Política: ¿El mundo está cambiando?

Sí , ante nuestros ojos. La revuelta árabe se extiende como un reguero de pólvora: Túnez, Egipto, Siria, Argelia, Líbano, Yemen... Jordania hace cambios urgentes antes de que les llegue. Marruecos
intenta. Líbia lo mismo.

Siempre he dicho que los cambios se han de hacer desde dentro, que las imposiciones nunca han traido más que problemas. Parece que estamos delante de esos cambios, surgidos desde las "tripas" de la población que quiere y ansía dar la vuelta a su vida y a la de su país.

Particularmente, me resulta fascinante ser testigo indirecto de semejante revolución en el mundo árabe. ¿Quien hubiera apostado por ello hace unos meses? Nadie. Sin embargo, ahí está. El mundo cambiando delante de nuestros ojos. ¿Hacia dónde? ¿Qué pasará? ¿Cuajará? ¿Se producirán cambios reales? ¿Cómo afectará a los difíciles equilibrios de la región? Imposible predecirlo.

Me llama la atención que nadie haya posteado sobre ello. Asumo mis rarezas, en el sentido de que soy consciente de que ahora mismo lo que más aprieta es la crisis económica a nivel general y la situación de España a nivel particular. Y que nos vamos todos para Alemania que están que lo regalan por allí. Pero ¿y el resto del mundo? ¿Somos poco conscientes de que lo que está ocurriendo nos afectará (para bien o para mal, ya se verá) también a nosotros?

Egipto
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Mubarak/resiste/dimitir/Oba...

Argelia
http://www.mdzol.com/mdz/nota/270256-revuelta-arabe-en-argelia-convocan-...

Siria
http://www.wayerless.com/2011/01/siria-prohibe-acceso-al-chat-de-faceboo...

Jordania
http://www.elpais.com/articulo/internacional/rey/Abdala/Jordania/remodel...

Marruecos
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Rabat/toma/medidas/evitar/c...

Líbano
http://www.diariosur.es/rc/20110125/mundo/revueltas-libano-contra-nombra...

Yemen
http://www.publico.es/internacional/358453/la-revuelta-tambien-llega-a-y...

Tunez
http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano/contenido?WCM_GLO...

http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano/contenido?WCM_GLO...

1326371944
0
1326371944 131 57 3115 , ()

No, no eres rara :), a mucha gente le llama la atencion todo lo que ocurre por allí.

Pero también es un poco para preocuparse, pues es muy parecido a lo que ocurrió en Irán. Hhabía un dictador, se produjeron revueltas de gente pidiendo libertad......y acabó como acabó.

Espero que estos países no caigan en el mismo error y traten de impedir a los más extremistas crear una nueva dictadura de distingo signo. Hojalá demuestren que la democracia es posible en el mundo árabe.

Queso_rallado
0
Bandera de España Queso_rallado 279 36 6487 Leganes, Leganes (España)

y la pregunta es,y por que desde Europa y Occidente en general nunca habia dicho nada??

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

No sé @Joan@LUZ.... ¿es comparable siquiera la situación del año 79 con la actual? Evidentemente, el riesgo del islamismo está ahí sin duda, y es muy potente. Creo también que los occidentales estamos convencidos de que el apoyo a estos extremismos es mayoritario y, al menos yo, creo que no es así. Están hartos. Ya viven bajo regímenes opresivos y no (creo) que ir de guatemala a guatepeor no apetece mucho. Hay que tener en cuenta, desde mi punto de vista, que quienes más sufren los extremismos islamistas son los propios musulmanes.

La movilidad de la gente es muchíiiiiisimo mayor ahora. Algo parecido a los emigrantes españoles de los 50 y 60 que descubrieron en Europa otra vida y otros derechos que creían imposibles. Ojalá, como dices, sean capaces de hacer su propia transición hacia la democracia y hacia una mejora general de sus vidas.

@Queso_rallado ¿hacer qué exactamente? ¿Decirles "no os sabeis gobernar, ya vamos nosotros y os explicamos cómo se hace"? Desde mi punto de vista, Irak y Afganistan son claros ejemplos de que ese sistema no funciona.

