Cosas del día a día: Hans Olaf Henkel- "El Euro es demasiado caro para España"

1-No habrá eurobonos
2-Que España salga del euro con la deuda que tiene significa ir a default y una quiebra en cadena de gran parte del sistema financiero de toda europa
3-Que España acepte ser totalmente intervenida como lo está Grecia, que es lo que propuso hace poco el presidente del banco centra alemán es inadmisible, MUCHO más inadmisible que el nivel de intervención que sufrimos YA, pues equivaldría practicamente a una invasión, y un alzamiento por la liberación nacional estaría justificado.

Así que al final, lo más probable, es que la cuestión se solucione como este buen hombre propone. Creando un Euro-norte con Alemania, Austria, Finlandia y Holanda que se pueden permitir mantener la moneda tan alta.

Este es justamente el problema ahora para España. Un país no debe tener una moneda de "otro país" y el euro en realidad es más bien el marco alemán con otro nombre. De hecho el marco se cambió 2 a 1 con el euro. Por vergüenza y disimulo no lo cambiaron 1 a 1, que habría sido la cruda verdad.
Es lógico, como expuse en otros hilos. No es culpa de Alemania, la moneda es reflejo de la economía que aquilata. Su valor se lo otorgará el peso de aquella. Está claro que se moverá siguiendo la influencia de su centro gravitatorio, que está múcho más cerca de Alemania que de España, y eso no puede evitarlo Alemania.

Tener la misma moneda únicamente tiene sentido si son países con una convergencia y similitud económica extraordinaria (seguramente es el caso de Holanda, Austria, Finlandia con Alemania9 o bien si tienen compartida su fiscalidad, sistema financiero y caja común... es decir, en la práctica son como un sólo Estado compuesto de varias "comunidades". Como un reflejo de España y sus comunidades, Alemania y sus Länder, etc. De este modo una comunidad que ingresa más aporta o compensa al resto, incluso los países más ricos tienen diferencias económica internas, es inevitable salvo que seas algo tan minúsculo como Singapur, Liechtenstein, etc.

España nunca debió adoptar una moneda que no reflejaba su verdadero valor. Ahora esa moneda no se mueve acorde con la situación española y de este modo la única forma que tiene de respirar es reduciendo su "consumo calórico" (el gasto) pero eso lleva a un estado letárgico. Reduciendo su actividad, como el oso que hiberna, reducirá el gasto en la época de escasez pero al mismo tiempo no será productivo ni competitivo en el exterior si no es a costa de reducir costes, como los salarios. Con una moneda propia se produce un acomodo natural que permite una recuperación de ciclo con una moneda aquilatada correctamente.

¿Porqué entonces no sale España del euro?... aquí viene el problemón: nuestra deuda está en esa moneda o en dólares, al pasar a una peseta devaluada, sin embargo la deuda habría que pagarla en euros y dólares, es decir, se habría magnificado aún más y sería imposible hacer frente a ella. Entraríamos en la misma situación que Argentina cuando abandonó el dólar y regresó al peso ¿hace falta detallar lo que pasó después?.

@eloy49, sobre el punto 1 y 2 nada que oponer pero en el 3... creo que exageras ¿no?. ¿Alzamiento por la liberación nacional?.

Incluso puede que sea al contrario, veo al personal más predispuesto al alzamiento para liberar la nación de nuestra partitocracia ruinosa.

Una decisión habrá que tomar, la gente no soporta mas la situación creada. Y que va a pasar si no salimos y permanecemos? ruina tambien.Que ruina es mas conveniente?

España no debería nunca abandonar la eurozona , eso sería desaprovechar la última oportunidad de modenización de nuestro país. Con propia moneda volveríamos al círculo vicio del pasado y al aumento de las diferencias entre España y los países más desarrollados europeos.
El problema es nuestra mentalidad de abusar del estado, especialmente de las clases dominantes.
Un artículo en el País de ÁNGEL PASCUAL-RAMSAY
España debe salvarse a sí misma

@Lude
"Incluso puede que sea al contrario, veo al personal más predispuesto al alzamiento para liberar la nación de nuestra partitocracia ruinosa."

