Cosas del día a día: Sanidad combate el "turismo sanitario"

en mi opinion creo que facil es cargar la responsabilidad en los más débiles que por desgracia como en toda la historia de la humanidad siguén siendo los pobres ... que cierto es aquello de que si meten a unos perros en un saco se morderan unos a otros pero nunca muerden a la mano que los sacude. Nos hablan de seguridad social gratis como si bajara Dios a regalarla, de gratis nada que bien pagada está por todos los que han cotizado, españoles o extranjeros . Que fácil es manipular a las personas creando odios y racismos y luego venir con el cuento de un mundo global y una europa unida , ahora les quieren quitar el derecho a sanidad a inmigrantes irregulares, como si no fueran seres humanos y nosotros ¿que? ¿ les aplaudimos ? Claro como las personas que no han nacido en España son todas malvadas y no valen lo mismo que nosotros.
Eso si después somos todos muy solidarios y adoptamos niños de donde sea . Lo que nadie se para a pensar es que mientras nuestros pensionistas que han trabajado toda la vida tienen que pagar por medicinas ( como dicen ellos total si pagarán lo que por unos cafés) resulta que los sueldos de los póliticos , altos cargos , casa real, eso que no lo toque nadie que ellos no pueden vivir con mil euros al mes y gracias de tenerlos que hay muchos que ni los sueñan , mejor que miles de familias se queden sin hogar , sin trabajo y sin esperanza... mientras ellos viven como quieren .
Seguimos siendo como los esclavos egipcios y sus faraones , peones en un juego de ajedrez donde siempre se salva a las piezas más valiosas.... ya sabemos lo que nos espera.

Lo que era absurdo era que viniera gente de otros países europeos a operarse y luego no se reclamara a sus países de origen nada. Creo que era el único país de Europa en el que pasaba esto.

Otro tema es el de los inmigrantes irregulares. Dejando aparte los temas éticos, mucha gente está de acuerdo que puede ser contraproducente sólo atender a los irregulares en urgencias, económicamente y para la salud pública. (Más contagios a la población, creación de cepas de virus y bacterias multirresistentes al cortar la medicamentación antes de tiempo o en crónicos, etc)
Curar una neumonía o tuberculosis en las primeras fases puede costar unos 50 euros, cuando la cosa ya es grave (urgencias) puede costar miles aparte de toda la gente que se puede haber contagiado...

Que pena que se justifiquen los recortes sociales

En mi opinión la sanidad y la educación deberían ser casi intocables, digo casi, porque entiendo reformas que economicen siempre que el resultado sea igual o mejor, por ejemplo, que los resultados de las analíticas las den en recepción si esta todo bien(como en UK) y ahorrar una visita al médico y tiempo para el pacientes, como las recetas de larga duración, etc. Pero estos recortes me parecen lamentables.

@killerman esa es la madre del cordero.porque no se han cobrado esos gastos .si no estan regulados porque no se ha hecho y si esta regulado en que ha fallado la administracion,me van a decir que gente inglesa que se han operado aqui no les han pedido la tarjeta sanitaria europea y no han pasado esos gastos a la seguridad social inglesa?por ejemplo.

Turismo sanitario quiere decir que viajan desde un pais con una enfermedad con el objeto de recibir atencion medica en Espana. Muchos de ellos llegan a Espana porque es mas facil conseguir un rinon o porque han oido que Espana tiene un buen sistema sanitario. Muchos de ellos pertenecen a las clases medias de paises en vias de desarrollo y pueden financiar todo o parte de su tratamiento.

Los emigrantes sin papeles no son turistas sanitarios, son emigrantes politicos o economicos. Con frecuencia son los mas fuertes y si enferman lo hacen una vez en Espana. Solo una minoria llega enferma a Espana con la intencion de obtener tratamiento.

