Foto: Muere el dictador norcoreano Kim Jong-Il

spaniards.es, (c) badaloní

Hola Spaniards,

la mayoría de vosotros estáis en la cama pero los que estamos en Asia nos hemos levantado con la -gran- noticia de que el dictador norcoreano Kim Jong-Il ha fallecido. Según informa el diario El País:

El líder norcoreano, Kim Jong-Il, ha fallecido, ha informado la televisión estatal del país comunista, KCTV. Según esta fuente, el último líder de una dictadura estalinista habría muerto el pasado sábado 17 a las 08.30 hora local (00.30 en hora peninsular española) a causa de "fatiga física" durante un viaje en tren. La agencia Reuters asegura que la causa exacta del fallecimiento es un ataque al corazón.

Es una noticia muy importante para Asia y desde ya son varios los países que han empezado a movilizar sus Gabinetes, etc. Dentro de unos minutos habrá una reunión de urgencia del Gobierno de Corea del Sur (no olvidemos el último choque militar entre las dos Coreas), el primer ministro japonés, Yoshihiko Noda, ha anunciado una reunión especial para discutir las medidas inmediatas y los mercados bursátiles en Asia son una incertidumbre.

¿Qué opináis?, ¿Cómo reaccionará su gran aliada China?, ¿Cómo reaccionará Corea del Sur -y de paso Japón-?, ¿Su probable sucesor abrirá las puertas de Corea del Norte o sus habitantes seguirán muriéndose de hambre?
Personalmente, y desde que visité su Pabellón en la Expo de Shanghai 2010, tengo interés en este país y no descarto visitarlo en julio o agosto (lo que tengo que solicitar el visado con bastante antelación).

Perfil de Kim Jong-Il: http://www.elpais.com/articulo/internacional/Kim/Jong-il/caricatura/ater...

*Foto de KOREA NEWS SERVICE (REUTERS)

Ita
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Bandera de Guatemala Ita 293 29 3777 Guatemala, Guatemala (Guatemala)

Cuando leí la noticia pensé..¿cuánto tiempo llevará de muerto? supongo que ya habrán arreglado lo del traspaso de poder desde hace tiempo, no creo que llegué a cambiar mucho la situación en Corea del Norte.

Muesli
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Bandera de Corea del Sur Muesli 74 3 80 Seul, South Korea (Corea del Sur)

Yo me acabo de enterar de la noticia hace menos 10 diez minutos por mi profesora de coreano. Esperemos que sea para mejor y no les de por levantar la moral del país liandola con Corea del Sur...

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 512 121 15555 East Coast, Singapur (Singapur)

LOL! es nombrar algo de Corea y aparecen usuarios nunca vistos! xD Bienvenido @Muesli!

Por cierto, mola este vídeo de Corea del Norte donde la presentadora da la mala noticia a lágrima viva---> http://v.youku.com/v_playlist/f16775889o1p0.html (el decorado es chulo hehe)

Gasparolina
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Bandera de España Gasparolina 174 1 758 Sevilla, Sevilla (España)

Pues parece que el sucesor del "querido lider",ha heredado el mal caracter del padre O_O.
Esperemos que no haga realidad el dicho : "Otro vendra que bueno me hara"

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 512 121 15555 East Coast, Singapur (Singapur)

sin duda me gustaría leer la opinión de Alejandro Cao de Benós a través de su blog---> http://www.alejandrocaodebenos.com/blog/

Le han entrevistado en varios diarios españoles. Aquí un artículo del ABC---> http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-05-2007/abc/Internacional/el-a... o este del Norte de Castilla---> http://www.elnortedecastilla.es/v/20101128/mundo/soldado-espanol-jong-20...

Gdl
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Bandera de China Gdl 228 17 5871 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)

uhmm, @badaloní visitarias a corea del norte??? pero esta muy restringido...

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 512 121 15555 East Coast, Singapur (Singapur)

#6 y? poder se puede y tranquila que no te apalean ni te encierran en un cuarto. El año pasado ya hablé con la agencia y el visado -casualmente- lo recoges en Beijing.