No lo veo incompatible. Voy a poner un ejemplo que, reconózcolo, es bastante exagerado, pero viene bien para que se me entienda:

No se si sabrás que hay quiénes dicen que la Guerra de Independencia contra Napoleón fue un error, porque a España le hubiese venido bien a la larga "afrancesarse" y así desquitarnos de toda la caspa caciquil y meapilas de España, se hubieran evitado las guerras carlistas, etc, etc. Me parece una argumentación falaz, porque en todo caso nuestro error hubiera estado en no limpiar España de la opresión interna, no en luchar por expulsar a quienes nos querían oprimir desde fuera porque en el fondo "nos hacían un favor".

Que España sea intervenida totalmente como Grecia estaría muy lejos de equivaler a la invasión que sufrimos por las tropas napoleónicas, evidentemente. Y evidentemente la respuesta tampoco estaría en echarse al monte y matar a los inspectores que nos vengan de la Troika o en atentar sangrientamente contra el gobierno títere. Insisto en aclarar esto.

Pero igualmente creo que no hay ninguna incompatibilidad con movilizarse activamente tanto contra toda la red partitocrática-amiguista-enchufista-mamona-corrupta que nos tiene jodidos con hacer frente, sin que corra la sangre de forma contundente, contra una hipotética intervención de la troika.

UFFFs!! Corrijo:
"sin que corra la sangre, PERO de forma contundente"

Cierto @Llama, siempre dije que España no debió entrar en el euro (en la situación dada entonces, que era ficticia, aclaro) pero ahora no debería salir (salvo que careciera de deuda exterior, cosa que no ocurre).
En la línea de tu propósito sobre España, que por decirlo jocosamente viene a ser: "mejor con Europa que a su propia bola – que históricamente no mola!" ; tan sólo matizar que estar fuera del euro no significa necesariamente estar fuera de los países más desarrollados europeos. Ni Suecia, Dinamarca o UK están en el euro y como sabes, especialmente los dos primeros, no están precisamente en la cola. Pero claro, he de darte la razón en el eje de tu argumento, que no es tanto la moneda sino como tú mismo dices...
" El problema es nuestra mentalidad de abusar del estado, especialmente de las clases dominantes"

Me parece excelente el análisis de Pascual-Ramsay.
Pero yo pondría aún más el acento en el factor sociológico y cultural, si bien él lo manifiesta claramente.
La cuestión China (asiática si se quiere) es precisamente la clave central macroeconómica global para mí. A nivel internacional se está produciendo un desplazamiento a modo de placas tectónicas económicas que está afectando a todo Occidente.
En España se suma a ella su propia crisis financiera dinamitada por una gestión irresponsable a lomos de una burbuja inmobiliaria, ineptitud y corrupción política a lomos de una población presa fácil de la demagogia y el pastoreo, "demasiados corruptos han sido legitimados con mayorías absolutas", como bien dice el artículo.

1. La corona danesa es parte desde 1999 del ERM II , así que está fija al euro.
2. La corona sueca es más razones políticas que económicas
3. La libra esterlina es un desastre , porque todas las medidas del Banco de Inglaterra no han funcionado, simplemente mantiene su calificación AAA de su deuda por el poder financiero de la City y su red de paraísos fiscales.
4. España es parte del espacio económico del euro por razones geográficas, políticas y estratégicas.
5. Volver a la peseta sería volver al círculo vicioso de constantes devaluaciones para convertir a España en un país de tercera categoría : Barato y sin posibilidades de crear una sociedad de conocimientos.

Jaja, sí @eloy49, los afrancesados.

Eso me recuerda que cierto líder rifeño dijo (creo que no fue Abd El-Krim) que prefería la dominación española a la francesa porque aquellos eran lo suficientemente fuertes como para ayudarles pero no tanto como para controlarles y destruirles por completo.

En el caso de la invasión napoleónica, fue lo suficiente como para que España perdiera gran parte de su imperio americano pero no como para dominarles por completo, aunque hay que agradecer bastante al ejército inglés por ello (para más gloria del duque de Wellington). En España se minimizó por una cuestión de orgullo, claro está.

Dando la razón a aquel líder rifeño, cierto nacionalista catalán amigo mío decía algo similar. Fue una fortuna histórica que Cataluña quedara en España y no bajo dominio francés (pese a los reproches que hacen al "timbaler del Bruc") ya que España no tenía la fuerza de Francia para someter "centrípetamente" con tanto poder y borrar la cultura autóctona. Baste ver lo que sucedió con el catalán en el Rosselló (Catalunya Nord).
Aunque por contar cosas curiosas... ahora resulta que ¡precisamente la zona francesa sí conserva las corridas de toros!