La realidad es que tu te vas con la "Tarjeta sanitaria europea" creo que se llama y viajas a Londres, te enfermas convenientemente alli y te operan. Eso lo hizo un estudiante español que conozco porque en España le daban cita para el especialista ocho (8) meses despues. Y estuvo tres semanas largas hospitalizado.
No solo no le costo nada sino que a la mama, que se fue con el, le pagaban el transporte todos los dias desde las afueras.
¿Eso es turismo sanitario o solo se critica si el que se enferma es un emigrante no europeo?
Lo que no esta bien es dejar de golpe a miles de emigrantes en la calle por tener la desgracia de enfermarse cuando viven en España hace tiempo.

@UNO totalmente de acuerdo , me gustan mucho tus argumentos y pienso de la misma forma.

Estamos así por especular demasiado, sobre todo el 20% más rico. Meterse con los más débiles es una canallada y una cobardía, además de ser estúpido. No puedes dejar bolsas de población sin atención médica y no sufrir las consecuencias. Vamos a echarle la culpa a quién la tiene

El ahorro estimado de esta medida es entre 900 y 1.000 millones de euros. Con este ahorro, yo me planteo si no hay otros sitios prioritarios para meter la tijera antes de dejar sin cobertura médica a más de 1,5 millones de personas. Otra de las barbaridades que traerá consigo esta medida, es que los servicios de urgencias, colapsados ya de por sí, se verán imposibilitados de atender a tantos pacientes. Con la particularidad que una visita al servicio de urgencia resulta mucho más cara que si acudieran a la atención primaria. Por eso pienso que esta medida tiene fines más oscuros y siniestros.

Yo lo quiero plantear a la inversa,¿ por que tiene mas derechos una persona que ha entrado por la fuerza en el pais que una que esta esperando un visado de trabajo en su pais y haciendo las cosas bien, personas a las que se les exige un certificado medico????. Por que hay que premiar a aquellos que no han sido tampoco solidarios con sus propios compatriotas al saltarse las normas. Cuando se calcula el numero de visados a conceder se hace con la estimacion de ilegales en el pais.
¿Humanidad? humanidad es no negar a nadie la atencion en urgencias, lo demas es consecuencia directa de haberse saltado las normas. De lo que publica "el pais" como testimonios, lo siento pero el 90% de todas esas enfermedades no las han pillado en españa, las han pillado de camino o ya las tenian. Para ser justos del todo entonces desde mi punto de vista se deberia de eliminar el requisito del certificado medico cuando alguien solicita un visado, puesto que si uno intenta hacerlo bien y esta enfermo jamas le daran el visado.

Si una persona que tiene tuberculosis, dengue, malaria etc en su pais, decide ir a Europa sin pasar por el consulado, por que esta desesperado o por lo que sea ¿por que tengo que premiar a alguien que ha venido sabiendo que pone en peligro mi salud y le importa una mierda? Acaso los que viajamos en transporte publico no tenemos derecho a nuestra salud? acaso su derecho a buscar una vida mejor es mayor que el mio a que no me infecten de algo que esta casi erradicado o no existe en mi pais?
Acaso su salud es mas importante y vale mas que la de su compatriota que ha hecho las cosas bien y por la vía adecuada?

Yo creo en una sanidad universal, donde no haya distinciones. No se premia nada, las personas que estan en Espana en situacion irregular, posiblemente lo estan porque no podian hacerlo de otra forma, para que te den un visado hace falta trabajo y para eso contactos que no todos pueden tener. Me importa poco como hayan entrado o donde enfermaron, pero todos los ciudadanos deberiamos tener acceso a un servicio sanitario. Nadie habla del uso de la sanidad entre europeos y todas esas fiestas ingleses en la costa, con comas etilicos, caidas y quemaduras solares que tambien pagamos todos.

Vale NikitaVV, entonces dejemos sin atender a los tuberculosos en situación irregular que hay en España, a ver si se forma una epidemia... o mejor aún, dejémoslos a medio tratar, a ver si se forman cepas multirresistentes prácticamente invencibles como en las cárceles rusas... eso sí que es poner en peligro la salud de la población española.
No se trata de "premiar" a los irregulares, se trata de proteger la salud pública.
Lo que planteas es totalmente contradictorio.
Y la tuberculosis nunca ha estado "casi erradicada" en España, tampoco flipemos.

