Cosas del día a día: Racismo y discriminación en Berlín

Ayer nos sentimos tratados como basura por parte del personal de esta discoteca. Solo habían pasado 3 minutos desde que entramos en la discoteca, cuando sin motivo alguno un portero saco de malas maneras a nuestro amigo. No sabíamos lo que había pasado hasta que una chica que no conocíamos de nada, dijo que nuestro amigo había tenido una actitud provocativa con ella... La cosa se podía haber quedado ahí en un mal entendido, pero después de eso empezaros los insultos racistas contra nosotros por ser españoles y no hablar muy bien el alemán. Españoles de mierda aprender nuestro idioma etc etc...

Como no nos dieron ninguna razón mas y acabamos de pagar 13 euros, llamamos a la policía. Se presentaron cuatro agentes, y mientras uno de ellos se sentaba a charlar con uno de los porteros, nosotros volvimos a pedir explicaciones. El tono del personal de la discoteca fue en todo momento vegatorio. Que nos callaramos, que hablabamos demasiado y amenazandonos de que esto iba a ser pero para nosotros por ser extranjeros. Iros de aquí!! Gritándonos mientras nosotros todavía nos explicamos que pudo pasar.

NO VOLVERÉ A IR A UNA DISCOTECA QUE DISCRIMINA A LAS PERSONAS POR SER ESPAÑOLAS!! NO AL TRESOR!!!

Queremos saber como poner una denuncía formal, ya que cuando quisimos pedir hoja de reclamación se rieron de nosotros y gritándonos nos echaron de la discoteca.

Stopracismo
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Bandera de Alemania Stopracismo 1 1 5 Berlin, Berlin (Alemania)

no al tresor!!

Ava30
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Bandera de Alemania Ava30 57 18 499 Colonia, Renania del Norte-Westfalia (Alemania)

Pues tendréis que poner una denuncia en la oficina de denuncias de la comisaría no? Este tipo de cosas por desgracia pasa en todas partes, aunque se supone que este tipo de actos están muy perseguidos en Alemania. Yo creo que tendréis que poner la denuncia en la oficina de denuncias de la Policía de Berlín no? También podéis ir a la embajada e informarles.

Alruvil
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Bandera de Alemania Alruvil 33 0 16 Karlsruhe, Baden Württemberg (Alemania)

Lo de las hojas de reclamación no sé si existe en Alemania. Si alguien sabe del tema que lo diga.

Justamente ayer salí a cenar con un grupo y en el restaurante donde estuvimos tuvimos un mal servicio (2 horas para que nos trajeran la comida, luego negarse a que se pidieran postres por ser ya demasiado tarde (22h) y más de media hora para venirnos a cobrar después de que lo pidiésemos). En el grupo en el que iba había un par de alemanes y les pregunté lo de las hojas de reclamación y no sabían nada al respecto.

Por desgracia hay mucha gente cerrada de mente que no admiten que haya gente de fuera que no sepan su idioma y no se cortan ni un pelo. Yo ya he tenido un par de problemas de este tipo en la administración pública.

Malax
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Bandera de Dinamarca Malax 133 10 148 Djursland, Århus (Dinamarca)

Sería interesante, si por vuestros lares, hubiera alguna organización o periódico anti-racista que le interesara el tema.

Aquí en Dinamarca, hace poco, pusieron un documental donde con cámara oculta filmaron a "emigrantes de segunda generación" y extranjeros, que por su color de piel les cerraban la entrada a varias discotecas, y fueron denunciados los locales.

hyde
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Bandera de Alemania hyde 105 11 449 berlin, berlin (Alemania)

los insultos racistan seguían aun en presencia de la policia???

Stopracismo
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Bandera de Alemania Stopracismo 1 1 5 Berlin, Berlin (Alemania)

Gracias por los comentarios. Si, creo que primero nos iremos a la embajada a informarnos y después estamos pensando en enviar la noticia a un periódico local.

Stopracismo
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Bandera de Alemania Stopracismo 1 1 5 Berlin, Berlin (Alemania)

Gracias por los comentarios. Si, creo que primero nos iremos a la embajada a informarnos y después estamos pensando en enviar la noticia a un periódico local.

Stopracismo
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Bandera de Alemania Stopracismo 1 1 5 Berlin, Berlin (Alemania)

Delante de la policía fue trato vejatorio, gritándonos y diciendo largaros de aquí etc etc.. La policía no hizo absolutamente nada, eso fue lo peor. Nos sentimos totalmente desprotegidos.