Gdl
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Bandera de China Gdl 228 17 5871 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)

@badaloní, como que "y"? ¬¬

yo solo te preguntaba, como he escuchado que hacen cosas feas por eso te preguntoooooooooo

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 512 121 15555 East Coast, Singapur (Singapur)

que mejor que ver con tus propios ojos esas cosas feas :)
Yo he escuchado/leído tantas cosas feas sobre Asia que a este paso no saldría de casa hehe

Gdl
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Bandera de China Gdl 228 17 5871 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)

@badaloní, no se donde vi pero vi un video que decia que los norcoreanos (la mayoria) comian carne humana... canibalismo. me asuste un poco... y tambien me entere que hay un español de la nobleza que vive ahi y muy intimo del dictador...

Muesli
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Bandera de Corea del Sur Muesli 74 3 80 Seul, South Korea (Corea del Sur)

Gracias por la bienvenida @badaloní :) llevaba leyendo el foro mas de un año pero no habia escrito nada.

Yo tambien estuve mirando lo que hay que hacer de visado para entrar en Corea del Norte que me llama la curiosidad ver como es el pais a ver si es verdad si esta realmente todo tan mal como se lee. En cuanto a lo de comer carne humana... xD tienen un regimen dicatorial sólo, no es que les de por comerse a la gente literalmente. Yo había leido cosas como que al llegar al aeropuerto de Pyongyang te dan un ramo de flores, tu te piensas que eres muy especial y que te reciben muy bien... pero resulta que es para que tu lo pongas despues a los pies de la estatua del lider :P

Y la verdad es que to tambien tengo curiosidad por ver que pone Alejandro Cao en su blog, que por cierto este es, supongo, el español que @Gdl comenta, que se supone que es un miembro del ministerio de cultura norcoreano por lo que recuerdo.

1387390152
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1387390152 197 68 1845 , ()

Todo seguirá igual que hasta ahora, porque ya nombró sucesor a uno de sus hijos hace años. El otro parace ser que no reunía las condiciones necesarias, pero está en el aparato del partido comunista.

Además cuenta con el apoyo incondicional de China y Rusia. Hoy en día con más toques capitalistas, que socialistas. Para estos dos países, es muy importante tener un aliado, en forma de amenaza latente en esa zona. Básicamente para tener, bajo control a Japón.

El arsenal nuclear coreano y su particular forma de enfrentar las amenazas -respondiéndo con fuerza desmedida- hacen que no sea fácil intentar meterles mano.
Recordar las últimas demostraciones de fuerza, en aguas internacionales de la zona.

tomyjerry
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Bandera de Reino Unido tomyjerry 371 148 2084 Exeter, England (Reino Unido)

pues si era un dictador seguro que va derecho al infierno

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@Gdl Hace años estuve por corea (norte/sur) un par de meses...en el norte aparte de que te sientes observado, controlado y tienes que tener cuidado con lo que dices/haces guardándote de excentricidades, no pasa absolutamente nada.

Yo fui, volví y sigo teniendo todos los dedos en las manos, nadie se los ha comido :P

Salwa
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Bandera de Eslovaquia Salwa 159 20 636 Trnava, Trnava (Eslovaquia)

Por lo que dicen el sucesor es igual que duro que el anterior, pero ademas con la sangre caliente de alguien joven, yo creo que la liara parda.

Escalofriante ya no solo la figura del dictador, sino del sistema entero. Como manipulan la informacion, desde cero, pueden crear cualquier cosa, estilo Orwell.

Gdl
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Bandera de China Gdl 228 17 5871 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)

@churroswithchocolate, uy me sentiria como si yo les dijense que SE CHINGUEN A SU MADRE xDDDD

queribus
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Bandera de España queribus 103 0 581 En el Muro, Dimensión paralela (España)

Hummm @badaloní yo apostaría más por el inmobilismo a corto/medio plazo. Es complicado, creo yo, hacer valoraciones de un país tan cerrado como ese y del que se tiene tan poco información.

Habría que saber los apoyos que tiene el sucesor (apoyos reales) en la cúpula del poder. Ningún dictador se sostiene sin una poderosa red que lo sustente. No creo que el heredero haga cambios radicales que, lo más probable, es que desestabilicen su posición. Y, supongo, C del Sur y Japón esperarán acontecimientos mientras que China seguirá a lo suyo con C del Norte. No deja de ser un aliado estratégico, por muy tocapelotas que se ponga cuando juega con los equilibrios de la región. Como casi siempre, habrá que esperar los primeros movimientos del nuevo imperator para poderse hacer una idea.