Lo que debería de hacer el PP como partido de derechas es deportar a los indocumentados a su país de origen (a menos que su vida corra peligro en su país, etc) y controlar más la entrada de estas personas. Lo que es inaceptable son estas chapuzas que pueden ser contraproducentes económicamente y para la salud pública.

Desde luego cada día pienso más que la mayoría de políticos españoles no llegan a tener un CI medianamente normal.

¿epidemias? a cientos las veo en alemania que no atiende a los indocumentados mas que de urgencias, o en los EEUU. No se va a crear un problema de salud publica, si una persona teme por su vida intentara ir alli donde le den esa atencion sanitaria o se buscaran la vida para conseguir el dinero para asegurarse. Ahora bien, entrar en el pais pasandose las leyes por el forro, no cotizar, trabajar en negro y no saber de donde leches ha salido esa persona, que quizas es un cielo o quizas no, como no lo sabes no se puede afirmar que todos son estupendos y encima somos unos cabrones por no darles cobertura sanitaria gratuita....pues tan cabrones como los alemanes que sin mi seguro medico no me atienden y a la bonita cantidad de 326 el privado y 150 el publico por mes (3912 y 1800 euros anuales) y no trabajo pero eso al estado aleman le importa una mierda, su respuesta es muy clara, si no tengo la pasta ya se donde esta la puerta.

Somos unos pardillos y asi nos va, tanto mirar al norte con envidia pero a la hora de tomar medidas iguales a los demas paises de nuestro entorno nos sale esa vena chupiguay. Si empiezan las deportaciones masivas ya veremos a mas de tres llamando fascista y represor al gobierno.

Para entender esa peticion de sanidad universal es importante reconocer que aqui todos viven o han vivido en Espana. Espana tiene un sistema sanitario que es, junto con el britanico y algunos otros, una rareza.

Lo mas frecuente es que alguien que va al medico tenga que pagar, mucho o poco, en Dublin creo que son 50 euros por consulta, en Suecia antes eran 20 coronas. Otro tema es que luego te devuelvan o no parte o todo lo que has pagado. Ese no pagar nada, no tener que acreditar nada, o no ver la factura de los costes reales de la atencion recibida, lleva aparejada la sensacion de que la sanidad es barata, o tiene recursos ilimitados.

Esa gratuidad en el lugar de prestacion del servicio en Espana lleva a una enorme generosidad por parte de muchos espanoles que piensan que cualquiera que este dentro de nuestras fronteras deberia tener derecho a sanidad gratuita. No creo que por sanidad universal nadie entienda que los impuestos que pagan los residentes en Espana deban cubrir las necesidades de los 3 billones de individues que mas o menos viven en paises pobres.

Yo no estoy tan de acuerdo. Por ejemplo. Tiene derecho a sanidad gratuita un surfista australiano que viene a Mundaka a surfear la ola, y que simplemente aparece en urgencias diciendo que se le ha perdido el pasaporte pero que vive en Reino Unido y tiene derecho a atencion gratuita...

En Australia, como en la mayoria de los paises del mundo, la primera pregunta que te hacen, a no ser que lleges incosciente, es como vas a financiar la visita al medico.

El argumento podria usarse de otro modo tambien. Si un emigrante ilegal necesita atencion medica deberian los espanoles hacerse cargo de sus costes? Digamos una fractura de femur, por ejemplo, que requiere una operacion, colocacion de un clavo, varios dias de ingreso en postoperatorio y rehabilitacion con un coste total de 5000 euros. O quizas un transplante de medula osea para una leucemia, unos 50.000 euros y tratamiento y seguimiento de por vida con inmunosupresores (en total probablemente mas de 200.000 repartidos en 20-30 anos).

Y si nos hacemos cargo de su atencion sanitaria porque estan aqui, aunque nadie les llamo, ni invito, ni estaban en su pais expuestos a represalias politicas, por que no nos hacemos cargo tambien de sus familias, la directa y la extendida? Por que su fractura de femur o su leucemia nos impulsa a darles los recursos que necesitan pero aquellos que sufren y mueren en el pais del que proceden no reciben semejante grado de compasion? Esta la restriccion a acceso a recursos sanitarios basada en un criterio etico o geografico?