Teseo32
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Bandera de Seychelles Teseo32 124 1 308 Victoria, Victoria (Seychelles)

Menos mal que no es así en todos los sitios..he estado en bastantes aqui en Berlin y aún enseñando mi DNI no ha habido ningún problema por ser Español.
De todas maneras haces bien en denunciar. En todos lo sitios hay habas podridas. :s

marteño
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Bandera de Brasil marteño 232 17 1660 mijas costa, malaga (Brasil)

volver con dos litros de gasolina y un zippo... asunto arreglado

Juncarejo
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Bandera de Alemania Juncarejo 331 90 1870 Berlin, Berlin (Alemania)

No, en Alemania no hay "hoja de reclamaciones".
Quizás os sirva esto:
http://de.wikihow.com/Wie-man-sich-in-einem-Restaurant-beschwert
Pero, seguro que aún más os pueden ayudar los de "reachoutberlin":
http://www.reachoutberlin.de/index.php?&newlang=spa
Ànimo.

DaviFerPonce
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Bandera de Alemania DaviFerPonce 80 24 1010 Berlin, Berlin (Alemania)

No quiero desvariar del tema principal pero esto me recuerda mucho al trato que se les dio a los emigrantes en España. Obvio que no son todos.
EL otro dia en la Universidad libre de Berlin, dieron una poniencia respecto al odio progresivo que habría hacia los españoles ya que cuando empiezan a ser demasiados, empiezan los roces.

Stopracismo
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Bandera de Alemania Stopracismo 1 1 5 Berlin, Berlin (Alemania)

Juancarejo, gracias, creo que nos puede servir de mucha ayuda los enlaces a las páginas web.
Teseo32, tienes razón. Yo llevo cerca de 5 meses en Berlín y es la primera vez que me encuentro en una situación así. Pero con cafres así te puedes encontrar en cualquier lugar. Ahora que nos sorprende mucho tanto la rabia y el odio con la que nos hablaba la chica "implicada" y los porteros de la discoteca. Era una situación totalmente surrealista, no entendíamos nada y acabaron diciéndonos nos pretendáis entrar nunca mas en esta discoteca!! Tranquilos que lugares así no merecen la visita de gente civilizada.

Ava30
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Bandera de Alemania Ava30 57 18 499 Colonia, Renania del Norte-Westfalia (Alemania)

Los medios de comunicación y los políticos tienen una gran parte de culpa; muchos alemanes piensan que los rescates se están haciendo con el dinero de sus bolsillos y eso empieza a resultarles súper molesto, igual que el hecho de que nunca se control la inmigración....A veces parece como si solo hubiera aquí inmigrantes españoles y como si sólo España estuviera en crisis y Alemania nos pagara el pan.

DaviFerPonce
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Bandera de Alemania DaviFerPonce 80 24 1010 Berlin, Berlin (Alemania)

@Ava30 te aseguro y pongo las manos en el fuego que el odio y rechazo que se siente contra los turcos, polacos y los antiguos yugoslavos supera en creces al español!

donetillo
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Bandera de Alemania donetillo 117 6 681 Aachen, NRW (Alemania)

Yo cuando estuve en Berlin vivía en un piso con 7 alemanes, y una noche quisimos salir a una discoteca (no recuerdo el nombre). Cuando ya íbamos a salir me dijeron: "Tú mantente callada, porque como nos oigan hablar en inglés contigo y vean que no eres alemana no nos dejan entrar." Al final no fuimos, pero me quedé con el mal cuerpo.
De todas formas, el hecho de que se haga también en discotecas con muchos extranjeros en España no significa que esté bien ni justifica de ninguna manera que a nosotros se nos discrime en otro país. Se debería de perseguir este comportamiento, tanto en España como en cualquier otro país. Pero claro, el "se reserva el derecho de admisión" parece ser una carta blanca para hacer lo que se quiera... Por no hablar de las sospechas que tengo de que la policía (y aquí estoy hablando de España) tenga acuerdos con las discotecas para no tener problemas. Solo así se explicaría el hecho de que en Madrid cada noche de sábado los aparcacoches de determinadas discotecas aparquen en cuadruple fila entorpeciendo el tráfico sin que allí haya ningún policía que haga nada... En fin, todo muy turbio.