Además, y por mucho que nos pese no vivir en el mundo de la utopía, los intereses económicos y geo-estratégicos son circunstancias muy a tener en cuenta. Egipto tiene Suez, por ejemplo. Marruecos los fosfatos. Los equilibrios de fuerzas en la zona son muy inestables. Todo el norte de África es el tapón del África hambrienta y masacrada del sur. Siria o Líbano ni te cuento lo que supone en Oriente Medio. ¡¡¡Israel apoya a Mubarak!!! (¿Más vale malo conocido???) Llegamos a Iran, Irak y Afganistán, que están como están. Y un poco más allá, Pakistán que no es que estuviera muy bollante e imagínate ahora después de las inundaciones. Las repúblicas caucásicas y Asia Central, con regímenes "democráticos" y poblaciones bastante tocadas del ala. Pero con gaseoductos y oleoductos que se extienden hacia Turquía, CHina e India... Kazajstán, por ejemplo, está dentro de la órbita rusa y china, no la de occidente (aunque sea el Banco Mundial y empresas occidentales el que haya "patrocinado" su crecimiento). No hay tensiones religiosas (la herencia comunista algo dejó) pero sí étnicas....

Muchas variables.

Jentzen
0
Bandera de Brasil Jentzen Ubatuba, Sao Paulo (Brasil)

El mundo está cambiando, como no y si no miren el temita de
la renta básica en Alemania, algo que se viene barajando...
Se acaba la salud y la educación pública que segun el punto
de vista neoliberal, son apenas gastos,y le daran a cada aleman
1000 eros /mes....Además de no ser mucho dinero nadie ha explicado
que sucedería si tienes que operarte de un riñon o algo peor...El mundo
está cambiando a peor, claramente porque votamos por nuestros verdugos !

.

CitizenM
0
Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)

Sí, algo se está moviendo, pero lo que no se sabe es qué va a ocurrir. Puede que sea como en Irán, que fueron de Guatemala a Guatepeor y hace poco tuvieron otro levantamiento popular fallido. Puede que no y que sea el principio de la democracia y de que el poder esté de verdad en las urnas. Pero ahí están los "muslim brothers" que son quienes están dando de comer a medio egipto y que son extremistas...y Suez..pues probablemente terminaá en control de China...como ya ha pasado con tantos países y zonas con petróleo,, gas y otrs recursos naturales o por situación estratégica....

Jentzen
0
Bandera de Brasil Jentzen Ubatuba, Sao Paulo (Brasil)

El Magreb ( y el resto de África ), es donde mas se dejará sentir la gigantezca crisis alimentaria que se avecina, además de la opresión la falta de libertad y la pobreza.

Turitapc
0
Bandera de República Dominicana Turitapc 98 1 262 Santo Domingo, Santo Domingo (República Dominicana)

Yo en estos días estoy mucho más pendiente de lo que está pasando en los paises árabes que en lo que está pasando en mi propio país. Porque realmente creo que estas "revueltas" son de gran importancia no solo social, política y économica, sino HISTÓRICA.

Y aunque todavía es pronto y no se puede predecir lo que va a suceder a continuación (y eso da un poco de miedo, por otro lado), confío en que, efectivamente, estos pueblos van a optar por una democracia sana sin radicalismos. Están cada vez más en contacto con el mundo occidental, y aunque este no es ni mucho menos perfecto, ver las libertades y "comodidades" de las que disfrutan otros paises hace que la gente abra los ojos y la mente, y empiece a pensar por si misma y a preguntarse porqué ellos no. Y ya pueden cortar internet, las lineas telefónicas y lo que les de la gana, llegados a este punto, reaccionar asi creo que solo les estará dando más razones para protestar y exigir un cambio.

@Queso_rallado, creo que @queribus lo ha explicado muy bien, sería bonito que todo fuera tan fácil, pero Occidente tiene sus "intereses" (nuestros paises no son todo altruismo tampoco, no nos engañemos) y generalmente prefieren no tener problemas, menos con paises con petróleo o alguna otra cosa que ansíen. Tampoco pueden meterse en todos los embolaos que hay en el mundo y actuar como "papás" de los demás paises, vamos, eso creo...de hecho dudo que tengan ese derecho. Además que en algunos casos problemas como estos son provocados directa o indirectamente por los propios paises occidentales, por eso no actúan o no denuncian tan alegremente...Y por eso, por ejemplo, en estos momentos el señor Obama está teniendo mucho cuidado con lo que dice. Se supone que tiene que defender ciertas cosas, como la democracia, la libertad... pero también tiene que defender los "intereses" de su país.

Jentzen
1
Bandera de Brasil Jentzen Ubatuba, Sao Paulo (Brasil)

Occidente ? es un eufemismo de = OTAN + Bancos + Multinacionales.
Hay que ir tratando de descirfrar lo que significan ciertos slogans !

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

Estalla El Cairo..... A ver que pasa, a ver si Mubarak es capaz de frenar a los suyos. El ejército se mantiene al margen ¿por cuanto tiempo? ¿Se decantará hacia algún lado? ¿Que puede hacer la oposición liderada por Al-Baradei?

