la mujer en los países musulmanes con la de los países occidentales. Si el Islam triunfa, nuestras nietas en Al-Andalus lo podrán decir en carne propia.

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