@Gdl lo el canibalismo no es una leyenda urbana. Durante la hambruna de finales de los 90 se denunció por parte de varias ONG's por declaraciones de coreanos del norte que habían huído del pais. Teniendo en cuenta que el propio gobierno reconoció años más tarde la muerte de 250000 personas (datos cuando menos maquillados viniendo de quien vienen), no es descabellado que la desesperación llevara a la población a esos extremos.

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Si, Corea del norte ha sufrido hambrunas muy graves, bastantes veces. Si tienes hambre...haces lo que sea.

De todas formas ya digo, yo estuve precisamente a finales de los 90, concretamente en el 98...y volví entera y sin problemas.

queribus
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Bandera de España queribus 103 0 581 En el Muro, Dimensión paralela (España)

Dudo seriamente que alguien que practique el canibalismo por supervivencia lo haga de manera pública y notoria o que utilice de "plato del día" a los 4 turistas que puedan llegar.

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@queribus pues por eso xD

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Además no y te dejan ver libremente lo que tu quieras ni estar donde a ti te de la gana. Al menos, cuando yo fui.

Gdl
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Bandera de China Gdl 228 17 5871 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)

@churroswithchocolate, ojala que no te haya tocado una carne de animal no humana, uno no se sabe, mira que te digo que me la paso rezando que no me toque una carne de perro... quiero de vacaaaa

Gdl
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Bandera de China Gdl 228 17 5871 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)

edito: @churrowithchocolate ojala que no te haya tocado una carne humana y sea de animal

Gdl
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Bandera de China Gdl 228 17 5871 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)

@churroswithchocolate *** sorry estoy empacando xDDD

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La carne de perro me la ofrecieron en el sur...pero no quise :P

Gdl
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Bandera de China Gdl 228 17 5871 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)

jejeje... ni de loca comeria...

Gdl
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Bandera de China Gdl 228 17 5871 Beijing 北京 Pekin, Kung Fu (China)

joer!!! ni de loca LO comeria... ya no se escribir xDDD

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 512 121 15555 East Coast, Singapur (Singapur)

@ChurrosWithChocolate me gustaría que ofrecieras datos -si es posible- de tu visita a Corea del Norte (me refiero a Pyongyang) . Dónde te alojaste, dónde te llevaron, qué pasó en la frontera, dónde hiciste el visado, movimientos del juche, etc o si solo fuiste a la montañita (no me sale el nombre ahora) que está en Corea del Sur pero que pertenece a territorio de Corea del Norte y en donde cientos de turistas sacan fotos.

Basketca
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Bandera de España Basketca 179 5 2796 Un día aquí, otro día allí, País Vasco (España)

Hay un comic, Pyongyang, de el canadiense Guy Delisle, en el que cuenta su experiencia en Corea del Norte. Estuvo trabajando allí durante 2 meses, haciendo dibujos animados. Básicamente cuenta que las únicas formas de ocio era hablar con otros expatriados (gente trabajando en lo mismo que él y trabajadores de ONGs), que siempre tenía un "guía", que más que guía era un vigilante para que no fuese por donde le diese la gana y estuviese controlado. También comenta como en tooooodas partes había fotitos de Kim Jong Il y de su padre, o de lo labado que tenían el cerebro. Por ejemplo, un día le comenta a su intérprete/guía/vigilante que no ha visto a ningún anciano o discapacitado, y este le contesta convencidísimo que en Corea del Norte no hay minusválidos porque los niños de la "raza coreana" nacen sanos y fuertes. También dice que siempre tienen las mismas canciones en la radio y que no entendía la letra, pero sí que de vez en cuando decían "Kim Il-Sung!" o "Kim Jong-Il!".

Yo siento curiosidad, no me importaría visitar el país, pero me da que saldría con un mal rollo en el cuerpo...

Basketca
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Bandera de España Basketca 179 5 2796 Un día aquí, otro día allí, País Vasco (España)

edit: lavado (arg, mis ojos!)

