Cultura y Costumbres: ¿Ley anti-descargas en Alemania?

Hola! Estoy haciéndome la idea de irme para allá el curso que viene, que me han dado un erasmus =).

Una de las cosas que me desconcierta es la ley anti-piratería, no he podido encontrar mucha información, y la poca que he encontrado es de hace mucho tiempo o es inexacta.

¿Me podéis aclarar más o menos cómo funciona?

La redes P2P se pueden rastrear fácil impidiendo directamente el P2P, pero bajarte algo de un servidor puede ser imposible de 'pillar', ¿o tienen allí algún método para descubrirlo? Tampoco entiendo que, como he leído por ahí, se permita ver contenido con copyright en streaming pero no descargarlo, se almacena en una memoria distinta pero no veo la diferencia legal de almacenarlo en primaria o secundaria :s

Me preocupa más que nada por si quiero ver algo en español, por lo que he leído, no creo que haya muchas formas legales de hacerlo. ¿Tenéis netflix o algo similar?

Un saludo!

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Deutschlanero
Bandera de Alemania Deutschlanero en Kassel, Hessen (Alemania) - 0 temas y 1892 comentarios

Si te descargas algo van en busca tuya, te encuentran hasta debajo de las piedras... y sino leete los hilos antiguos mas a fondo...

Suertes legalisimas.

2 May 2012 - 09:21
1336604108
1336604108 en , () - 1 temas y 123 comentarios

seriesyonkis: kein problem
P2P: nunca, te pillan fijo.
Descarga directa: kein problem, pero ya no existe megaupload, así que, pocos enlaces de descarga directa quedan...

2 May 2012 - 10:36
MichaelCor
Bandera de Alemania MichaelCor en Trier, Rheinland-Pfalz (Alemania) - 2 temas y 24 comentarios

Ahms ok Danke schön.

¿Y en cuanto a alternativas legales? ¿Netflix o similares?

2 May 2012 - 11:04
DaviFerPonce
Bandera de Alemania DaviFerPonce en Berlin, Berlin (Alemania) - 24 temas y 1000 comentarios

Teoricamente la descarga no es problema, es la subida, es el hecho de subirlo en donde infringes la ley. La GEMA se toma su tarea muy en serio, solo hay que ver que es imposible ver un video de VEVO en Youtube.
Los Streams no dan problema tampoco, algunos de irán mejor con un Proxy o un VPN.
Recuerdo la broma hace años de mi hermana, cuando aun se usaba el Pentium II y el Kazaa, 460 € =)

2 May 2012 - 15:47
Deutschlanero
Bandera de Alemania Deutschlanero en Kassel, Hessen (Alemania) - 0 temas y 1892 comentarios

@MichaelCor Tu que prefieres pagar 1.99€ por una canción descargada del iTunes legalmente (por ejemplo) ó pagar 1.900€ por descargarla por el Ares, Emule, etc...???

2 May 2012 - 16:34
Ampeg
Bandera de Alemania Ampeg en Berlin, Berlin (Alemania) - 0 temas y 29 comentarios

Otra opción que hay, es como cuentan por arriba, cifrar el tráfico para evitar este tipo de cosas. Opciones hay varias:

1.- Si andas por aquí de erasmus/estancia de investigación o similar seguramente tengas cuenta en algún servidor de la Universidad española, o directamente cuenta de VPN. Por poner un ejemplo, mismamente esta de la UPM: http://www.fi.upm.es/?pagina=373

2.- Otra opción es, de nuevo, si tienes acceso a algún servidor que se encuentre fuera de Alemania, hacer un túnel ssh entre tu ordenador y el servidor, y salir a internet por ahí. Para hacer esto se configura el sistema para que utilice de proxy socks el puerto local en el que haces redirección al remoto, y ya bastaría.
Ej.- ssh -fND 1080(puerto local) usuario@servidor
El proxy habría que configurarlo en localhost:1080

Tambien se podría instalar nuestra propia VPN con OpenVPN o algo similar. En todo caso recordar que la velocidad de la conexión final dependerá en gran medida (sobre todo si el servidor tiene una conexión ADSL normal), de la velocidad de subida de éste.

3.- Mucha gente no tendrá acceso a nada de lo escrito anteriormente, por lo que otra opción es contratar un acceso a una VPN directamente. La misma gente de 'The Pirate Bay' ofrece este servicio: https://www.ipredator.se/ aunque hay muchos más.

Hay una entrada en el blog de enrique dans que habla un poco de esto, que me ha parecido curiosa, dejo el link por si a alguien le apetece echarle un ojo. http://www.enriquedans.com/2012/05/el-triste-resultado-de-intentar-poner...