Ahora es cuando las gestiones diplomáticas de occidene y USA pueden ser decisivas para decantar las cosas.

¿Los hermanos musulmanes? No sé, @CitizenM. Son una fuerza muy importante pero (creo) no tienen la fuerza suficiente (ni los apoyos internos ni externos) para ser la cabeza visible. Esperemos que Al-Baradei siga siéndolo.

Desde mi punto de vista, no veo yo a los egipcios implantando una sharia. El panarabismo cayó con Nasser y el victimismo que cultivan con esmero mucha población árabe/musulmana pueden sacárselo de encima con este renovado orgullo de ser capaces de cambiar las cosas desde abajo, no desde la cúspide como venia siendo habitual en la zona. Creo que son cada vez más conscientes de que el cambio está en su mano AHORA. Creo que es imposible de frenar el ansia de cambio hacia un mundo y unas libertades que ven a través de la pantalla de su TV o de su ordenador.

Al menos, esa es mi esperanza para ellos, que se están bregando muy duramente su futuro. Y lo que les queda.

Tampoco hay que olvidar las fuertes inversiones extranjeras (occidentales) en el país. Por muy extremistas que sean, no tengo tan claro que no sean conscientes de que si se corta ese grifo, Egipto seria un caos. Y que el cierre de Suez sería duramente contestado por el resto del mundo. Es un paso vital para la economía mundial.

Lo que nos muestra, una vez más, lo que sucede es la tremenda importancia de los medios de comunicación. La respuesta al corte de internet, de twitter, de facebook suele ir acompañada de reacciones violentas en las calles. Si cortas el último espacio de libertad de una población asfixiada, la respuesta es inmediata.

A ver como sigue evolucionando en Egipto y en el resto de países.

1326371944
0
1326371944 131 57 3115 , ()

Lo importante es que les prestemos todo nuestro apoyo a los opositores una vez caiga el dictador egipcio (en el resto de países la cosa está menos clara de que fructifique finalmente las caída de los regimenes allí instalados), siempre que no apoyen a grupos violentos ni traten de imponer un régimen radical de cualquier signo.

Tenemos que hacerles saber que pueden contar con nosotros si apuestan por la democracia y la paz, no importa si el pueblo elige finalmente ser dirigido por islamistas (moderados), socialistas, liberales o lo que sea.

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

Hasta cierto punto de acuerdo, Joan. Cuando lleguen esas elecciones democráticas, y si son limpias, aunque los Hermanos Musulmanes consiguieran un 80% de los votos, no podemos darles la espalda. Dejarles las cosas claras sí, pero no darles la espalda.

Los Hermanos Musulmanes son radicales extremistas, sí. Pero si son elegidos, es lo que hay. No podemos repetir lo de las elecciones en Palestina. Ya sabemos que Hamás nació de los H.M. pero estos han elegido un camino más sinuoso para conseguir lo que quieren. Evidentemente, lo rechazo de plano. Pero no soy yo la que decido, sino los egipcios (en este caso).

Conste que estoy convencida de que los H.M. no cuentan con apoyos suficientes para sacar más allá de un 25% (20% en las elecciones anteriores). ¿Importante? Sí, pero no definitivo.

CitizenM
0
Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)

Ahí ya entraríamos en un dilema moral. Apoyar a los hermanos musulmanes? apoyar a Hamas? Yo no lo tengo tan claro. En cualquier caso, pensé que los HM tenían más fuerza que el 20%, las últimas cosas que había leído es que ellos son el sustento de mucha gente en Egipto, que no tiene ni para comer, especialemente tras la subida del arroz y otros prodcutos básicos.

1326371944
0
1326371944 131 57 3115 , ()

Se deja a la gente en la miseria, con el estupendo caldo de cultivo que esto supone para todo tipo de extremismos, y luego pasa lo que pasa.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

Creo que lo que no cambia es el periodismo. Tenemos una noticia y la replicamos. Así, en el mismo instante se caen todos los aviones, los perros muerden, etc.

Eso sí, a riesgo de sonar muy frívolo, yo hoy he echado gasolina, por si los precios.

josapan
0
Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

#15 Después de postear, he leído este artículo:
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=2011020109002349

rickyliano
0
Bandera de España rickyliano 439 148 3714 Rainbow, España (España)

Si, cambiando pero a peor a pasos agigantados sobre todo en Europa y en Usa. En los paises árabes ahora mismo en conflicto, pues no sé si será para mejor que lleguen al poder partidos islamistas integristas,yo lo dudo, pero habra gente a la que le gusten y les parezca un avance.

1341439327
0
1341439327 104 3 2685 , ()

Nadie menciona que todo empezó con el grupo "Anonymous" establecido en occidente con Túnez.