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 145 16 1942 Parana, Entre Rios (Argentina)

Yo moriria por ver en la oficina de la frontera de las dos coreas, esa mesa que mitad y mitad estan ahi dentro y en la puerda de acceso de cada corea a dicha oficina hay guardias en una posicion amenazadora uno en casa puerta mirandose de madres cara a cara atras de esa mesa. Vi en el History que hay excursiones, me impacta y algun dia lo voy a ver, una imagene que realmente me atrapó.
Luego en la parte norte y sur atras de la oficina esta el arsenal dispuesto a fraccion de segundos armar una guerra, todo esto frente a frente...sin volar una mosca.

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@badaloní Buf tendría que preguntarle a mis padres, yo de aquellas era menor de edad y de esas cosas se encargaron ellos.

Puedo decirte que estuvimos 15 días por allí y vimos cosas más allá de la montañita pero todo muy muy controlado.

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Nosotros teníamos un "guia" tambien.

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 512 121 15555 East Coast, Singapur (Singapur)

ok gracias Churros

oye pues mira que somos gente que queremos ir allí! ¿Pq no organizamos un viajecillo de 1 semana? :D Quién se apuntaaaaaaaa!?

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1324680299 78 35 3036 , ()

De todas formas no te esperes mucho libre albedrío ya te digo, yo lo que recuerdo es mucho autobus o coche, y dejarnos en un punto concreto, sacar fotos, ver museo y vuelta otra vez al coche/autobus.

De hecho, no recuerdo haber visto a casi nadie que no fuesen los que nos llevaban de turismo.

Queso_rallado
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Bandera de España Queso_rallado 256 31 6178 Leganes, Leganes (España)

yo que pensé que el hijo era un aperturista..como estudió en Suiza,¿algo se le habrá pegado,no?

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 145 16 1942 Parana, Entre Rios (Argentina)

No son tontos, si abren se les termina el poder, ellos se creen semidioses y no quieren perder el estatus.

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 145 16 1942 Parana, Entre Rios (Argentina)

En algun momento a estos paises les va a pasar lo de la primavera oriental, la gente se les va a levantar, en meses, años, decadas, lo que sea...pero eso va a pasar..

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1387390152 197 68 1845 , ()

@Santi2006.#31
@badaloní.#28.#34
Yo también he visto el programa de Jon Sistiaga "REC" "Amarás al líder sobre todas las cosas".
Por si te sirve de información, este es un corte, de los seis de que consta.
Quizá tengas suerte al entrar al país con carnet de periodista. Pero lo dudo.
Y eso que ahora, es más "abierto" que hace unos años.

http://www.youtube.com/watch?v=Z3Z9ukkWvzE

lazaromail
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Bandera de República Checa lazaromail 216 64 510 Brno, Moravia (República Checa)

Apuntes de una experiencia en Corea del Sur de 16 meses:

- Sorprende lo claro q tienen los coreanos del sur que el enemigo es el régimen y no el pueblo norcoreano.

- Kim Jong Il ha sido todos estos años la mejor herramienta de marketing del gobierno americano para vender el famoso escudo antimisiles a Japón y para mantener sus bases en Corea del Sur.

- La DMZ (Zona Desmilitarizada) se visita con unos tours del US-Army que salen de Seul. Sí que impone... pero lo que se ve enfrente son unos críos tan muertos de miedo y de aburrimiento como los de la guerra del 14.. No da para nada la sensación de que Corea del Norte se pueda involucrar en una guerra convencional (aunque tenga capacidad de hacerte un roto en lo balístico).

- La carne de perro es buena.. es como la lengua de ternera que comemos en España. Si hubiera sabido antes de probarla, lo que les hacen a los perros.. me lo hubiera ahorrado.. Pero en mi ignorancia la probé y me gustó.

- Y respecto a futuro, partiendo de que no considero incondicional el apoyo de Rusia y China, veo que habrá un cierto deshielo y acercamiento.. Pero económicamente a muchos les sigue interesando tener "a-islados" (y nunca mejor dicho) a los Hyundai, Posco, Daewoo, Samsung,..

Opiniones...

Queso_rallado
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Bandera de España Queso_rallado 256 31 6178 Leganes, Leganes (España)

como que US-Army???? no deberían ser surcoreanos o norcoreanos? mí no entender.

