Cosas del día a día: Nueva ley del aborto en Espana

Me parece muy mal que obliguen a una mujer a pasar por un embarazo, sentir como crece el bebé dentro, como dá pataditas, sabiendo que, debido a sus graves malformaciones, ese bebé va a morir al nacer, va a morir poco despues, o se va a pasar la vida en una UCI. Los daños psicológicos para esa mujer van a ser tremendos.

Totalmente de acuerdo.....sacad los paraguas que ya llegaran los ultra conservadores del foro...

pêro es que hablan del derecho a la vida , pero el derecho principal es es la vida digna.Es que me parece super fuerte que quieran imponer eso a un ser humano.Ademas que han suspendido las ayudas, ahora va la Aguirre y dice que la vacuna contra el Pneumococo ya no es gratuita.La gente en qué penso al votar a estos?Yo creo que son gente desconectada de la realidad que piensan que el que es pobre es su culpa, el que esta en el paro que se joda.El muerto al hoyo y el vivo al bollo.Ellos son los "winners" y el resto una masa homogenea desers a su servicio que les sirve de sparring

perdon queria decir servidores o esclavos, pero se me fue la tecla

me uno a vosotros, aunque (o quiza porque) trabajo con crios especiales, veo como la tasa de mortalidad es mas alta, y el gusto por la vida que les saquen no se si merece la pena, la verdad

Y eso que este parecia el ala progre del partido, para que te fies. Bueno, a disfrutar lo votado(quien lo haya hecho, claro).

Al final lo han hecho???? Pero vamos a ver, a quién han preguntado??? Qué referendums están haciendo para cambiar todo esto?? Yo no tengo ninguna duda ya de que esto es un golpe de estado!!! Las pijas a abortar a Londres como en los 60 y los arruinados millones a padecer y padecer. Yo también soy madre, y no soy un receptáculo de otra persona, lo que pasa en mi cuerpo no es así, le pasa A mi cuerpo. Que es lo que no quieren ni oir los conservadores. Definitivamente me largo para sólo volver de vacaciones o jubilarme.

Es un tema complejo, se puede argumentar que tota la vida humana es sagrada y que tienen también un derecho de protección , aunque en mi opinión eso debería ser individual por razones sentido común.
Un caso famoso para defender ese derecho sin meter asuntos éticos: Stephen Hawking
Un caso famosos para defender la vida contra el aborto como una pérdida potencial para la sociedad : Steve Jobs

Pero quienes son los demás para decir sobre eso que le pasa a tu cuerpo @Llama ? En qué se meten???? Eso no compete al vecino, al alcalde o al estado!

Perdón, duplicado, de todas formas me indigno tantísimo con el retroceso en la equiparación de status de ser humano entre mujer y hombre que a este hilo mejor no entro. Que en este foro hay muchos que tienen totalmente mutilada de su vida más de la mitad de la sociedad a la que pertenecen.

segun entiendo Llama no esta a favor de esta nueva ley o lo que sea, @Huevofrito, solo dice que es dificil

Naturalmente que no estoy a favor , esa ley nos aparta del resto de Europa.

Además refleja poca complexión por el dilema moral y el sufrimiento de la mujer en caso de aborto

Yo creo que los del PP son algo machistas, ademas de faltarles la empatia como seres humanos, si es que lo son...

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/07/24/actualidad/1343153808_906...

Edito = comprensión :)

Pero es que no tienen bastantes chorizos y mangantes que tienen que meterse a legislar en como deben ser las mujeres?o quien nace o no?.Ya no es que esto nos aparte de Europa es que esto es del siglo pasado o del mas p'allà y una falta de moral y de respeto hacia las mujeres y hacia los hijos o futuros hijos.Querran que se pongan como en la edad media a pedir limosna mostrando sus deformidades avocados a una vida de sufrimiento.Mientras ellos (los que meten esta ley en vigor) salen de la iglesia y les dan una monedilla para darse buena conciencia porque son muy buenos cristianos.