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/176344/anonymous-ataca-a-webs...

El poder de Internet.

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

¿De verdad crees que todo esto no es mas que una "replicación" de noticias? Es otro punto de vista.

Me ha parecido interesante el artículo. Añade más piezas al puzle en clave económica. De todas formas, desde mi punto de vista, la Revolución Francesa tampoco se inició con la toma de la Bastilla, sino que tuvo unos inicios complicados y largos en el tiempo hasta que llegó la chispa que prendió la mecha. Y entre esas circunstancias estaban una monarquía completamente anquilosada, la serie de malas cosechas que llevó la hambruna y los problemas de dineros que tenía Francia (estaba en bancarrota)... No equiparo lo que está pasando ahora con la Rev. Francesa, sino que todas las revueltas tienen orígenes complejos e inciertos futuros.

@CitizenM, no digo apoyar a los Hermanos Musulmanes diciéndoles ole que guapos sois. Pero respetando lo salido de las urnas. Los H.M. se han ajustado al juego político y no apoyan la violencia. Vale que no nos gusten sus políticas pero si son elegidos de manera limpia ¿se les puede rechazar? Démonos una vuelta por los parlamentos de muchos países europeos (y por la eurocámara) y revisemos las políticas que proponen algunas agrupaciones políticas que son para mear y no echar gota.

Quizás te interese. Habla sobre las elecciones de 2005 (donde sacaron 88 parlamentarios, su mayor éxito) y vemos como el desasosiego político en Egipto no viene de ahora, sino que está larvado desde hace tiempo. En las elecciones de 2010, consiguieron muchos menos parlamentarios (15 creo). Ojo, con todo el cuidado que se ha de tener en unas elecciones trampeadas como son las egipcias.

http://www.iemed.org/anuari/2006/earticles/eElDin.pdf
http://www.lavanguardia.es/internacional/20110202/54109316975/los-islami...
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Todo/nada/islamistas/elecci...

1299048140
0
1299048140 42 10 1866 , ()

Yo no creo que en el mundo esté cambiando nada. Gira en el mismo sentido y a favor de los de siempre. Eso sí, ahora se tuitea y todo va más rápido que ayer.

Pero más lento que mañana.

Eso sí, verlo entretiene un montón y mucha gente se motivo muchísimo con el asunto. Hasta que se olvide.

1300366657
0
1300366657 97 36 1022 , ()

Se está preparando una manifestación a las puertas de Gibraltar para exigir la retirada del "Imperio" Británico.

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

Me sorprende que todo lo que ocurre os resulte tan banal, tan falto de contenido (al menos es la sensación que me dan vuestros post @Navalmayor y @Iceman)

1300366657
0
1300366657 97 36 1022 , ()

De banal nada, lo mío es bien profundo, me causa irritación ver la bandera inglesa en la peninsula ibérica. Si plantamos un millon de personas podemos lograr que se piren de una vez!
Todo lo que está pasando es Internet y Wikileaks al servicio de su majestad...

1299048140
0
1299048140 42 10 1866 , ()

Pues así es queribus, si es que no veo mucho más cambios ahora que en otros sucesos de la historia que no por lejanos no dejan de ser historia como los que estamos viviendo ahora.

Estar dentro del meollo te lleva a ir con la corriente de noticias, y tiene su gracia, pero si te sales de eso no verás nada nuevo.

Donde sí veo una auténtica revolución, semejante a la de la invención de la máquina de vapor, es a la era Internet. Lo demás... nada de nada, siempre lo mismo.

Selena2105
0
Bandera de Canadá Selena2105 444 85 6245 about to finally leave the boonies behind (wish me luck), Thetis island :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

En parte podría compararse lo que esta pasando en los países árabes con la toma de la bastilla en Paris hace dos siglos....Vamos a ver que resulta de todo esto. Tanto el panarabismo o el islamismo, movimientos antiliberales, rechazan derechos fundamentales basicos que nosotros ni nos planteamos que no existan. Pero el mundo arabe tiene que andar mucho antes que se vea algun resultado. Esta claro que las sociedades tradicionales, ya no solucionan los problemas actuales, y supongo que todos los egipcios, tunecinos, libios, jordanos, o de donde sea, a pesar de sus reticencias, quieren vivir como vivimos 'nosotros'. Es decir con otros estandares de bienestar y libertad de elección. Que aqui tambien hay pobres, yo estoy en paro (espero que no por mucho tiempo), pero tengo suficiente calidad de vida para ir capeando el temporal, y nada me falta, incluyendo mis escapaditas a la civilización. Y si me quedo o me voy es cosa mia. Yo me acuesto y me levanto con la broma de qué está pasando en Egipto. Aqui se le está dando mucha cobertura, y mi Anderson Cooper, presenta su programa en la CNN desde el Cairo. Mucha suerte a los arabes....al final no hay tanta diferencia, como vemos todos queremos lo mismo. Prosperar y tener una buena vida....Que así sea.