Francamente no estoy convencido de que aquella Guerra de Independencia fuera un error o un acierto, hasta donde sé las guerras suelen ser grandes errores cometidos por unos pocos que pagan con su vida los otros, que son muchos.
Una vez leí que las guerras las provocaban gente que se conocía y que para dirimir sus desacuerdos enviaban a matarse entre sí a gente que no se conocía.

El problema de España al igual que otros países es su inflexibilidad en precios y salarios. La devaluación de la moneda no es más que devaluar precios y salarios de una forma engañosa. Esta crisis puede servir a España para cambiar estructuralmente y olvidarnos de una vez del modelo económico estatista que ahoga la iniciativa privada.

@Lude

Las tropas británicas recibieron ordenes de destrozar todas las infraestructuras claves de España para evitar que en el futuro volviera a ser una amenaza a la hegemonia inglesa. Mejor hubiese sido haber seguido con la guerra de guerrillas hasta que Napoleon la cagase intentando conquistar Rusia.

@Llama...
1. Efectivamente, es la cosa más tonta y simbólica: están en el euro pero sin llamarle euro.
2. Siendo cierto que el caso de Suecia tiene sus razones políticas antes que económicas, ya que la economía sueca es mucho más semejante al perfil de Alemania y el núcleo duro, sin embargo, observa que a pesar de ello ha venido muy bien a Suecia que su cotización fluctúe diferenciada del euro. En los años que llevo en Suecia se produjeron oscilaciones con un recorrido de amplitud notable (en torno al 20%). Hace pocos meses había gran sorpresa al comprobar que estando la zona euro estancada sin embargo Suecia estuviera creciendo mucho (ahora no tanto, precisamente). Si eso es referido a Suecia, aún tiene más razón de ser en una economía como la española mucho más diferenciada de la alemana.
3. ok, lo de UK es bien conocido.
4. Es una descripción, sí, pero no una conclusión de bondad y acierto, como demuestran los hechos.
5. Verdad a medias, en mi opinión. Son varios los países que están creciendo en el ranking tecnológico y la sociedad del conocimiento desde economías modestas. Es más importante la gestión honesta e inteligente del presupuesto disponible que la corrupción en una economía en aparente bonanza o en la "nube" del euro porque cuando tus propias alas no te mantienen comprendes que la nube no tenía un suelo sólido que impida tu caída.
Para colmo era una nube situada a gran altura, sólo apta para grandes aves con alas grandes. Si eres una tórtola no pretendas volar con el cóndor, te faltará el oxígeno y te agotarás, comprobando fatalmente que las nubes que envuelven al cóndor no eran el soporte que le permiten a él volar tan alto.
Es mejor bajarse de la nube antes de que la realidad lo haga por ti.

¿Infraestructuras claves?. La España de 1800 carecía de nada que pudiera asimilarse a infraestructuras. Un país secularmente sangrado por monarcas incompetentes e insensibles, que apenas emprendieron planes con enfoque de provecho social, desarrollo ni progreso. Una población sumida en la miseria y una pobreza cultural que reflejan tanto los cronistas británicos como franceses que pusieron allí sus pies. Se sostenía a duras penas el tinglado ruinoso gracias a las colonias, por cierto mal administradas y desaprovechadas después de todo.
Por esa razón, los líderes de los movimientos de liberación que, como el propio Bolívar o San Martín, estuvieron en España sabían bien hasta qué punto tenían la oportunidad de librarse de aquella vieja y decadente nación europea, máxime estando ella misma invadida por tropas extranjeras.

Los británicos no necesitaron "destruir" mucho porque no había mucho que destruir ni necesidad de ello.

"Por otra parte las consecuencias materiales de la guerra fueron desastrosas para España. A la gran cantidad de muertos y el asolamiento de pueblos y ciudades se unieron la rapiña de muchos franceses y también de los ingleses, cuya deslealtad puede verse ejemplificada en el bombardeo, ordenado por Wellington, de la industria textil de Béjar que era competidora de la inglesa18 o en la destrucción de la Real Fábrica de Porcelana del Buen Retiro en Madrid cuando ya los franceses habían evacuado la ciudad".