DaviFerPonce
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Bandera de Alemania DaviFerPonce 80 24 1010 Berlin, Berlin (Alemania)

@donetillo En Berlin hay sitios, que los mismos alemanes te dicen que no vayas solo porque son para alemanes. En parte en Benalmadena tenemos sitios asi, sabes bien cuales son los bares de guiris como lo decimos nosotros o la zona mas española o autoctona. Aqui me han dicho a mi que tal club es para rusos y al ir, pues si, no me pusieron problemas pero eran rusos todos y yo iva con rusos. No deja de ser malo, pero ocurre en todas partes pienso yo.

donetillo
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Bandera de Alemania donetillo 117 6 681 Aachen, NRW (Alemania)

@DaviFerPonce Claro, los bares siempre están enfocados a un determinado público, no tiene que ir por nacionalidades necesariamente. Yo lo que no veo normal es que si por lo que sea quieres ir a un bar "de alemanes" te pongan problemas por no serlo. De la misma manera que a un alemán no le gustaría que le dieran el alto en la puerta de un bar en España porque "no es un bar de guiris".

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

DaviFerPonce

¿Que somos muchos? Pues que les den por saco, que ellos si que han infectado Mallorca a base bien. La tienen completamente ocupada, como si fuera un lander suyo, hablando su idioma ¿Pero qué puñetas se han creido estos imbéciles? Cada vez que les ha ido bien, han empezado a mirar a los demás por encima del hombro, no les basta con las dos guerras mundiales que montaron

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

Al autor del hilo...

Sí, como dice donetillo, ahí habrá derecho de admisión y todo lo que quieras, pero ha habido un claro exponente de racismo, que no puede quedar impune bajo ningún concepto, así que sugiero que denuncieis, y cuanto más publico hagais esto, mejor. Si le hacen esto a inmigrantes en España, aqui se arma el pollo padre con los medios de comunicacion, etc, además que aquí el insulto racisto está penado. Así que lo de la discoteca no podreis remediarlo, pero no os quedeis de brazo cruzados, que todo sepamos a que mierda no ir ni recomendar

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

Ava30

¿Qué les resulta molesto a los politicos alemanes?¿Que a su pais se le perdonara un 3,5 % de deficit, que tuvieron que bajar en años, mientras a nosotros nos exigen hacerlo en 1 años?¿Que tuvieramos que pagarles entre todos la reunificacion?¿Que Alemania ha incumplido el Pacto de Estabilidad varias veces?¿O quizás tampoco se acuerdan que es por su culpa que paises como Grecia, que no reunian los requisitos para ingresar a la Union Europea, terminaran haciendolo, solo por decisión de Alemania, porque ahí tenía mercado?¿Pero de qué puñetas van estos tios? Bien que no rechazaron el plan Marshall para volver a reconstruir su pais, que tras la II guerra mundial había quedado reducido a la Edad de Piedra. Manos españolas, italianas y turcas fueron importantes para la reconstruccion de la Alemania de posguerra. Atacando ahora a los griegos, luego a los italianos con lo de Schettino, que les respondieron " Nosotros tenemos a Schettino, vosotros teneis Auschwitz ", etc

No sé cómo puñetas ingresemos a estar mierda de club de gentuza, llamado Union Europea. Más dinero tenía yo por entonces, más trabajo, y podía comprarme un coche o un piso sin problemas

DaviFerPonce
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Bandera de Alemania DaviFerPonce 80 24 1010 Berlin, Berlin (Alemania)

@Babieca , mas o menos veo de que palo vas pero bueno, la gente que no le guste Alemania que no se venga, asi de simple. Para estar a disgusto y en el paro te quedas en casa. Alemania causadora de las GGMM... Pues en parte si y en parte no. Yo pago mi impuesto "SOLIDARIO" para pagar la reunificacion, asi que no te saques de la manga que la pagas tu vamos. Me ofende un poco el termino "importar" ni somos ganado ni somos mercancia. Se vino y se viene el que queria, no el que era empaquetado y enviado. Al ver "ingresemos" pues bueno, serás de la quinta de mi viejo. Si tenias mas dinero, no será por temas de la burbuja y tal? Ahora Merckel será tambien la culpable de que esa estallará no ?

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@Babieca ¡Qué "malos" son los alemanes! Y qué aburrida está la gente a las tres de la mañana ...