Aquellos que consideran que la sanidad deberia ser universal, cuanto estarian dispuestos a sacrificar de su salario adicionalmente para garantizar la atencion de inmigrantes ilegales?

@NikitaVV no es cierto que en Alemania sólo atienden a indocumentados en urgencias, hay más casos, embarazadas, enfermos con VIH, y algunos más que no sabría decirte. Además ahí se les deporta no se les deja en el país tan alegremente como en España por lo que el caso es distinto.
Y la tuberculosis avanzada sí que es un problema serio ya que es extremadamente contagiosa, en un rato en el metro se pueden contagiar decenas de personas.
Y lo sé bien ya que a mí como tengo las defensas actualmente una tuberculosis me mataría, maldita la gracia que me contagie un emigrante en el metro o donde sea por no gastar 50€ por tratarlo en las primeras fases de la enfermedad y esperar a tratarlo en urgencias cuando ya haya contagiado a unos cuantos y tenga la enfermedad mucho mas avanzada, que por supuesto va a salir muchísimo mas caro.

En UK por ejemplo sí que reciben tratamiento si se considera que es una amenaza para la sanidad pública.
Y a USA no me lo pongas como ejemplo que ahí la sanidad pública es penosa, por favor, además el control fronterizo es mucho mayor.

Por supuesto que no es viable que se le atienda a todos los enfermos del mundo, si nos ponemos en plan duro pues a deportarlos a sus países y a los no contagiosos y graves dejarlos morir como perros y listo, y mayor control en la entrada de gente al país, pero que no hagan estas chapuzas de mierda, que es que ni siquiera tienen claro todavía qué hacer el mes que viene:

Sanidad deja en el aire la terapia de sin papeles con enfermedades crónicas:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/08/08/actualidad/1344450258_218...

De todas maneras yo sigo pensando que se puede recortar de muchísimas mas cosas sin problemas morales antes que esto: ejército, iglesia, familia real, políticos, diputaciones, autonomías etc etc

Lo que falta en España es mas control y supervisión sobre temas externos, como por ejemplo, la inmigración (no dar permiso de residencia gratuitos, sin un seguimiento, pero tampoco denegarlo sistemáticamente...). Recordando a los inmigrantes que en España se está bajo unas leyes, y si no les gusta, se pueden volver.
Tambien concienciar en la población que lo que es público es de todos, y que el abuso tendría que tener una penalización a partir de ahora. Como el inglés que ganó la loteria y encima pedia las ayudas sociales y le metieron en la cárcel.
Pero lo del turismo sanitario tiene que ver con europeos, no con inmigrantes que vienen a trabajar y proceden de países no europeos.

En UK, si eres extranjero comunitario, para acceder a especialistas tienes que haber residido en el pais al menos 3 meses. El acceso a urgencias y medicos de familia es inmediato.
El objetivo es que nadie venga a UK solo a operarse de almorranas o ponerse una cadera.

me gusta esa forma de ver las cosas en UK, josema.

Aquí explica el tratamiento médico en el extranjero para los ciudadanos de la UE

Tratamiento médico en el extranjero

La cuestión debería centrarse en por qué cojones tenemos inmigrantes ilegales siendo atendidos y recibiendo educación. Si son ilegales de vuelta a su país joder. Que si yo me quiero ir a USA tengo que conseguir visado.

En este país cada día somos más gilipollas.

@killerman, los casos que se atienden en urgencias son los mismos que la nueva norma española, todo tipo de patologias que entren por urgencias (luego ya se evalua si se los ingresa pero no tienen medico de atencion primaria ni se les trata enfermedades cronicas) incluidas embarazadas, pero despues se les pasa la factura o los expulsan, atenderlos los atienden pero intentan cobrar la asistencia si esta deriva en hospitalizacion.

Tu tienes las defensas bajas, yo tengo por genetica una sensibilidad mayor a la tuberculosis, por eso estoy vacunada (como todos aquellos que nacieron antes de los ochenta),ahora no es obligatoria pero en mi familia caemos como moscas con este bicho asi que hemos tenido que tomar medidas. Asi que si que me preocupa el tema por que tengo una sensibilidad muy alta al bacilo de koch.