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

Comparto contigo que no hay nada nuevo bajo el sol, que los impulsos que mueven los cambios son los mismos desde que el hombre es hombre. Pero somos lo que somos por esos hechos y la máquina de vapor e internet llegaron por esas pequeñas y grandes revoluciones sociales. No creo que se puedan separar. Sin internet, sin tuiteo y sin msms, es posible que lo que está pasanto en estos países no hubiese ocurrido (fíjate tú, que al final lo de Wikileaks parece que caldeó todavía más los ánimos en Túnez cuando se publicó) o al menos, no tan rápido y a gran escala. Quizás, dentro de unos años, veamos en estos hechos el origen de otras revoluciones sociales o tecnológicas.

1299048140
0
1299048140 42 10 1866 , ()

A mi me preocupa mucho más por ejemplo la decadencia de la civilización occidental en las últimas décadas. El gran desarrollo de las libertades y el conocimiento científico ha llevado a Occidente al continuo cuestionamiento de los principios de su propia civilización, lo cual está dando paso a su lenta disolución ante la atenta y expectante mirada de otras culturas menos desarrolladas, y entiéndase lo que se quiera :-)

Que unos u otros se estén quejando de que no tienen libertades, ni para comer y que también quieren tener Facebook y tele en alta definición, pues sí, pero nada nuevo. Mañana será en Sudán y pasado en el Perú. ¿Y? Hoy les ayudas a unos y mañana los mismos te están reclamando que les devuelvas el oro robado hace 500 años. Mañana acoges a otros y pasado te están exigiendo que no hables del jamón en clase porque les molesta. Unos recorren 2000 km a parir gratis al lado de tu casa y a costa de tu bolsillo, otros recorren 5000 kilómetros para enseñar a leer y a escribir a unos que te van a poner bombas en un tren de cercanías.

Qué quieres que te diga, queribus? Que les den a todos y que la solidaridad bien entendida comienza por uno mismo. Allá se apañen entre ellos y cuando terminen, que recojan la basura.

Pesimista por naturaleza.

Elisa81
0
Bandera de Emiratos Arabes Unidos Elisa81 177 9 467 Dubai, Dubai (Emiratos Arabes Unidos)

@Navalmayor... Me parece un poco fuerte tildar de "entretenimiento" (tu comentario 19) lo que se está viendo en los medios. Para mí mas bien es una tragedia en directo... y yo no puedo de dejar de informarme porque cuanto más sé más me angustia el futuro de esa gente que está luchando legítimamente y pacíficamente (hasta que les han empezado a disparar) por su futuro.

Occidente debería, si tan desarrollado está, cuestionar muchas muchas cosas que ha hecho. Si esas otras sociedades son menos desarrolladas es en parte culpa de nuestra sociedad occidental. Esto daría para muchas horas de debate.

El segundo párrafo de tu comentario anterior... la verdad es que no sé ni por donde cogerlo. Simplemente me da mucha pena.

Yo llevo toda la semana siguiendo lo que está pasando a través de Al Jazeera y The Guardian, y la verdad es que a mi se me encoje el estómago al ver lo que está pasando en Cairo.
http://english.aljazeera.net/watch_now/
http://www.guardian.co.uk/

Totalmente de acuerdo con algunos de los comentarios anteriores sobre el principio de la democracia. Si hacen unas elecciones democráticas tienen todo el derecho a elegir a quien ellos quieran. A veces parece que el derecho a tener los gobernantes que queramos solo lo tienen algunos paises occidentales.

1300366657
0
1300366657 97 36 1022 , ()

#26 Tu post da pena...

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

Arrecia en El Cairo y comienza en Saná.... Cada uno tiene su punto de vista, pero me sorprende y me provoca cierta tristeza que para parte de la gente no tenga una excesiva importancia.

Y comparto con @Elisa81 el sentimiento de pena que me produce leer tu comentario @Navalmayor. No por la opinión en sí, que aunque no comparte respeto, sino porque es el sentimiento de mucha gente que observa con desapego lo que ocurre, como si no fuera con ellos o como si la inmensa mayoría de los árabes/musulmanes peleasen por la tele plana y no por una mejora de su vida.