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

Rita_die_Saengerin

Llegó Rita y no se puede dar una opinión de los alemanes, aunque sea a las 3 de la mañana, cuando me he levantado a cambiarle el agua al canario. Seguro que no es cuestón de hora, que a Rita Von Narices, también le irritaría que diera mi opiníon a las 2 de la tarde

Pues mire, daré la opinión que me parezca. Peor se sintió el chico de la discoteca

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

DaviFerPonce

No sé de qué quinta es tu padre, perdón, tu " viejo ", yo nací en los 70...Y no, no tengo nada que ver con la burbuja inmobiliaria ni he dicho que no me gusta Alemania por dar una opinión, ese guión es invención tuya, hijo

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@Babieca Solo has creado tres comentarios en este hilo y en todo el foro (bueno, ahora dos mas, para llamarme "Rita Von Narices" y para darle lecciones a @DavidFerPonce ). Casualmente en el hilo con "Racismo" y "discriminación",... Dónde tú puedes insultar (los demás no), llamar "imbécil" a todos aquellos que son alemanes, hacerles culpables de todo ... Realmente, ¿pretendes que tome en serio tus opiniones?

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

Rita_die_Saengerin

Fraulein Rita, tú ironizaste sobre lo que yo hago o dejo de hacer a las 3 de la mañana, y yo solo ironicé con tu nombre, cual es el problema?

Y yo no he insultado a nadie, me referí en concreto a los alemanes, en concreto a los de cierta discoteca, porqué hay aquí tanto español aludido, cuando no me he referido a ningún español? Os vais a creer más alemanes que los propios alemanes? Va a ser verdad ese refrán que dice: " No hay peor fé que la del converso ". O aquellos que son más papistas que el Papa...

Ni que fueran Dios los alemanes, que no se pueda decir nada de ellos, ni tan siquiera las verdades historicas. Manda narices

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@Babieca Vayamos con las generalizaciones:
"¿Pero qué puñetas se han creido estos imbéciles? Cada vez que les ha ido bien, han empezado a mirar a los demás por encima del hombro, no les basta con las dos guerras mundiales que montaron."
Se puede opinar, por supuesto, pero sin necesidad de insultar y generalizar. Esto no me hace ser ni más "alemana que los propios alemanes". Realmente, si dijeras algo utilizando semejantes términos de la gente de Botswana, te diría lo mismo: me cuesta tomarte en serio. ¿Te vale ese ejemplo o te pongo otro gentilicio que cuente con tu aprobación?
Y, bueno, ya que estamos, me ha encantado lo de "Fräulein", pero ... yo ya soy una Frau hace tiempo ....

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

Rita_die_Saengerin

Yo no tengo nada contra los alemanes, a mí personalmente no me han hecho nada, sino esa politica de prepotencia y desdén (al menos, la que muestran algunos sectores de su sociedad) cuando todo les vá bien. Te podría poner varios ejemplos, como los ataques al pueblo griego llamandoles vagos, etc (cuando fueron los politicos de ese pais los que engañaron a la población); metiendose con los italianos, que si son unos inútiles porque un capitán alemán o inglés no haría lo que hizo Schettino, matando gente; claro, como si todos los italianos fueran como Schettino, a lo que los italianos les respondieron " nosotros tenemos a Schettino, vosotros teneis Auschwitz "; luego los ataques a España, llamandonos vagos (cuando es el pais dónde más horas echamos, y menos ganamos; dudo que un alemán aguantara esto) o la crisis de los pepinos, incumpliendo los protocolos de aviso y lanzando mentiras a toda la población sobre nuestra agricultura...

Esto, lo hicieron los medios alemanes, y hasta lo decía una periodista alemana, que se estaban pasando con las cosas que decían sobre nuestra agricultura, sin saber nada, cuando ellos tienen fama de guarros, tanto, que estas enfermedades se produjeron en propio territorio, 1 mes antes de la crisis de los famosos pepinos, que parece en broma la cosa, pero cuya broma dejó en ruinas a muchos agricultores españoles (y mas en estos tiempos). Por supuesto, todo esto avalado por la señora Merkel, que a mi me gustaría saber qué le he ha hecho este pais a esa señora. Está claro, que queda muy lejos de Helmut Köhl, cuando dijo que quería que " Alemania perteneciera a Europa ". Esta señora más bien quiere que Europa pertenezca a Alemania

Y quieras, que no, acciones como estas inciden en la sociedad. Entonces, ya no es solo el episodio de una discoteca, algo llamativo, pues creo que los alemanes ya nos conocen, como nosotros los conocemos, en el sentido de estar en el mismo continente y en la UE ( o eso creía yo...) y sobre todo porque aquí nadie ha hecho semejante cosa contra los alemanes, al menos que yo sepa