Espero haber sido educativo y que no haya sido demasiado rollo técnico.

Un saludo!

3 May 2012 - 02:26
javitobis
Bandera de Alemania javitobis en hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania) - 10 temas y 315 comentarios

Bueno, hay de todo por lo que veo y aun no me queda claro si la descarga directa es "persegible" o no....:( . Ni un par de amiguetes alemanes lo tenian claro cuando les he preguntado. Yo no entiendo demasiado de lo que habeis comentado anteriormente pero estos me han dicho que con la descarga directa no es que sean más difícil, es que no se puede sin vulnerar derechos... es asi? o como dice @Deutschlanero , tambien te pillan? Saludos!!

3 May 2012 - 03:52
DaviFerPonce
Bandera de Alemania DaviFerPonce en Berlin, Berlin (Alemania) - 24 temas y 1000 comentarios

Sinceramente, yo descargo musica, ni Ares ni Itunes, paso de pagar por musica. peliculas veo por series.ly es la mejor desde mi punto de vista.
He estado tambien usando mi ordenador en España como Ordenador remoto, descargo por ahi y lo uso por ahi, quizas sea un poco mas follon si no te enteras muy bien o no dispones de los medios. Los proxys para mi tienen el problema de que se caen mucho. Aqui normalmente las Universidades tienen una Intranet que flipas con rollo de 50 megabites reales y eso es lo que yo llamo la Cueva de Alibaba, de ahi he conseguido todo, desde los Adobe Premium Pro a Chats IRC cerrados y tal.

3 May 2012 - 06:58
javitobis
Bandera de Alemania javitobis en hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania) - 10 temas y 315 comentarios

@DavidFerPonce , gracias por la info de la pagina aunque me quedo casi igual debido a mi total desconocimiento de estas cosas...:(. Le estado mirando y mirando por internet, y mucha gente se "ofrece" a mandar invitaciones para acceder, es asi como se consigue la invitacion?

3 May 2012 - 08:05
javitobis
Bandera de Alemania javitobis en hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania) - 10 temas y 315 comentarios

oops, edito : @DaviFerPonce .

3 May 2012 - 08:06
Deutschlanero
Bandera de Alemania Deutschlanero en Kassel, Hessen (Alemania) - 0 temas y 1892 comentarios

A ver si alguien con experiencia en este tema lo deja claro ya.

3 May 2012 - 09:26
MichaelCor
Bandera de Alemania MichaelCor en Trier, Rheinland-Pfalz (Alemania) - 2 temas y 24 comentarios

@Deutschlanero en cuanto a música, puestos a pagar, prefiero pagar spotify que son 5€ al mes y escuchas todo lo que quieras.

@Ampeg Me sorprende que haya que acudir a ese tipo de soluciones. Acceso a servidores extranjeros no voy a tener, o al menos no lo suficiente rápidos. Y para pagar un vpn, sinceramente, prefiero pagar algún videoclub online, tiene que haberlo, no me creo que prohíban las descargas y no den una alternativa legal t_T

Se que los alemanes son concienzudos con lo que hacen pero me parece un tema bastante susceptible de formar lagunas legales. Si yo comparto un archivo codificado ¿se puede demostrar que estoy violando derechos de autor? Descodificar archivos que comparto es una grave intrusión en mi privacidad porque perfectamente podrían ser datos personales.

Lo de establecer túneles cifrados de conexiones ¿no es matar moscas a cañonazos? Sería más sencillo hacer directamente un P2P cifrado.

3 May 2012 - 12:12
DaviFerPonce
Bandera de Alemania DaviFerPonce en Berlin, Berlin (Alemania) - 24 temas y 1000 comentarios

@javitobis si quieres mandarme tu correo por privado y te invito, es un rollo tuenti, que tenias que ser invitado.
@MichaelCor si te soy sincero se lo que se por plan autodidacta, no he cursado nada ni soy informatico ni cosas asi, por lo que llegar a poder establecer tuneles cifrados, Escritorios remotos y Proxys currados me hace sentir un Anonymous en la cima del mundo xD
La GEMA se toma muuuuy en serio su tema, tanto que hay buffetés de abogados que se dedican a eso, a denunciarte y como las mismas compañias de telefonia estan obligadas a filtrarte y a mantenerte una IP fija a la que esta ligada tu linea de internet, pues te pillan si quieren.

3 May 2012 - 13:35
Fatanasio
Bandera de Alemania Fatanasio en Munich, Bayern (Alemania) - 9 temas y 38 comentarios

¿Alguno conocéis Retroshare? Es un P2P cifrado. Tiene la pega de que tienes que "invitar" a tus amigos y luego descargas de ellos, es decir no va como los torrents que buscas en un servidor, sino que pillas de lo que tengan tus amigos...