Txpaniard
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Bandera de Estados Unidos Txpaniard En mi casa, que passshaaa, In the Mythical West, TX (Estados Unidos)

Pero si no ha muerto! Es todo propaganda capitalista! jajaja

1385540150
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1385540150 231 117 4248 , ()

Es difícil prematuramente opinar sobre la sucesión de la única dinastía comunista , creo que por ahora, especialmente a China, le interesa el estatus quo , así que me imagino que tendremos dinastía algunos años más. ¿ Cuántos más ?

elsebas
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Bandera de Irlanda elsebas 271 10 4952 Dublin, Dublin (Irlanda)

En varios medios de geopolítica se habla desde hace años acerca de los pasos que se seguirían tras la muerte del "querido líder": China hace años que no soporta la propaganda norkoreana, sabe que lo mejor para la región es asegurar la paz a corto, medio y largo plazo y que el único grano en el culo que tiene en la zona es ese. China empezó a promover por ello hace un par de años unas reuniones a cuatro bandas con Japón, Korea del Sur y el hijo del dictador que ellos consideraban más apto en el que se pactó (se supone pues no se hizo público) la integración a medio plazo de ambas Koreas con capital en Seul y bajo un sistema democrático. China pondría el dinero necesario para conseguir igualar el norte al sur y ella y Japón controlarían el proceso desde fuera.

Si se hará o no, habrá que verlo, pero yo sí apuesto por un cambio, la situación en Korea del norte no se soporta por más tiempo y en el momento en que China diga basta, basta. Y China empieza a caracterizarse más por su pragmatismo más que por sus ideales políticos.

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 145 16 1942 Parana, Entre Rios (Argentina)

#39 esas son las imágenes exactas a las que me refiero. Gracias por el aporte!

Liutorable
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Bandera de Nueva Zelanda Liutorable 243 15 6925 Wellington, Wellington (Nueva Zelanda)

No se qué decir después de ver el reportaje... :S

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 145 16 1942 Parana, Entre Rios (Argentina)

Lo que no queda claro es si un turista puede ingresar, segun el reportaje si, aun con limitaciones, pero se puede.

badaloní
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Bandera de Singapur badaloní 512 121 15555 East Coast, Singapur (Singapur)

#47 sí que se puede, pero siempre debes hacerlo a través de una agencia. Solo unas cuántas tienen el 'privilegio' de poder hacerlo. Por ejemplo en Singapur tengo 2 de ellas y en Barcelona también hay (North Korea Travel y Viajes Pujol)

Es curioso pero solo puedes llegar a Pyongyang en avión a través de la airline norcoreana Air Koryo (tienes bastantes números de no pisar suelo norcoreano...dios mio es super insegura) o Air China (es más segura). Aun así, casi todos van en tren saliendo de Beijing.

Leyendo blogs de personas que han ido, entre pitos y flautas se calcula un gasto de 2000 leuros para 1 semana.

lazaromail
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Bandera de República Checa lazaromail 216 64 510 Brno, Moravia (República Checa)

#41 La DMZ recorre todo el paralelo 37 y está controlada al norte por norcoreanos y al sur por surcoreanos, pero lo que turísticamente se visita cuando se dice que se va a la "DMZ" es la zona de negociación controlada por la US-Army en el lado surcoreano donde se tuvieron las famosas conversaciones de paz... No me viene a la cabeza el nombre exacto pq los que organizan las excursiones son la organización de veteranos y familiares de militares... pero que bueno, que es el US-Army...

#48 Cuando yo estuve mirando para ir a Corea del Norte, lo que decían las guías es que el viaje te lo puedes sacar desde Beijing (volando a Pyongyang) pero que recomiendan que te saques un seguro de viaje, pq son habituales las cancelaciones por motivos "se me pone en los huevos" del lado de Corea del Norte... pero bueno, si algún día puedo me gustaría visitarla entrando en tren desde China.. es por donde entran los famosos convoyes de ayuda humanitaria...

Santi2006
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Bandera de Argentina Santi2006 145 16 1942 Parana, Entre Rios (Argentina)

#48 Bada, leuros? Que lugar apasionante para conocer...