Así que como ya dije, es un todo, no solo ésto, y cuando ví este hilo y lo que le habia pasado a ese chico, simplemente me saltó el automatico. Yendo al fondo de la cuestión, a mí no me han hecho nada, pero tienen fama de prepotentes, y eso no lo va a cambiar nadie. Concluiré este mensaje con algo que leí en youtube. Un periodista alemán hizo una entrevista, me pareció que era España (esto ya es opinión mia) dónde preguntaba tanto a alemanes y españoles quién iba a ganar en la semifinal de Sudafrica 2010, si España o Alemania. Los españoles daban la victoria a Alemania en su mayoria, los alemanes siempre se la daban a Alemania. Un chico alemán que comentaba este video, dijo esto (ya había ganado España a Alemania): " Mientras que los españoles dudaban, todos los alemanes decian que iba a ganar Alemania. Eso nos pasa por arrogantes "

Quizás tenga algo de razón, visto lo visto

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@Babieca
La política de prepotencia y desdén de ciertos sectores de la sociedad también la he visto yo en España cuando las cosas iban bien, no creo que sea algo propio de los alemanes.
Sobre llamar "vagos" a los griegos y demás, la crisis de los pepinos, etc. ... Te recomiendo, que aparte de leer la prensa española, leas la alemana, la británica y alguna más para comparar. Eso ayuda a tener una perspectiva más amplia de ciertas noticias.
Políticos aparte, el pueblo alemán, que es el que yo conozco y veo todos los días, tiene sus propias preocupaciones y no va culpabilizando a Grecia, España, Italia y Portugal de dichos problemas.
Lo del episodio de la discoteca... Si has ido a discotecas, cualquiera sabe que estas cosas le pueden pasar a cualquiera en cualquier parte del mundo. Evidentemente hay que denunciar y dejar las cosas claras. Yo no estaba allí para ver qué es lo que pasó realmente. Y sí, esto también pasa en España, trato vejatorio e insultos racistas por parte de porteros de discoteca lo he visto yo más de una vez en Madrid :(

Y, bueno, a los españoles no nos vendría mal un poco de prepotencia dosificada de vez en cuando.

Teseo32
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Bandera de Seychelles Teseo32 124 1 308 Victoria, Victoria (Seychelles)

@rita lo de la discoteca no lo he visto en ningún sitio.. dudo mucho que a algún alemán se le haya hecho eso en alguna discoteca de España. Dices que lo has visto en Madrid??? yo he vivido 15 años alli y mira que me he pateado la noche madrileña y nunca he visto nada de eso.Las disco y bares con extranjeros de todos los sitios, sudamericanos, ingleses, alemanes.. y no he visto nunca nada como lo que describen del Tresor.

hyde
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Bandera de Alemania hyde 105 11 449 berlin, berlin (Alemania)

hombre no... cambia alemanes por latinoamericanos y dime si no has visto insultos y trato vejatorio por parte de porteros de discoteca en Espana, xq yo sí lo he visto.

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@Teseo32 ¿Has trabajado alguna vez en algún garito o discoteca en Madrid? Yo sí, y he visto suficientes cosas como para decir que hay porteros y personal de discoteca que se pasan más de tres pueblos. Una cosa es que no le haya pasado nada a tu grupo cercano y otra muy distinta es que no le pase al resto de madrileños o extranjeros... Y sí, he visto trato vejatorio a extranjeros por parte de porteros de discoteca en España.Y en Alemania también.

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En Bilbao me sé de una discoteca en la que a los que tienen pinta de sudamericano les piden el DNI y si pone nacido en XXX (Latinoamérica)no le dejan entrar aunque tenga la nacionalidad española.

Que decir que yo no entro nunca en semejante antro.

DaviFerPonce
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Bandera de Alemania DaviFerPonce 80 24 1010 Berlin, Berlin (Alemania)

@Teseo32 estoy totalmente de acuerdo con lo que ponene Rita Hyde, en mi Benalmadena, en su zona fiestera, anda que no hay trato vejatorio con los "guiris", tanto de su parte con los españoles y viceversa, lo mismo pasa con las personas de color que tenemos alli, para mi son lo mas pacifico del mundo, pero aun asi, mas de una vez los he visto en la puerta humillados.