@luciole ...esto es lo que ha votado España... Y están empezando!

http://www.maladiesrares.free.fr/spip/spip.php?article64
esta es la enfermedad que sufre mi marido, por suerte mi hija no la ha heredado.No es una deformidad que sea incompatible con la vida en el 90% de los casos.Que pasaria si me fuese a vivir a Espana y que me quedase embarazada? mi futuro hij@ tendria que vivir asi? en el caso de mi marido es solo en manos y pies pero hay casos peores.No hay cura pues es un "desgaste" en el ADN.Slo tengo una palabra para describir a los votantes del PP : VERGUENZA!!! Verguenza de un pais cutre, chapucero caciquista...yo voy alli de vacaciones y aun me lo estoy pensando

Hay un artículo hoy en "El País" de un neurocirujano que titula "Nadie tiene derecho a obligar al sufrimiento". Aquí ya no se trata de el derecho de la madre sobre su propio cuerpo, sino de qué derecho tenemos nosotros de obligar a nacer a un bebé que va a sufrir toda su corta vida, que no va a tener esperanza ninguna de futuro.

Me olvidé el link
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/07/24/actualidad/1343153808_906...

En 1976 se llevaron a cabo 300.000 abortos clandestinos, con resultado de muerte de 3.000 mujeres o sea yo no soy una experta pero eso es mas que los que se mueren en accidentes de trafico, me parece

Estamos retrocediendo de una manera abismal. Que derecho tendrán los políticos en decidir si un bebe vive o no. Vivir no es solo sobrevivir, es hacerlo con un mínimo de calidad de vida.

Es una cuestión bastante compleja.

Partiendo de:
1)A partir de los tres meses lo que antes era una masa de células animalescas pasa a convertirse en feto, en persona humana, y
2)por tanto merecedora de protección y de que se vele por su propio bienestar sobre la libertad de elección de la madre (o el padre), además de que
3)esa nueva persona ni siquiera tendrá conciencia de si mismo ni la más mínima voluntad de elegir lo mejor para él hasta tiempo después de haber nacido.

Yo me pregunto:
¿Tiene sentido la vida de una personita que tiene todas las probabilidades de acabar muriendo al poco de nacer entre terribles dolores y malformaciones que apenas podrían aliviarse con la anestesia? ¿Alguien tendría la legitimidad de poder decidir la muerte por él en su propio beneficio? Y en caso afirmativo ¿quién, los médicos, un juez, los padres?

Y finalmente, en caso de decidir que la vida supone una desgracia sin remedio para el feto y de que otra persona al margen de él tiene la legitimidad moral de decidir sobre la continuidad de su vida para ahorrarle el sufrimiento:
¿No le supondría un sufrimiento aún mayor el aborto?
¿No sería más recomendable esperar a que al menos nazca para examinar más claramente sus posibilidades de ser o no sanado y alcanzar algún día a tener una vida digna y feliz, cuando además se le podría practicar una eutanasia menos traumática y dolorosa que el aborto.

Una pregunta: ¿aquí se habla de malformaciones en general, graves o malformaciones incompatibles con la vida/una vida digna? Quiero decir hablamos de abortar fetos con labio leporino, Down o qué?

@lalaultri2 la excepción que se quiere eliminar era 'malformaciones del feto incompatibles con la vida' en la ley anterior

Osea, que no se habla de casos en que tu hijo va a nacer sin un brazo, más bien con espina bífida y otras atrocidades

Ah, vale, gracias por la aclaración. Me estaba asustando.

A mi es que me parece alucinante que un político tenga competencia para decidir estas cosas! Como mucho un médico, y tampoco! Que pasa, que dependiendo del color del gobierno, pueden decidir ahora pueden vivir, ahora no??? Yo creo que voy a dejar de leer las noticias, porque me hierve la sangre y así me curo en salud... ainssss no será una maniobra ahora para desviar la atención???

En el reino animal cualquier individuo que nazca con taras es rechazado por su propia madre, una vez nacido, sin haber abortado antes.

Mientras prácticamente todas las especies vivas evolucionan, el ser humano es el único que mantiene elementos tarados.

Y sí, que si Stephen Hawking y otros. Pero son casos aislados.

Será por eso que tenemos tanto loco por ahí?

Las madres tienen claramente el derecho a hacer con sus hijos lo que quieran que para algo los han parido.

