Cultura y Costumbres: Spain solicita el RESCATE

hay gente como tu que no deberia de haber nacido......

madre @txalibrown parece que estabas esperando la salida de la noticia para publicar el correspondiente hilo dónde se liará gorda ( como de costumbre en muchos de tus hilo )
Lo digo sin ánimo de ofender eh :) de buen rollo pero hijo mío, es que siempre pones lo mismo.

El PSOE tiene de socialista lo que yo de marciano, España ha sido un paraíso de libre mercado e impuestos bajos, el mejor alumno de la Thatcher y de Reagan para terminar así.

No es que lo crea, es que ha sido así.

O de comprar un chalet hoy y venderlo por el doble mañana, un descontrol des-regulatorio total.

¿No es precisamente esto el origen de la crisis?, hay cosas que hay que regular, si hubiera sido ilegal aumentar los precios a lo loco, no tendríamos lo que pasa ahora.

Zapatero era un idiota a sueldo de las constructoras, así como el PP, CIU y otros.

No es un rescate como al resto de los países, sino "sólo" de la banca y el gobierno no tendrá que hacer más de lo que ya está haciendo. Las condiciones se harán a la banca.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/09/economia/1339227352.html

Ya se ha repetido muchas veces en el foro, el gasto en obras publicas tirando del crédito sin pensar si serían rentables en el futuro.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/06/09/du-miracle-espagnol-a-...

En francés pero ya todo el mundo lo sabe, hasta es aburrido discutir por ello.

Resulta, cuanto menos vergonzoso, que haya gente que se recocige con esta noticia y las que están por venir.

No wonder most of the world is stuck in depression,recession, and agression.

"Lord, what fools these mortals be!"

Pues si, en su afán de ganar más dinero y presumir de ser los más modelnos de Europa, lo hicieron los gobiernos, tanto del PP como del PSOE, como que el dinero crecía en Alemania y era inacabable.

Alemania y la UE también tienen parte de responsabilidad de no controlarlos.

El libre mercado se basa en el crédito, el banco presta para que luego le devuelvan el dinero más intereses, se supone que se van a rentabilizar las inversiones, cosa "oh sorpresa" no ha sucedido en España y en muchos otros lugares, y sabiendo de las altas comisiones y corrupciones de la clase política, pues no es de extrañar.

El libre mercado sólo debiera de existir para el libre movimiento de mercancías entre países.
Pero el libre mercado en movimiento de dinero conlleva la creación y mantenimiento de paraísos fiscales, conlleva el transfer pricing con el que las multinacionales no pagan impuestos y, todo ésto, junto con más, a las crisis económicas.

De acuerdo contigo JohnGalt, mejor no les hubiesen prestado el dinero entonces ¿porqué?

Dios, que fuga de cerebros estaba necesitando este pobre país.

jajajajajajaj sabía que era txalibrown por lo de "spain"

@spice................estoy de acuerdo............... nos han hundido! NO es un rescate a la banca, Schauble ya lo ha dicho el dinero se lo prestan a España no a los bancos. Y la letra pequeña? Que pasa que será diferente España a Grecia o Portugal? PP y PSOE son lo mismo y se dividen la cuenta al 50%..........

@JohnGalt, lee "Treasure Islands". No es un manual de economía al uso pero aclara cosas a los profanos.

Por ejemplo, sabes lo que es el Transfer Pricing?

Que no!! no es un rescate, es una ayuda financiera, segun el ministro de economia, lol

@caboperez
Puedes comentar algo mas sobre el libro? Lo tengo en mi lista de favoritos de Amazon, pero no mucho tiempo libre para leer.

A mi me parece que hemos salido perdiendo y que una intervencion en toda regla del FMI hubiera sido preferible. Preferible al incompetente de Rajoy, que se va al futbol en lugar de hacer declaraciones y dar la cara en su pais. Su credo, al igual que sucedio en la era Aznar, es la negacion, evitar el escrutinio publico. En manos de Rajoy el gobierno es simplemente Espana SA, no una nacion dirigida por representantes democraticamente elegidos y "accountable" a sus ciudadanos.
Sin una intervencion en regla, los errores que estan en la base del colapso nos abocaran a una nueva crisis, con otros 100.000 millones de euros mas a nuestras espaldas.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/jun/08/spain-savings-banks-corrupti...

@josema0-0 no soy economista y no sé si podría explicar eficazmente lo que dice el libro.
En el libro se habla de los paraisos fiscales y la liberalización del movimiento del dinero, creación de mercados como los eurodollars en la City londinense, etc..etc...
No lo he terminado aún pero, si lo que dice es cierto (que me corrijan los economistas y politólogos), según dice, habría que volver a políticas keynesianas en lo que respecta al control de los gobiernos en el flujo de dinero.
Aquí hace diferencias entre los mercados de bienes reales, que han de tener libre circulación; y los mercados financieros, que han creado un monstruo que no controla nadie, ni siquiera ellos mismos.
Hace unos días salió en prensa española una noticia: Apple no tendría que pagar impuestos en España puesto que no ha tenido beneficios a pesar de subir su facturación en 2011 por un xxx%.
Bien, pues eso es el Transfer Pricing. A través de contabilidad creativa, las multinacionales, con sedes en Zug, en Cayman, en Luxemburgo, Hong Kong y Delaware, por ejemplo, imputan costes y beneficios en distintas partes de su red y conglomerado de delegaciones, haciendo que los beneficios recaigan en sus sedes de, por ejemplo, Bahamas.
Bahamas es un Tax Haven o paraíso fiscal, donde, esa corporación tendrá que pagar muy pocos impuestos, o, no pagar ninguno.
Y la Hacienda española se quedará con un palmo de narices.
Esto, llevado a sus últimas consecuencias (no he terminado el libro aún), según el autor, es causa de la crisis financiera actual.
Cuando lo haya terminado podremos hablar más sobre ello.