No he puesto a EEUU como paradigma de sanidad, lo he puesto por que son mas de 300 millones, tienen unos 10 millones de ilegales y no ha habido una gran epidemia debido a que niegen la atencion que no sea de urgencia a los indocumentados.

@NikitaVV pues nada, lo comento porque anteayer en la tele hablaban de esto y comparaban el caso de España con el de otros países europeos, Alemania tenía probablemente las leyes más duras pero comentaban que había excepciones a lo de solamente en urgencias, y también comentaban que una visita al médico como ilegal podía ser el primer paso para la expulsión del país. Francia e Italia eran bastante más permisivos.

Epidemia puede que no, pero a mí no me hace ni puta gracia que dejen a gente con enfermedades contagiosas por ahí sin atender (ni expulsarles) ni me parece lógico ni normal, ya dejando la ética aparte y mirándolo de forma egoísta. Además que en estos casos al final va a salir mucho más caro el tratar al enfermo cuando ya esté grave en urgencias, y a todos los que haya contagiado de paso.

Y lo de interrumpir tratamientos de enfermedades infecciosas a medio tratar es muy peligroso, pongo el ejemplo de los tuberculosos de algunas cárceles rusas a los que interrumpían el tratamiento antes de estar totalmente curados, dando lugar a cepas prácticamente invencibles que se han ido extendiendo ya no solo por Rusia, si no también se están descubriendo casos en USA y otros países extranjeros.
Con estas cosas hay que andarse con los pies de plomo, así que como no pongan unas cuantas excepciones a las nuevas leyes me parece una locura y un peligro lo que van a hacer, dejando los temas éticos aparte.

Visto desde un punto de vista totalmente egoísta, a los que tengas enfermedades contagiosas graves, o que los traten, o que los tiren a su país, o que los metan a una cámara de gas que es lo que les gustaría a algunos, pero que no los dejen por ahí como si no pasara nada...

El problema es también técnico , muchos ilegales no tienen documentos de identificación , así que no se pueden expulsar, además sus países de origen no los quieren recibir sin documentos.

@Llama con los negros que saltaban la valla de Melilla no tenían esos problemas... los devolvían para Marruecos y los marroquís los dejaban en medio del desierto sin comida ni agua...
Muchos decían que venían de Guinea Ecuatorial para parecer más "españoles", pero de hablar español poco.

Hay distintos modelos en Europa con respecto a las enfermedades contagiosas. En el modelo aleman, un tuberculoso puede ser encarcelado para obligarle a ser tratado, es decir, el bien comun esta por encima del derecho individual. En Reino Unido, el derecho a la libertad individual esta por encima del bien comun, al menos en un caso como la tuberculosis, en el que no hay riesgo de muerte inmediata. Otro caso seria un sujeto del Congo que aparece en Heathrow con Ebola, muy contagioso y con mortalidad a corto plazo del 90%.

Yo no tengo una opinion totalmente formada sobre el tema.

No creo que un inmigrante ilegal tenga derecho a recibir todos los posibles servicios que el sistema publico de salud puede ofrecer.

Por ejemplo, un transplante de organos, o por ejemplo un tratamiento largo y costoso de quimioterapia para un tumor.

El sistema publico deberia hacerse cargo de muchos otros casos como una fractura, un accidente...

Y los casos cronicos como diabetes, problemas tiroideos... deberiamos ser capaces de conocer el coste real y decidir individualmente si el estado financia o no los servicios.Pero no creo que tengamos la obligacion de pagar por ellos. Curiosamente, los inmigrantes ilegales se concentran siempre en areas donde hay espanoles casi tan pobres como ellos y que reciben servicios de peor calidad que la media de los espanoles. No se cuantos inmigrantes ilegales van al centro de salud de Somosaguas o La Moraleja en Madrid, pero seguro que muchos menos de los que van a Vallecas o Villaverde.

En el caso de Melilla , parece que es más fácil, los devuelven al país desde donde entraron al territorio español, aunque así no funciona un Estado de Derecho , porque esos seres humanos se convertirían en paquetes sin destino entre países.