Si un hijo naciendote normal te da problemas...porque al niño hay que sacarlo adelante no se va a alimentar de aire...y con la que esta cayendo, ni te cuento si encima no te dejan abortar porque te salga con alguna minusvalia o con alguna malformación..puede ser una locura y sin medios que te den....yo estoy en contra de esta ley totalmente......si es que la van a aprobar o hacer...
@Huevofrito estoy contigo.....:)
@eloy49 si yo por tener un hijo con dificultades me dieran una casa, y un trabajo pues mira me lo pensaria y lo tendria...pero no sera peor que ese niño nazca sin recursos y sin medios y que sea toda su vida un desgraciado.....? pues yo prefiero abortar asi me evito sufrir yo y el niño tambien...porque menuda vida le esperaria al pobre...

Pues precisamente son los sanos sanísimos e inteligentísimos, como el asesino de Noruega y el Joker de Denver los que más daño hacen. Desgraciadamente, como sus taras no son escaneables en el vientre materno, se les deja nacer, crecer y desarrollarse hasta llegar a la mierda que son. Entre tanto, miles de fetos con Down no llegan a nacer, porque se considera que su vida no es "digna", aunque sean maravillosas personas.

Misterios insondables de la lógica humana.

Tendrá mil o millones de veces más bondad un niño con Síndrome de Down que el individuo de Noruega.

El problema es que la maldad viene impresa en el código genético desde que el hombre dejó de ser animal hasta evolucionar a lo que hoy tenemos.

@lalaultri2 estoy contigo. He trabajado con discapacitados, y me encantó. Ahora, si estuviera embarazada y me dijeran que mi hijo tiene malformaciones peligrosas, pues la verdad tendría que pensar lo que haría... Pero si, mayor desgracia es, por ejemplo, que te salga un hijo drogadicto, con las consiguientes desgracias, pérdidas económicas y traumas para la família... Muchas veces, los que teóricamente están bien, dan más problemas y hacen más mal que qualquier otro discapacitado. Pero tampoco me parece que ahora llegue el político de turno a marear la perdiz, no es ministro de justicia? Pues que se dedique a otra cosa más importante ahora mismo, que hace más falta.

Lo que quiere este gobierno es "meterse en tu casa, y cuestionarse en una reflexion de varios meses" si ese niño es digno de nacer o no. Eso es problema de las madres, si por a o b circunstancias puede o quiere, ahora que es posible a nivel sanitario y cientifico.

Los malos, tienen problemas psiquiatrico, por desgracia en españa hay mucho "loco suelto" con esquizofrenia y mas cosas psiquiatrica, pero como no hay dinero para mantener a la sanidad, serán un peligro público.
Bueno, tambien hay que incluir a alguno que otro banquero u hombre de éxito que tienen problemas psiquiátricos de algun tipo, y de buenos no tienen ni el nombre.

de acuerdo con @simsim desde el principio
uno de los modulos del posgrado que estoy haciendo habla de esto (enfocado principalmente a deficientes visuales, pero como cada vez los hay menos con solo ceguera y mas con otras complicaciones, pues viene al caso): resumiendo mucho viene a decir que las familias donde hay crio(s) con discapaciades en una proporcion muy grande estan abocadas a la pobreza en cuanto a reduccion de ingresos/necesidad de gastos. es decir: de todos los crios con los que trabajo conozco a poquisimas familias donde uno de los dos no tenga que dejar de trabajar para atender al ninho (y eso que van al cole a tiempo completo), mas todos los gastos que generan en equipacion, adaptacion de la casa, comida y a veces ropa especial, panhales, transporte, si quieren ir de vacaciones o tener siquiera un dia libre les sale un pico... y eso contando que el gobierno subvenciona (no se en que proporcion) y cubre muchas de esas necesidades.

Un hijo mío siempre será digno de nacer. Lo que pase luego es asunto mío y de él. Pero a mí no me dice nadie si mi hijo es digno de nacer o no.

lo que queria decir con lo de arriba es que por el hecho de obligarte a tener un crio que genera tantos gastos el gobierno esta ampliando la clase pobre y aumentando la distancia economica entre unos y otros. eso es lo que me parece a mi

Eso es cierto - no se puede obligar a la gente a tener niños con semejantes necesidades sin proveer la ayuda necesaria. Esas familias necesitarán mucho apoyo financiero, institucional, de todo. Una ley de este tipo tendría que ir acompañada de ese tipo de ayudas, que no van a suceder porque no está el horno para bollos.
Por lo que, en ese sentido, me parece injusta.