Wiki

Sin duda algo destruirían, pero no mucho se podía destruir allí, como dije.
De algún modo se me ocurre compararlo con el precio del rescate (que ahora está de moda).

Por otro lado, los ingleses fueron a España para librarles gratis de Napoleón. Esa era una tarea titánica, ninguna broma. ¿Gratis?, claro que venían a jugar algunas cartas, pero la razón principal no era destruir España, por favor, sino evitar la Expansión Napoleónica, al igual que los ingleses hicieron con la Alemania de Hitler, un enemigo agrandado dominado sin contrapesos todo el continente era una gran amenaza para Inglaterra. Esa era la razón fundamental, naturalmente que no estaban allí por amor a España, sino por amor a Inglaterra. Por eso combatían a las tropas napoleónicas, pero el hecho cierto es que, como dije en aquél comentario, sin la intervención de los ingleses Napoleón no habría sido derrotado en suelo español, guste o no.

Edito: ¿los ingleses fueron a España para librarles gratis de Napoleón?.

Hubiera aguantado Francia la sangría de muertos en la guerra española junto con las bajas en el frente ruso???. Creo que no, Francia estaba harta del esfuerzo bélico.

Obligada lectura. Desmontando el mito de países manirrotos y países ahorradores

http://blogs.lavanguardia.com/berlin/?p=291

Más cosas interesantes:

Nine Reasons Why Spain’s Economy Is More Different Than You Think!

http://www.economonitor.com/edwardhugh/2011/06/25/nine-reasons-why-spain...

Estás mezclando cosas. Tampoco los nazis hubieran aguantado la sangría del frente ruso, y es allí donde se hundió, como Napoleón, pero quienes liberaron Francia fueron los americanos, no la resistencia francesa, por mucho que ellos magnifiquen su papel, igual que nosotros hacemos con los nuestros. Yo creo que lo mejor es reconocer los hechos y dejarse de chauvinismos absurdos.

Uf! vaya articulotes @SusoMedin, mañana me los leo. Parecen sustanciosos. Gracias.

Para opinar con todavía más fundamento.

—¿Por qué no volver a la peseta?

—Sin duda la vuelta a las monedas nacionales es una alternativa mejor que dejar las cosas como están.

Bueno que este hombre no pudiera suponer las consecuencias que el euro iba a tener en los diferentes países no me lo creo.
Y bueno, con los ineptos de políticos que tenemos no veremos a Espanya fuera del euro por desgracia. Si nuestro país sale del euro no sería por iniciativa propia sino porque el propio euro se desmantela.

@vicentehi

Despertador. Ducha rápida. Primer café en el bar de abajo.

-¿Cuánto has dicho?

-250 pesetas.

-¿Por un café con leche?

-Es lo mismo que valía antes.

En esos "escenarios catastróficos", se estima una caída del PIB tan extrema (entre el 30% y el 50%), que la convierte de inmediato en una opción indeseable. Otras aproximaciones teóricas a algo sobre lo que no hay precedentes válidos, limitan los daños, todavía muy cuantiosos.

Pues nada, viva el euro, a seguir desangrandonos..

se estima una caída del PIB tan extrema (entre el 30% y el 50%) !!!!!!

Lo repito.

Escenario probable : Euro para mucho tiempo.
Alemania como país de referencia para el resto de la eurozona , aunque sin el neoliberalismo hogareño alemán. La Merkel es un obstáculo, como no tiene hijos , nosotros somos sus hijastros.
Mejor gobernanza en los países periféricos gracias a que los ciudadanos de esos países toman consciencia que el estado es para el beneficio de todos , no un instrumento para abusar y enriquecerse sin esfuerzos.
GB y sus aliados que abandonen la UE.

los ciudadanos tomen consciencia? No serán ellos los que tengan que tomar consciencia.

Los ciudadanos somos todos , los abusos clasistas , ocurren porque el resto de los ciudadanos lo toleran y porque ellos mismos no respetan el papel del estado como instrumento de canalización del bienestar y la justicia social.