Llama

Lo que no es justo es que haya hambre,desigualdad... y que haya gente que tengaque salir de su pais porque tiene pocas oportunidades. Pero abrir las fronteras para que venga quien asi lo desee solo serviria para empobrecernos a nosotros y Europa acabaria africanizada.

Africa es sin duda victima de la colonizacion, pero tambien de las guerras civiles, la corrupcion, la existencia de culturas tradicionales que no han sabido adaptarse al mundo actual... Podemos intentar ayudarles, pero ellos tambien tienen que hacer algo por ellos mismos.

En cuanto a los inmigrantes ilegales no repatriables, para mi las cosas son muy simples. Hay que devolverles al lugar del que proceden, y si no es posible, legalizarles.

Yo nunca he escrito que deberíamos abrir las fronteras , sino que es muy problemático repatriar a los inmigrantes ilegales por razones técnicas y éticas.

Entonces estamos parcialmente de acuerdo.

En España tambien existen medidas sanitarias de excepcion donde el estado te puede recluir por ser contagioso, por negarte a ser vacunado o a tratarte de algo infecto contagioso, quedando tus derechos constitucionales temporalmente en suspenso. Que yo sepa no se ha hecho nunca, pero haberlas las hay, otra cosa es que haya huevos para aplicarlas sin declarar el estado de emergencia nacional previamente.

Yo creo que en España tampoco se deporta mucho porque esto también lleva un coste económico... hace poco deportaron a una conocida dominicana pero era la 3ª vez que la pillaban, según me han dicho antes de la 3ª no suelen deportar, mientras en Alemania u otros países a la primera que te pillan ya te deportan.

@josema0-0 para una persona sana una tuberculosis o neumonía no suele resultar mortal en Europa, pero para mí actualmente casi seguro que lo sería, por eso ando tan rallado con el tema. Hace un año probablemente ni siquiera hubiera pensado en ello.

Ahora dicen que atenderán a los sin papeles crónicos pero le cobrarán a sus países de origen:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/08/10/actualidad/1344595275_502...
Me pregunto cómo van a cobrar a El Congo o Senegal...

Simplemente se han dado cuenta de que poner en practica la medida es, en la configuracion actual del sistema, casi imposible.

El unico efecto que podrian percibir es el incremento de las urgencias.

Y ahora, un día después de anunciar lo de atender a los crónicos pero cobrando a sus países de origen, se han dado cuenta de que esto es totalmente inviable:
"El plan para cobrar la sanidad a los países de los sin papeles es inviable"
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/08/10/actualidad/1344623025_243...

Y una chapuza detrás de otra... y ya no me refiero sólo a la sanidad... yo no sé donde va ir a parar este este país con estos politicuchos de mierda.

Gracias @pauline. Solo es logica.
No nos engañemos, es mas facil controlar las fronteras en Alemania o Reino unido que en España por razones geograficas. Pero una vez que el probema existe la solucion no es dejarlos en la calle sin atencion.
Como ya se ha dicho se colapsaran , aun mas, las urgencias pero no se solucionara nada porque los que no tengan asistencia tiraran para urgencias.

Bueno por fin alguien se ha dado cuenta que quizá dejar sin atención médica a los sin papeles no sea una buena idea:
1-las urgencias se colapsarán
2-los enfermos crónicos empeorarán por falta de atención, lo cual hará que su tratamiento, a medio o largo plazo, se encarezca
3-hay enfermedades infecciosas que deben ser atajadas o se generalizarán las epidemias
4-hay enfermedades mentales que, sin tratamiento, generarán problemas mayores

Anda que les ha costado pensarlo y criticarlo, y menos mal que son la "oposición"...

http://politica.elpais.com/politica/2012/08/17/actualidad/1345223756_461...

Bueno esta bien visto pero estos del PSOE son todos una panda de mentirosos y lo unico que quieren es asegurarse tener un voto.
Ojala pensaran un poco más de verdad en las necesidades de la gente y fijo que no se habria votado al PP. Otros igual.