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Es mejor pasar de sitios en los que se discrimina al personal.....puede que hoy no te discriminen a ti pero no se puede decir que sean buena gente. Mañana te la jugaran a ti

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

Rita_die_Saengerin

Que yo hable de los alemanes, evidentemente no meto en el saco a 80 millones de alemanes, está claro. Eso te lo garantizo. Hablo de ciertas actitudes de allí que he leido, no solo de españoles, sino de propios alemanes. Habrá de todo, obviamente. Además que yo hablo desde mi perspectiva en España

Por supuesto que eso también pasa en España, cuando critico lo de Alemania, no justifico lo de España. Que pase con latinoamericanos, habría más probabilidad, pero jamás he visto que pase con alemanes, por eso no entiendo que eso pase con españoles en Alemania, aunque que aquí no pase con alemanes, no implica que no tenga que pasar en Alemania con españoles. Ahí es dónde incido

Puess no sé qué politica de desdén y de insulto (insulto, dije) viste tú en España hacia otros paises ¿En qué prensa española se llamaba " vagos " a los griegos?¿Inútiles a los italianos? Tampoco teniamos un banco español (bueno, no lo tenemos) como el Bundesbank, que apuesta por España a la baja (enriqueciendose mucha gente con la crisis en España) ni le deciamos a Draghi (el que abre la boca cuando España pone deuda, y no cuando lo hace Italia) que dijera " no ", que abra el piquito para que la "prima " de los cojones suba o baje según la conveniencia de los intereses alemanes, y para forzar un rescate. Las cabronadas del Bundesbank, por eso te digo que cuando hablo de los alemanes, va para largo, no te hablo del simple episodio de una discoteca. De someter ahora bajo el yugo y el poder economico, lo que no pudieron hacer por las armas hace 70 años

Draghi, el novio de Angela Merkel, no el presidente del BCE. Pero ya digo, es solo mi perspectiva desde España

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@Babieca ¿Tienes algún enlace de noticia alemana (españolas sé que las hay, el buscador siempre es tu amigo) que diga que "los italianos son unos inútiles" y "los griegos unos vagos"? De prensa seria.

En temas económicos no me voy a meter, pero te dejo una noticia:
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bancos-alemania-francia-juega...

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

Rita_die_Saengerin

¿Porqué tienen que estar en alemán?¿Qué pasa con la prensa alemana?¿Que dicen la verdad?¿Cuál?¿La que sin ninguna prueba, vertió mierda sobre nuestra agricultura, cuando la enfermedad esta de los pepinos estaba en Alemania? Aquí lo tienes, para que no me tomes por mentiroso. En español, inglés, italiano, etc, lo puedes encontrar. Luego está la que le contestaron los italianos con el " Nosotros tenemos a Schettino, vosotros teneis Auschwitz " en referencia a la desproporción en cantidad de número de las personas muertas a las que hacia referencia el columnista alemán por la negligencia del capitán italiano, en contraposición a la masacre nazi

"Con la mano en el corazón, os sorprende que el capitán fuera italiano? Podeis imaginar que maniobras de este género y el posterior abandono del barco pudiesen ser decididas por un capitán alemán o británico? (...) "Bella figura" es el deporte de masa italiano, es decir impresionar a los demás"

"Conocemos a esta gente de las vacaciones en el mar, machos bravos con grandes gestos, capaces de hablar con las manos y los dedos, en principio gente incapaz de hacer daño, pero haría falta mantenerlos alejados de la maquinaria pesada"

"Lo que puede suceder cuando por motivos políticos se ignora la psicología de los pueblos, nos lo muestra esta crisis "

de Jan Fleischhauer

Que por cierto, por esa misma que tú me dices si es que mi amigo es el buscador (enviaré un mail a todos esos periodistos españoles, britanicos, italianos, etc, y les llamaré mentirosos, porque si no lo escriben en alemán, es que mienten, según tú) yo también te preguntaría qué vé o qué lee la gente en Alemania para pensar que la " siesta " es algo cotidiano, de todos los dias, que practicamos todos los españoles a la misma hora (hasta para decir los diarios alemanes, no sé si en ironia o no, que con la crisis vamos a recortar la )y que no sepan que la siesta como tal, ni es una costumbre, y que aquí la duerme quién y cuando quiere, sea cual sea la epoca del año, y que empezó antiguamente como un parón para que los trabajadores no sufrieran las inclemencias del sol de verano, porque el verano aquí (al menos en el sur) nada tienen que ver con el de Hamburgo, que no se quieren enterar

Si piensan que también todos tenemos un castillo, que bailamos flamenco, que viajamos en burros y que hacemos la ablación a los niños españoles, no te preocupes, que también me lo creo

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

Había olvidado poner el enlace en alemán. Creo que es este:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/s-p-o-n-der-schwarze-kanal-ita...

hyde
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Bandera de Alemania hyde 105 11 449 berlin, berlin (Alemania)

A ver, @Babieca, que los Alemanes sean extranjeros de 1° categoría en España, no implica que los españoles lo seamos en Alemania, que de hecho, no lo somos.