Vamos a ver, que desde Suecia, creo que no te enteras: tenemos la mayor red de AVE del mundo, carísima, y actualmente 1/3 de los trenes estan parados en los hangares.Tenemos aeropuertos en sitios surrealistas, algunos a 50 km de otros, muy de diseño todo y carísimo todo. Tenemos eventos de todo tipo para epatar el personal de fuera,Olimpiadas, Expos, Copa América, Formula 1, Visitas papales..Y todavia hay alguna impresentabla que nos quieres encasquetar Olimpiadas en Madrid. Madrid tiene el mejor metro del mundo, la T4 de Barajas, no tiene parangón. Tenemos edificios singulares en casi todas las capitales de provincia, de arquitectos reconocidísimos.La ciudad de las Artes y las ciencas de Valencia, costó un pastón, no recuerdo la cifra, pero el señor Calatrava la ha recordado hace poco, porque le han atacado con esas cifras "los comunistas". Lo mismo en Avilés, Santiago..Tenemos la cúpula dirigente mas impresentable del mundo, todos roban y ni se molestan en medio ocultarlo. Empezando por la Casa Real, de ahí para abajo, todos estan dedicados a esquilmar al pueblo.El pueblo lo único que hace "por el momento" es aguantarlos, ya digo "por el momento" porque no creo que sea por mucho tiempo mas.

En otros palabras , la mayoría de los ciudadanos votan cada cuatro años a sus partidos preferidos, pero no contribuyen en el proceso democrático, simplemente porque no existe una tradición de responsabilidad individual, es más fácil culpar al prójimo.

Basta de tópicos y vayamos a los datos:

Numeros de funcionarios por habitantes en Europa:

http://img229.imageshack.us/img229/1351/diapositiva1j.jpg

Tamaño del sector público español.

http://estaticos02.expansion.com/imagenes/2011/12/16/funcion-publica/132...

Esas palabras son muy bonitas, pero servirán en Suecia, aquí, los políticos, a mas de uno, como el Zaplana de Valencia, que hace unos añitos le pillaron una conversación telefónica decia: "Yo estoy en política para hacerme millonario".

Realmente nos podemos permitir compensaciones economicas por despido de 20 dias por año trabajado, 30 de vacaciones, 14 pagas al año....

But it is not a few percentage points of gross domestic product that has the Washington-based economic watchdog most concerned — it’s the rising risk that Europe will go off the rails, and to a lesser extent, the U.S. as well.

It particularly singles out Italy and Spain, which it says must be prevented from collapsing.

“More worrisome than these revisions to the baseline forecast is the increase in downside risks,” Olivier Blanchard, the IMF’s chief economist, said in a webcast press conference.

“Italy and Spain have to succeed,” he added. “They have to do what’s needed to succeed, they have to do the adjustment in competitiveness, which is tough, they have to do fiscal consolidation, which is tough.

“But that’s not enough, they are in a very deep hole (and) they need help from other euro members.”

http://thechronicleherald.ca/business/117848-economic-recovery-slow-imf-...

Durante mucho tiempo la gente ha mirado a otro lado ante las corruptelas y sinvergonzonerías políticas, sobre todo las provenientes de "los suyos". Veníamos de una guerra civil y una dictadura y nos convertimos en una democracia donde cada cual podía expresarse sin miedo (salvo en cierta zona del norte), abierta al exterior, integrada en Europa, con una economía más o menos próspera salvo crisis muy puntuales...¿que más se podía pedir?
"¿Que más da si fulanito no es muy limpio a la hora de manejar fondos públicos?....todos somos humanos, y mejor que esté él en el poder y no el rojo/facha/neoliberal del menganito, ¡él si que sería un peligro!!"
Pero el chollo se les está acabando. Las nuevas generaciones no tenemos memoria de tiempos dictatoriales o de haber pasado hambre o guerras, sólo vemos a una red de sinvergüenzas o/e irresponsables en el poder manejando los asuntos políticos y financieros, y que nos han llevado de la manita a donde estamos ahora. No hay nada que agradecer y si muchas cuentas que pedirles.

@Lude
"cierto nacionalista catalán amigo mío decía algo similar. Fue una fortuna histórica que Cataluña quedara en España y no bajo dominio francés (...) ya que España no tenía la fuerza de Francia para someter "centrípetamente" con tanto poder y borrar la cultura autóctona."
Claro. Sea por falta de fuerza o por una nueva convicción pluricultural, está claro que aunque no seamos Suiza en cuanto a organización territorial, el modelo español está muy lejos del jacobinismo francés, a pesar de que los nacionalistas más radicales se empeñen en afirmar lo contrario.