Por eso, yo escribí de usar el sentido común en esos casos. Desmantelar el estado de bienestar y confiar en la caridad es una burrada , además inmoral.
Está ley es para mantener contentos a los ultra-conservadores, porque no todo para los votantes son desastres económicos y rescates.

a parte de la atrocidad de esta ley yo creo que es para desviar la atencion de algo.Como alguien ha dicho mas arriba en los comentarios

No entiendo la relación entre Stephen Hawking y el aborto; él enfermó de adulto.
Puedo entender perfectamente la postura pro-vida (a pesar del capcioso nombre) y la postura de libre elección de la mujer. Personalmente, estoy al 100% en el frente de libre elección, ya que es la única forma que respeta todo el espectro de decisiones, tanto si las mujeres quieren seguir adelante con el embarazo como si no.
Lo realmente preocupante de esto es que, por imposición ideológica y política, se esté volviendo a un marco trasnochado en el que, como bien se ha dicho, la práctica del aborto estaría limitada a las clases pudientes, mientras que el resto de mujeres se vería abocado a la marginalidad, practicantes clandestinos, o lo que es peor, viéndose obligadas a tener el bebé por falta de protección legal, con las tremendas consecuencias que tendría para todos.
A este paso vamos a terminar pasando de modelo legislativo moderno en Europa a un casposo estado de inspiración religiosa en blanco y negro.

@Plectrum +1000

"Mientras prácticamente todas las especies vivas evolucionan, el ser humano es el único que mantiene elementos tarados."
A lo mejor nadie ha leído esto, pero este comentario no es aceptable.

@josapan quien dijo eso?

No creó que ni se dio cuenta de la barbaridad. Hemos evolucionados como seres humanos, porque podemos sentir empatía y hemos declarado la vida, de cada uno de los seres humanos, sagrada. Ayudando y protegiendo a los más debiles no hace más civilizados.

ya se quien lo dijo, seguro que no se dio cuenta, no se ha explicado bien.

La frase no es precisamente la mas adecuada, pero si es cierto que con los avances de la medicina (explicacion simple) personas que sin un tratamiento hubiesen fallecido, han podido llevar una vida mas o menos normal y tener hijos, haciendo que el pull genetico de la especie humana en los ultimos 100 anos haya empeorado (parece una salvajada, pero esto se ensena en medicina).
Nos hace mas civilizados como dice @Llama cuidar y proteger a los mas debiles, pero creo que con los avances que hay hoy si unos padres deciden no continuar un embarazo de un nino que venga con malformaciones, deberian tener la libertad de interrumpirlo. No es una decision para nada facil. todo mi respeto a aquellos que decidan seguir, pero mi apoyo a los que decidan que no.

Esto lo lei el otro dia y lo explica muy bien en primera persona..

via @RaquelMonre e @izan56

Sr.Gallardón y Cía.:
Me permito dirigirme a ustedes y trasmitirles mi opinión sobre su anuncio de que la malformación del feto no va a ser ya un supuesto para el aborto porque soy mamá de un niño con Parálisis Cerebral y me parece que se un poquito del tema. Nada más lejos de mi ánimo que darles lecciones de nada, sólo quiero que escuchen de primera mano lo que es tener en tu vida un niño especial.
Creo q traer a este mundo un niño debería ser decisión d sus padres y si es un niño con malformación con más motivo. ¿lo mantendrán ustedes? ¿Pagarán sus terapias? ¿Pasarán las noches en el hospital? ¿Verán ustedes sufrir a ese niño?¿Pagarán los campamentos de verano?. ¿Costearán sus cuidados en general? ¿Estarán al lado d esos padres dando su apoyo? ¿Qué harán ustedes x ese niño?