Y si os fastidia que se os trate así en el extranjero tenedlo en cuenta cuando a un extranjero (sea de Colombia, Marruecos, Rumanía o Mozambique) se le trata así en España. Que para sentirnos ofendidos y hablar de lo creído que se lo tienen ciertos países estamos siempre dispuestos pero cuando hay que hacer autocrítica y ver los propios defectos ... a eso ya no estamos tan predispuestos...

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@Babieca A ver, lo de la noticia alemana es simplemente para saber de dónde han sacado dicha noticia. El enlace de Spiegel que me has puesto ya le he leído y vuelvo a lo mismo, esto es posterior a la famosa noticia esa de que "los griegos son unos vagos" y es el artículo de opinión de un columnista, que para mí y para este caso, tiene el mismo valor que poner el enlace del blog de Pepito el de los palotes. Es una opinión, no la verdad absoluta.
Repito, ¿dónde está la noticia "A tal hora y fecha, en tal sitio, los políticos y empresarios alemanes dijeron que los..." ? Eso es lo que busco,...
Sobre el artículo de la siesta de Der Spiegel:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/verlaengerte-ladenoeffnungszeit...
Se refiere a las horas de cierre y apertura de las tiendas, sin más, lo de la siesta, lo han metido, si cambias el chip a cabeza alemana, no tiene ningún componente negativo como algunos han querido ver...

Si piensas encontrar toda la verdad y nada más que la verdad en la prensa española o extranjera que te interese, adelante.
Y sinceramente, si vamos a jugar a "él ha dicho", "tú has dicho", "mira cómo son..." y a seguir con las generalizaciones, sigue tu solo. Desde el respeto.
Sinceramente, soy hija de extranjero (no alemán, sino de un país que históricamente nunca se ha llevado bien con España) y las generalizaciones me cansan y me aburren. Ya he aguantado demasiadas cosas a lo largo de los años y a la única conclusión que he llegado es a respetar el país dónde vivo y a no jugar a "Claroooo, como soy de no sé dónde, me tratan mal."
Tolero tu opinión, por supuesto, pero no comparto tu actitud:
"Tolerance implies no lack of commitment to one's own beliefs. Rather it condemns the oppression or persecution of others." - “La tolerancia no es la falta de compromiso con nuestras propias creencias, sino la condena de la opresión y la persecución de los otros.”
—John F. Kennedy

Deutschlanero
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Bandera de Alemania Deutschlanero 89 0 1896 Kassel, Hessen (Alemania)

"Sinceramente, soy hijo de extranjero (no alemán, sino de un país que históricamente nunca se ha llevado bien con España)." Me apunto.

Mi padre esta en España hace muchísimo, pues creo que esta mas integrado que aquellos que en su DNI llevan nacionalidad "Española"... Espaaaa, que??!´

JOSEVET69
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Bandera de España JOSEVET69 87 5 139 Barcelona, Barcelona (España)

Cierto y de acuerdo con Rita_Die_Saengerin en casi todo lo que ha dicho y muy mal por los que quieren tapar el sol con un dedo queriendo defender lo indefendible. Aquí en España cuando nos creíamos el centro del universo tratabamos mal a los extranjeros que eran provenientes de paises pobres (latinoamerica, africa, etc, etc) e incluso nos comparabamos a paises como Alemania y todo gracias a la falsa economia que teníamos gracia a la dichosa "bulbuja inmobiliaria" y ya vemos todo como hemos terminado.
A ver si de ahora en adelante somos un poquitos mas humildes en especial con aquellos que menos tienen ya sean de aquí o de fuera, que esto de la crisis pasará, seguro que si, pero que tengamos un poquito de memoria para saber que los que han tenido que emigrar a paises como el nuestro lo han tenido que hacer para buscar un futuro mejor igual como lo han hecho y lo siguen haciendo miles de españoles.

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

hyde

Vamos a dejarnos de demagogia barata, que racismo y mala leche hay en todos lados, y si un ejemplo de civismo dimos los españoles, fué en el 11 M, dónde no salimos a comernos a los musulmanes, algo que si hicieron en paises como Estados Unidos. Aquí hasta se han admitido a los gitanos rumanos que fueron expulsados de Francia y Italia

No sé cuánto hace que no vives en España, pero si es de hace tiempo, mejor te callas, porque estás hablando de más

Si yo a un sudamericano le digo " sudaca ", puedo tener hasta pena de cárcel. Así que no me vengas a mí con el cuento de que aqui se maltrata a los extranjeros. Yo le rozo un pelo a un extranjero, y mañana todos los medios de comunicación me están sacando por televisión, cosa que si al revés, aquí no se entera nadie, o apenas le dan audiencia