¿La decadencia del mundo occidental? Particularmente, me parece un poco salido de madre. Creernos nuestros valores y defenderlos sí, que nos los hemos bregado en su momento. Pero los nuestros no tienen porque coincidir con los de los demás. Y que no se me alborote el gallinero con que "que estupendo pues entonces vamos a dejar que apliquen la saria en nuestros países". He dicho por activa y por pasiva que yo, por ejemplo, creo que la prohibición del burka en Europa se debería hacer porque lo considero un atentado contra los derechos básicos del ser humano: la negación de la propia identidad más que la reafirmación de una creencia religiosa.

Respecto a lo que comentas en tu hilo (gracias @Elisa81 por "pasarte" a este, a ver si somos capaces de concentrar los comentarios en uno sólo y no repartirlos en 15 :)) sobre la vergüenza de que nuestros gobiernos apoyen a según quien lo comparto a medias. ¿Me avergüenza? Sí, ayudar a mantener en el poder a gobernantes que se pasan por el forro cualquier tipo de libertad me da dentera. Por otra parte, volvemos a las circunstancias que rodean todo. ¿Qué hacer? ¿Intervenir en cada país donde esto ocurra? ¿Dar la espalda? ¿Provocar vacíos de poder? Siempre me ha producido mucha pena cuando, por ejemplo, la ONU envía a tropas a estos países, el desapego de los occidentales a esta labor. Las sociedades occidentales rechazan de plano que sus soldados, sus cascos azules, vuelvan a casa en un féretro. Los gobiernos los retiran y/o la ONU les prohibe el uso de armas. Una vez más, me da la sensación de que toda la fuerza se nos va por la boca (democracia, parar la violencia) pero que todo ello no tiene porque tener un precio, no sólo para el país que sufre la violencia, sino para los países que se supone quieren ayudar a que el proceso degenerarivo de la sociedad local pare.

Ayudar sí, pero sólo la puntita. Que no nos salga caro y que los cascos azules se saque la foto y ya. Ya hemos hecho lo que hemos podido.

No digo que ahora haya que enviar tropas, vamos ni de coña. Pero sí apoyar la corriente reformista aunque no sepamos a dónde pueda dirigirse. Están luchando por sacudirse de encima años de despotisimo. Estoy de acuerdo con que la postura occidental es complicada.

Si se deja caer a plomo a los presidentes dictaroriales y a la estructura que los sustenta, el resto de autócratas ven venir un mensaje claro "Cuidadito, que si te pasa lo mismo te caes con todo el equipo". Y esos autócratas dirigen países que son importantísimos para que nuestro modo de vida sea el que es.

Si no se les apoya, si se abandona a unos ciudadanos (que hasta ahora han sido subditos) y a una oposición que busca reformas el mensaje es tambien claro. "Nuestros valores, nuestra democracia, no es para vosotros".

1313860229
0
1313860229 100 43 3402 , ()

Los egipcios que arriesgan sus vidas por una vida sin temor, tortura y represión representan el espíritu de la dignidad humana.
El triunfo de los valores democráticos sería fundamental para la regeneración de la cultura árabe.
Desafortunadamente el tirano todavía tiene muchos instrumentos para provocar caos y sufrimiento para su pueblo. Además como sabe que el mundo occidental prefiere a un tirano como amigo que un posible caos regional.
La tragedia de Egipto es que se ha convertido en el centro de la batalla entre los intereses geopolíticos ( estabilidad con tiranos a corto plazo ) occidentales y nuestros valores democráticos.

Elisa81
0
Bandera de Emiratos Arabes Unidos Elisa81 177 9 467 Dubai, Dubai (Emiratos Arabes Unidos)

#29 y #30 +100000

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

Oye @Elisa81 ¿cómo lo llevan por tu zona? Ya sé que no es comparable ni de lejos un sitio y otro, pero después de lo de la mini-manifestación de Jeddah (@Rigoletto no te vayas hombre, que van a poner alcantarillado ;P) casi que me creo cualquier cosa....

Elisa81
0
Bandera de Emiratos Arabes Unidos Elisa81 177 9 467 Dubai, Dubai (Emiratos Arabes Unidos)

No tenía ni idea de que en Jeddah había habido una "mani". O_O

Nada, aquí no ha pasado absolutamente nada. Pero creo que hay una diferencia fundamental. Aquí hay un millón de nacionales en una población de 5 millones de personas. Todos ellos están muy bien tratados por el gobierno, y además tienen una lealtad absoluta hacia su familia real.

Mientras sus "gobernantes" los traten tan bien como lo están haciendo hasta ahora esta gente no querrá saber nada de ningún cambio.