Invito al Sr. Gallardón y Cía. a vivir una temporada con un niño especial. ¡Que vean en primera persona lo que es y si no tienen los papás derecho a decidir!
Les propongo que lean la experiencia de una mamá que tiene un niño con un síndrome desconocido. El nombre no importa, puede ser cualquiera de las muchas madres españolas que tienen un niño con problemas y un corazón enorme.
“Muchos sabéis que yo soy la mamá de un adolescente de 15 años con un síndrome desconocido.
Yo no pude elegir y no se lo que hubiera echo si seguir o no. Mi hijo es lo que más quiero en mi vida. Han sido 15 años con rachas buenas y otra peores ,nadie ha venido a ponerme las cosas fáciles.
Durante estos 15 años mi vida ha cambiado. He dejado de ser yo para convertirme en SU MAMA , no he sido otra cosa, sólo eso, SU MAMA durante las 24 horas del día, peleando día a día para conseguir su felicidad. Yo solo quiero eso, que mi nano sea feliz .
Ha sido muy duro ,15 años sin dormir ¿dónde estaban esos señores? ¿ ha venido alguno a relevarme?? Noooo! y cuando aparecen las crisis, ¿viene a mi casa a darme alguna solución?? Noooooo!
Ves a tu hijo sufrir y no puedes hacer nada. Aguantar el tirón como se dice y si no puedes ir a trabajar porque depende de ti las 24 horas del día, esos señores que mandan, ¿te ofrecen alguna ayuda? Nooooo!
Pero estos niños necesitan muchos cuidados terapias, hospitales ,medicinas, ayudas de otras personas porque si no tu cuerpo dirá ¡ valeee que ya no doy mas de mí!
TODO, TODO ES PAGANDO ,encima vienen y zasssssssssss toma recortes. Si puedes sigues y sino "TE JODES."
Hubiese sido nuestra decisión, solo nuestra. ¿Quién es nadie para opinar ,perdón, para decidir qué queremos y lo que va a ser de nuestras vidas? ,¿ son médicos? ¿ son esos padres? …
Y esos niños, ya mayores, que sus padres ya no están y todavía tienen que decidir por ellos porque no tiene capacidad para hacerlo ,¿están esos "señores que mandan" al lado de sus camas cuando llaman a su mamá y su mamá ya no puede estar a su lado?
Señores míos, este futuro, cuando su mamá o papá no esté... duele y duele mucho. Es un futuro que me aterra pero que cada vez está más cerca. ¿Ustedes me van a quitar ese dolor que me encoje el alma? ¿Van a poder aliviar mi hijo cuando se despierte por las noches asustado? ,¿van a poder consolarle?,¿le van a poder quitar ese miedo, esa angustia ? ¡Su mamá no va a poder estar !!
No cambio a mi hijo por nada del mundo es lo más bonito que tengo y lo que más quiero, pero eso no quita lo duro que puede llegar a ser y habrá gente que quiera seguir adelante, otros que no sean capaces y otros que no tengan medios…
QUIENES SON USTEDES, SEÑORES ,PARA DECIDIRLO???????????”
Sr. Gallardón, mi hijo tiene ocho años, crisis epilépticas, no habla, no controla esfínteres, no anda, es inestable y tiene tal espasticidad que para expresar sus sentimientos se pone rígido. No controla muchos de sus movimientos y lo único que tiene es a sus padres.
Tiene épocas en las que no duerme ni de noche ni de día, está irritable y se pasa todo el tiempo llorando y gritando.
Le puedo asegurar que quiero a mi hijo con todo mi corazón, que no lo cambiaba por nada del mundo, bueno, sí, lo cambiaba por él sin problemas… yo no he tenido otra opción, su Parálisis cerebral no se vio durante el embarazo, fue tratado como un niño normal hasta los nueve meses.
Deje a los padres por lo menos la capacidad de decidir si quieren llevar esa cruz toda su vida o no.
Le saludo atentamente y le reitero la invitación a vivir unos días con una familia con un niño con problemas y vea como es ese camino de espinas.
Sin más se despide de usted una madre de un niño con Parálisis Cerebral.

Horror ante esta nueva ley...
La vida es preciosa, pero a cualquier precio? No. Es mi cuerpo y creo que abortar no deja indiferente a ninguna mujer.
Qué fácil es decir que sigas adelante el embarazo y ya se verá...