Por tanto, no me vengas en plan cuenta-cuentos de que aqui somos malos malotes, y en Alemania son la panacea

Si yo le digo

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

Rita_die_Saengerin

Yo no sé si la prensa española dice la verdad, Rita ¿lo dice la alemana? No lo sé, pero cómo haces esa aseveración, por eso te pregunto, aunque yo leí que una periodista alemana alegaba la sarta de mentiras que soltaron sobre el tema de los pepinos, sobre todo de gente (periodistas alemanes, obviamente) que ni habia estado en España

nanagut
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Bandera de Reino Unido nanagut 77 5 1468 Bogotá, Colombia (Reino Unido)

Que te meten a la cárcel por llamar a alguien sudaca? Seguro que vivíamos en el mismo país? yo solo llevo fuera 6 meses, no sabía que las cosas habían cambiado tanto... Y que yo recuerde, cada vez que un extranjero cometía un delito o le rozaba el pelo a alguien, pasaba lo mismo que si era al revés, o sea, nada, porque si hablamos de la justicia...

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

JOSEVET69

Pues yo nunca me he creido nada. Más bien al contrario, nunca me he considerado más rico por pertenecer a la UE, sino más pobres. Veía exagerado ver tanta construccion, ver tanto piso valiendo una fortuna (que ni me hubiera comprado aún teniendo ese dinero, para eso me compro una mansión en Hollywood) etc etc. Mi sensacion no es la de nuevo rico, ni he vivido por encima de mis posibilidades, etc etc. Desde hace años, muchos años, he visto cómo cada vez todo era más caro, y los sueldos no subian. Antes con 5000 de las antiguas pesetas tenía para una semana entera, y me sobraba. Ahora eso es lo que le hecho a mi coche de gasoil, y ni llena el deposito

Me considero más pobre que en los 80, antes que España ingresara en la eurozona. Pero es mi opinión, que igual soy el chalado del pueblo. Y por cierto, no sé a qué te refieres conque aquí se ha maltratado a la gente ¿A los inmigrantes? Juás, si el PP dejó abiertas las puertas de par en par, y aquí entraron cientos de miles ¿Quién se ha metido con ellos?¿Con los que roban chalets, gasolineras y joyerias, semana sí, semana tambien?¿Con los latin kings?¿Con los gitanos rumanos que dejó entrar Zapatero? Te pregunto lo que al otro ¿cuánto hace que dejaste España? Porque la gansadas que tengo que leer...

Babieca
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Bandera de España Babieca 61 0 143 No vivo fuera, Mi casa (España)

nanagut

No. Al revés, no es. Tú hazle algo a un extranjero, y que se entere la prensa, que te vas a enterar. Aquí se dió el caso de un tio que agredió a una ecuatoriana, no puedes imaginarte la de veces que ponian eso por la tele, cuando luego te metes en internet y ves cada pelea de sudamericanos, y demás extranjeros, que se matan. Ese español parecía que había matado a más que Hitler, porque hasta vino el consul de Ecuador aquí ¿Pedirán perdón por los casos de asesinato, violación, y pandillerismo que su gente ha causado, y siguen causando en España? Cómo el caso de un grupo de sudamericanos, que violaban chicas españolas: abordaban a las parejas de noche, y el lider del grupo violaba a la chica delante del novio (a veces lo utilizaba de colchón) mientras el grupo vigilaba. Eso solo lo ví en una cadena y de refilón, y para de contar. Si hubiera sido al revés, desayunaría, comería y cenaría con la misma noticia

Por tanto, sé de lo que hablo, y digo que el extranjero ahora mismo en España es el español. Si viviera y tributara en Alemania u otro pais, me sería fácil darle al pulsador de la demagogia si tuviera que referirme a España, pero es que yo vivo aquí

DaviFerPonce
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Bandera de Alemania DaviFerPonce 80 24 1010 Berlin, Berlin (Alemania)

Lo que falta es que España sea racista en plan Amanecer Dorado. Los extranjeros aportan riqueza cultural por lo menos, no solo le veamos el lado malo que tambien los hay curantes y que huyen de un pais en miseria, que no es muy distinto a lo que estamos haciendo nosotros aqui. Por desgracia, la mayoria de gente que emigra de los paises "malos" son la plebe porque la que esta bien se queda en casa.
Me gusto mucho una cita que lei que decia : El racismo se cura viajando.

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