Otra cosa sería que se "sublevasen" los dos millones (o más)de asiáticos que son tratados como semi-esclavos por este sistema... Pero eso ya es otro tema completamente distinto :)

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

La "mani" en Jeddah era para quejarse de lo ocurrido con las inundaciones... Pero no hay problema, que les van a poner cloacas al fin!!!!
http://www.spaniards.es/foros/2011/01/27/inundaciones-en-jeddah-ese-pais...

Si en E.U.A y A.Saudí no hay donde rascar... por lo de pronto. Lo de los pakistaníes/filipinos no tiene nombre, pero dudo yo que se revuelvan y si lo hacieran, eso iba a ser la hecatombe

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

Curioso, me acabo de enterar que Kuwait va a "patrocinar" con 3.500 $ durante 14 meses a la población... No soy analista ni mucho menos, pero me resulta llamativo unir lo de la protesta den A. Saudí (aunque sea mini y por lo de las inundaciones pero ¡¡¡protestando!!! ¡¡¡en la calle!!) y lo de Kuwait. Y Yemen (con lo que hay alli) aprentando por el sur.

Me parece fascinante lo que ocurre, las implicaciones de todo, los movimientos, las tomas de posición... Qué rarita que soy, madredelamorhermoso...

Elisa81
0
Bandera de Emiratos Arabes Unidos Elisa81 177 9 467 Dubai, Dubai (Emiratos Arabes Unidos)

@queribus a mí también me tiene todo este tema medio trastornada... :)

CitizenM
0
Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)

@queribus, gracias por el link.
Respecto a lo de respetar a un gobierno salido de las urnas democráticamente, sí claro. Pero una cosa es respetar (y no inmiscuirse en los asuntos internos de otro país) y otra cosa es dar apoyo. Personalmente no veo ético apoyar a tipos como los de Hamas, porque, por mucho bien que estén haciendo entre su población en el sentido de dar de comer, educación etc, también es mucho odio el que siembra y muchas las bombas que ponen o quieren poner matando así a muchos inocentes.
Lo que está claro es que cada uno de los gobiernos de la zona va moviendo ficha y que Israel debe andar bastante acojonadillo porque se le va un aliado y a saber qué le viene..

1299048140
0
1299048140 42 10 1866 , ()

Pues lo siento, pero no me retracto de nada de lo que he dicho. Es lo que pienso y además me reafirmo porque me da igual ser políticamente incorrecto.

Dentro de un corto espacio de tiempo estaremos hablando de otra cosa y los que estáis en las zonas afectadas os quedaréis solos predicando en el desierto (nunca mejor dicho en este caso) y nadie más se acordará de vosotros porque las noticias de portada serán el fútbol, la crisis o las consecuencias del terremoto de Almería.

Y los pobres seguirán pobres, los ricos seguirán más ricos y la solidaridad la seguirán practicando los que aún no están decepcionados.

Y es más, pienso que las democracias deben ganarse y no imponerse. Los valores democráticos cuestan mucha sangre forjarlos en una población si queremos que perduren, claro. Quien la quiera, que se la trabaje, pero ayudar a democratizar países es como copiar en un examen. Se me ocurren varios ejemplos de países que han ganado sus "democracias" a golpe de decreto sin que la sociedad haya asimilado esos valores.

1299048140
0
1299048140 42 10 1866 , ()

Joer, me leo y parezco un cabrón del 10 :-D

Chicos, lo siento, pero es lo que pienso...

1316785565
0
1316785565 234 14 4387 , ()

@CitizenM, Israel tiene un marrón por delante que a ver cómo pasa para abajo. Netanyahu dijo que todos malos (Túnez) que apoyaba a Mubarak para ahora decir que casi mejor que no. Adaptamos estrategias a las circunstancias. Y queda feo de coj****. Aunque tampoco muy distinto a los balbuceantes "no pero sí" de Francia (cuando Túnez) o de los USA cuando comenzó en Egipto....

Medir al milímetro las respuestas es complicado, complicado.

@Navalmayor que eres un cabronazo ya lo sabemos todos, desde mi arrogancia te lo digo.. ;P

¿Por qué te has de retractar? Piensas como piensas y punto pelota. Cada uno tiene su opinión. Yo no la comparto y me produce cierta congoja (no porque sea tuya, que también, sino por lo extendida que está), pero punto pelota.

¿No crees que lo están peleando duramente? Y el panorma que tienen por delante. Han provocado la explosión, ahora a ver para donde cae el edificio y si la voladura no ha provocado daños que impidan construir de nuevo. Los albañiles esperando mientras los arquitectos deciden si los pilares van a 10 o a 15 metros o acabado de piedra o de madera. :)

1299048140
0
1299048140 42 10 1866 , ()

Sí, creo que lo están peleando duramente. Y es más, creo que si realmente algún día llega la democracia de verdad a esas zonas la situación se pacificará bastante y todos esos grupos religiosos y extremistas que se aprovechan de la ignorancia y de los resortes del poder se irán al paro.