@caboperez

Zara lo ha estado haciendo durante anos. Asi que cuando hablan del exito de Inditex, la realidad es que paga sus impuestos en Irlanda. Solo recientemente, debido a cierta presion sobre su imagen ha transferido sus operaciones para las ventas en Espana a nuestro pais.

Lo que compramos en Amazon, y yo lo hago con frecuencia, paga sus impuestos en Luxemburgo. Asi que me resulta muy barato, pero mi compra debilita los ingresos del estado, y me suben el IRPF, y lleva a la quiebra a companias britanicas.

Not good.

Supongo que la unica solucion es cambiar la ley y forzar a que las companias pagen impuestos en el pais del receptor final del producto. Esto seria lo justo, aunque con la internacionalizacion, lo mas probable es que sean companias europeas las mayores beneficiarias del comercio internacional.

"""Supongo que la unica solucion es cambiar la ley y forzar a que las companias pagen impuestos en el pais del receptor final del producto"""
Pues yo creo más bien que la solución pasa por forzar a las multinacionales o empresas a pagar impuestos en un solo domicilio fiscal. Y forzarlas a que éste no sea un paraíso fiscal.
PROBLEMA: Wall Street y The City son los mayores paraisos fiscales del mundo.
Por tanto esa no es una buena solución a no ser que la City y Wall Street dejen de serlo.
No tengo la solución mágica, sorry.

"""Supongo que la unica solucion es cambiar la ley y forzar a que las companias pagen impuestos en el pais del receptor final del producto"""
Pues yo creo más bien que la solución pasa por forzar a las multinacionales o empresas a pagar impuestos en un solo domicilio fiscal. Y forzarlas a que éste no sea un paraíso fiscal.
PROBLEMA: Wall Street y The City son los mayores paraisos fiscales del mundo.
Por tanto esa no es una buena solución a no ser que la City y Wall Street dejen de serlo.
No tengo la solución mágica, sorry.

Mientras tanto, seguiremos aprovechándonos de su existencia.

La fiscalidad sera siempre diferente. Irlanda y Luxemburgo no son paraisos fiscales, exigen que las empresas radicadas en ellos pagen impuestos y son transparentes cuando otros paises piden informacion.

Pero muchas empresas internacionales domicilian sus sedes en estos paises para pagar menos impuestos, siendo totalmente legal.

Sigo pensando que si compras un televisor en la tienda de al lado de tu casa, la tienda debe pagar en tu pais impuestos, y si lo compras por internet, la tienda online deberia pagar impuestos en tu pais tambien y no en un paraiso fiscal.

Al paso al que va la venta online algun dia todos los comercios pagaran impuestos en Vanuatu, legalmente!

No @josema0-0, si se hiciese así la trampa ya está montada.
Yo puedo crear un trust en Cayman Island, Bahamas, Isla de Man, etc... y crear una central de compras oculta.
Yo compro desde este Tax Haven y pago la mercancía desde allí. Por tanto, no pago impuestos.
Sin embargo, a la web donde compro, le doy orden de enviar la mercancía directamente a mi cliente, por ejemplo en París.
Siempre hay formas de saltarse las reglas usando esas "arquitecturas" legales, fiscales y financieras.

¿Soy yo la única que ha sentido una vergüenza ajena infinita mientras veía la comparecencia de Rajoy?

A mi me flipa que esto sea "bueno" cachis pensaba que bueno es no necesitar ni al tato para pagar tus cosas.

Bueno yo no sé quién ha pedido primero el qué, pero antes que se ultimara el rescate, el ministro Harper que estaba la semana pasada en Europa ya lo estaba diciendo que el tiempo se agotaba para que los europeos actuaran y estabilizaran el sistema financiero, y este viernes en la rueda de prensa de Obama en la casa blanca dijo que España iba a ser rescatada, un día antes que se enteraran en España.

Que no es un rescate, cagüen la leche, que es un préstamo financiero en condiciones favorables. Que no es enteráis, leñe.

No es un rescate, son hilillos de financiación, :P

Pues espero que 'los hilillos' funcionen porque si no, lo vamos a pasar muy jodío.....Ya me veo pidiendo visa a la family por razones 'humanitarias'. Poverty sucks......

Y hoy Rajoy comentando que iba a ver el partido de la selección porque es importante que el presi esté en el primer partido. Vamos, es que si no está igual nos cortábamos las venas, hoygan.

P.D.: para cuando era la decapitación de ZP por decir "desaceleración económica" en lugar de crisis?

Hombre @Basketca, yo no sé que estaría pensando el señor Zapatero cuando se le ocurrió la genial idea de poner al frente de economía a un tecnócrata de la administración que ya en 1996 dejó el mismo ministerio con la caja de la SS vacía, y lo mantuvo ahi 3/4 de su legislatura....De esas lluvias, estas tempestades.

@Selena2105 Yo no estoy hablando de las decisiones de ZP sobre la economía. Digo que a ZP casi le rebanan el cuello por decir "desaceleración económica". Es más, tuvimos unas buenas semanas para hacer bromitas con ello. No sobre sus decisiones, sobre el hecho de que usaban esas palabras para evitar decir "crisis".

Pues ayer fue un déjà vu. El "préstamo financiero en condiciones favorables" es exactamente lo mismo. Eufemismos. Vamos, estuvieron a nada de decir que en realidad el "préstamo" era buena señal, que todos íbamos a ser feices para siempre a partir de ahora y empezaran a echar purpurina y confeti al aire.

Bueno,pero centremonos en temas importantes...

Iniesta será titular,o Del Bosque solo le sacará si ve la cosa mal¿?¿? Debatamos pues.

(Ironic Mode Off)