Deja a los trabajadores en paz, lo que no nos podemos permitir es otro tipo de derroches, que ya por conocidos sobra comentarlos.España no es el único pais que tiene ese tipo de Derechos, cada dia más disminuidos por ciertos y funcionan de maravilla, asi que el problema es otro. Deja los derechos de los trabajadores conseguidos con mucho sudor y sangre de una vez en paz¡¡ Que pasa que porque tú no los tengas, se los quieres quitar a los demás?

@SusoMedin

Esas gráficas que pones incluyes al sector público en su conjunto, es decir, a la empresas y organismo públicos que aparecen como sector privado sin serlo, o sólo a los funcionarios de carrera e instituciones públicas. En España hay 4.000 empresas públicas casi todas deficitarias.

El despido se tiene que flexibilizar guste o no, es inaceptable que la indemnización sirva para que mucha gente sea absolutamente incompetente en su puesto de trabajo. Eso hace además que personas capaces no sean remuneradas convenientemente por la empresa a causa del agujero que suponen los ineficaces a los que también hay que pagar.

Incluye las públicas, en el caso de paises como Autria y otros más no se incluye.

En España NO hay muchos funcionarios. Pero a la gente se le ha metido en la cabeza que si porque hay crisis.

La gente es como la Merkel que creia que la gente en España creia tarabajaba menos horas, se jubilaban antes y tenían más vacaciones que los alemanes y no es así. Y probablemte el 90% de la gente en este foro lo cree también.

Ni el estado tiene tanto tamaño que entros paises.

Ni el % de riqueza que se llevan los impuestos es tan grande.

Etc, etc....

Ni el estado tiene tanto tamaño que entros paises.

Ni el % de riqueza que se llevan los impuestos es tan grande.

Etc, etc....

Hombre @rickyliano, ya se que tienes un problema cuando alguien como yo ejerce un derecho individual garantizado. Me sorprende tus pinitos como censurador. Aunque compredo que esa tradicion no es bien llevado por la izquierda.....Pero te recuerdo que el primer objetivo de cualquier gobierno es hacer lo necesario para garantizar el derecho al trabajo. Eso de los 'trabajadores' parece una ironia con un 25% de parados y hasta un 50% en los jovenes. Repetir cliches politicos, que hasta las cacatuas pueden, no va a resolver el problema sino ahondarlo mas. Obviamente no esta funcionando. Y si un país con un 7.2% de paro no puede mantener un sistema como ese, imaginate un país un 25% de paro y casi en la banca rota.

Y dale..............

Los recortes van a destrozar el país.

@SusoMedin

Además de los funcionarios de carrera están los empleados públicos que también cobran del Estado, en total suman 3,5 millones.

La austeridad es la única salida posible, los inversores no van a seguir poniendo pasta y el BCE no se va a jugar una hiperinflación porque a los españoles no nos dé la gana de cambiar.

Bufff....

Vamos a ver. La crisis no está provocada porque haya muchos funcionarios porque es que simplemente no los hay.

No se, haz una búsqueda en internet. No te llevará mucho. Comprueba por ti mismo que las cifras son bajas comparativamente con el resto de los paises de la OCDE.

¿Porqué esa obcecación de tanta gente en afirmar cosas que no son ciertas a costa de la crisis?

Ejemplo: En términos suecos tendríamos que tener 7 millones de funcionarios.

Bufff..

Hiperinflacción. Eso es IMPOSIBLE.

Aunque se monetice todas la deudas de los países intervenidos, españa y Portugal no habría nada similar a hiperinflacción en ningún caso.

Estados unidos y U.K. creo que van por el 30% de su deuda comprada por el banco central y no ha habido inflacción por ningún lado.

Tú estás teniendo en cuenta sólo los funcionarios de carrera súmale los empleados públicos y ya verás. Los ciudadanos no pueden seguir manteniendo semejante peso, el 50% de los ingresos de un ciudadano se van en pagar impuestos.

El BCE y la FED han triplicado sus balances. Ahora ese dinero se está desviando a productor financieros, el día que eso se mueva al mundo real nos vamos a cagar.

vamos a ver.

Funcionarios: hay miles de PDFs, páginas web, bases de datos que te diran todas lo mismo. No se. ¿Cúal es el problema para ver esos datos? No es una cuestión de opinión.