1306009996
0
1306009996 83 36 2591 , ()

para mi no es mas que otra muestra de que el poder real reside en el pueblo, sobre todo desde el momento en que el pueblo toma conciencia de ello. Pero bueno, hay mucho atraso en el mundo que vivimos, no hay mas que echar una ojeada al mundo que nos rodea, y no me refiero solo a oriente. Estoy mirando las noticias con escepticismo, no creo que cambien mucho las cosas, hay demasiados intereses allí (que no son del pueblo, sino de otros paises) para que cambien. No soy muy optimista

1299048140
0
1299048140 42 10 1866 , ()

Si los franceses le cortaron la cabeza al Rey Sol, por qué no pueden los egipcios cargarse a Mubarak si tan malo es?

1326371944
0
1326371944 131 57 3115 , ()

La pregunta que titula el post es : ¿El mundo está cambiando?

Si dejamos un momento al margen a los árabes y sus revueltas, que aún es pronto para ver en que quedará la cosa, tenemos echar un vistazo también, en lo económico y geopolítico, a dos regiones fundamentales en este momento: Asia y Latino América.

Naciones como China o Brasil, pero también India, Rusia, México, Sudáfrica, quizás también se pueda hablar de Corea del Sur o Indonesia, están predestinadas si las cosas no cambian demasiado a contar en el mundo con una voz tan fuerte como la que ahora se hace oír desde Francia, Alemania o Reino Unido (quien sabe si tambien como EEUU algún día, en el caso de China).

Y esto tiene su parte buena, porque las naciones y regiones hasta ahora condenadas al desarrollo escaso y a ser países de tercera podrán hacer valer sus intereses y el de sus pueblos en el mundo entero, pero por contra ¿nos interesa que China llegue a ser algún día la primera potencia del mundo, por mucho que a veces recelemos de los Estados Unidos en algunos aspectos de supolítica exterior? ¿Le hará bien al mundo tener como primera (o segunda) potencia mundial política a un país autoritario y semiesclavista?

En fin, el futuro próximo se plantea interesante pero tambien inquientante.

Reena
0
Bandera de Reino Unido Reena 681 212 17808 Croydon, Greater London (Reino Unido)

Yo no he leido el resto del hilo, pero....ahora Marruecos:

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=199824

1299048140
0
1299048140 42 10 1866 , ()

Sí, los marroquíes a través de Facebook... No hay como hacer una revolución comiendo patatas fritas mientras se hace clic en "Me gusta" :-D

Turitapc
0
Bandera de República Dominicana Turitapc 98 1 262 Santo Domingo, Santo Domingo (República Dominicana)

Creo que en Marruecos es bastaaante más complicado que cuaje la cosa, pero veremos como siguen los acontecimientos. Yo por lo pronto he visto hoy un video de los pro-mubarak a caballo y a camello entre los anti-mubarak, liandola parda, piedras cayendo de un lado y de otro y realmente he tenido la sensación de estar viendo la edad media en pleno siglo XXI. QUÉ TRISTE, QUÉ TRISTE...Ahora por lo visto están "capturando" a los periodistas y extranjeros que están alli, robándoles su material de trabajo, golpeandolos e incluso apuñalándolos. La cosa se está poniendo cada vez más fea, pero que le importa al presidente egipcio su pueblo...Y miedo me da lo que pase mañana, cuando se supone que se van a dirigir al palacio presidencial...

1299048140
0
1299048140 42 10 1866 , ()

Y como diría Bisbal... "las pirámides, vacías de gente"...

1370309268
0
1370309268 233 13 1493 , ()

@queribus, lo de Kuwait es por el aniversario de su independencia y es una noticia de hace meses.

A muchisimos habitantes de Medio Oriente, no les hace ni puñetera gracia el islamismo radical. No solo eso, sino que añoran los tiempos que ni las tribus o facciones se distiguian unos de otros y vivían y se mezclaban sin ningún tipo de problema (por ejemplo matrimonios usuales entre chiies y sunies).

rickyliano
0
Bandera de España rickyliano 439 148 3714 Rainbow, España (España)

Es una civilización que esta en plena edad media, tiene que evolucionar por narices, les va a costar, y quiero pensar que los movimientos fundamentalistas son simplemente el único modo de gritar que tienen en esos paises. No se dan cuenta que ese no es el camino(el integrismo religioso), pero se daran cuanta que pueden cambiar las cosas. En Iran hay una importante contestación al régimen, cosa impensable hace unos años...En fin, que estan evolucionando.Solo podemos observar.

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.