¿Sabéis si es "seguro" usarlo?

En mi caso, hasta ahora, me bajan las cosas en España y me lo pasan aquí por FTP.

3 May 2012 - 14:16
MichaelCor
Bandera de Alemania MichaelCor en Trier, Rheinland-Pfalz (Alemania) - 2 temas y 24 comentarios

¿Seguro? Pues cuando tu ISP intenta crackearte es difícil establecer una comunicación segura xD. Depende completamente de las herramientas legales de las que dispongan, físicamente pueden tener acceso tanto al intercambio de claves como a la comunicación cifrada.

A mi eso me parecería una burrada porque significa que tienen acceso a todas tus comunicaciones, legales, ilegales, personales, profesionales y de todo tipo. Eso en España es 'ilegalísimo' y en cualquier estado democrático es de esperar que también lo sea, pero tal y como están las cosas.. vete tu a saber... xD

Lo más razonable es suponer que no tienen derecho a interceptar y descifrar tus comunicaciones. Lo que implica 2 cosas importantes, 1: que tus datos personales que habitualmente se pueden mandar por SSL/TSL o SSH están a salvo. Y 2: que por tanto, no tienen la capacidad legal de descifrar ninguna comunicación, por lo que no harían falta sistemas criptográficos complejos para compartir archivos, bastaría con hacer 'xor 111' y a correr.

Aun así, no me imagino el tipo de prueba que pueden hacer para detectar que compartas archivos con copyright. Es lógico que se centren en conexiones P2P porque vía http hay muchiiiisimo más volumen de datos. Pero aún así, ¿se fijan en el título de lo que compartes? ¿utilizan algún tipo de heurística? ¿son ilegales todas las conexiones P2P independientemente del tráfico de dicha conexión? Lo más razonable parece lo de los títulos pero también parece bastante cutre. Sea cual sea la respuesta, hay vías fáciles de saltárselo, el problema es responder a esas preguntas XD

3 May 2012 - 15:56
Deutschlanero
Bandera de Alemania Deutschlanero en Kassel, Hessen (Alemania) - 0 temas y 1892 comentarios

Mejor no hagas nada raro, y veras como no te mandan la famosa carta...

3 May 2012 - 16:32
Ampeg
Bandera de Alemania Ampeg en Berlin, Berlin (Alemania) - 0 temas y 29 comentarios

La verdad es que he andado indagando un poco, y no tengo muy claro como puede ir el tema del análisis de tráfico que pueda hacer el ISP, a nivel físico evidentemente tienen acceso. Como dice @Fatanasio existen sistemas, como Retroshare, o sistemas como BTGuard y demás (al parecer son gente de Torrent-Reactor), pero más allá de proxy, svn, o instalar un seedbox externo y luego descargarlo de allí, lo veo complicado.

También existe la red Tor (https://www.torproject.org/), pero estuve echando un vistazo a un paper (http://hal.inria.fr/docs/00/47/15/56/PDF/TorBT.pdf) en el que explican que realmente no es tan seguro como parece, y que se puede tener acceso a él, por lo que al menos usando torrent, yo descartaría cualquier sistema que no fuera túnel cifrado o VPN.

3 May 2012 - 16:41
Ampeg
Bandera de Alemania Ampeg en Berlin, Berlin (Alemania) - 0 temas y 29 comentarios

Perdón, donde dije svn quise decir vpn, que se me fue xD

3 May 2012 - 16:42
AngloTeuton
Bandera de Alemania AngloTeuton en Dusseldrof, NRW (Alemania) - 1 temas y 47 comentarios

Segun tengo entendido (no lo he vivido), el sistema para cazar es:

1. que se meten en la red P2P y buscan torrents sobre el contenido que les pertenece
2. graban las IPs de los clientes que participan en la red
3. van a los ISPs de esas IPs y les piden la identidad de los usuarios.
4. te llega la carta

Otra cosa es que el ISP haga "traffic management", detectando los paquetes P2P y darles una prioridad inferior para que no congestionen la red. Pero eso es un tema "net neutrality" mas que de Copyright.

4 May 2012 - 03:53
Deutschlanero
Bandera de Alemania Deutschlanero en Kassel, Hessen (Alemania) - 0 temas y 1892 comentarios

Normalmente en P2P tienes una 'opción' para no compartir nada.

4 May 2012 - 04:27
alsten
Bandera de Alemania alsten en Berlín, Berlín (Alemania) - 2 temas y 10 comentarios

Aquí llega la voz del "experto". Yo también tenía miedo hasta que otro compañero teleco me hizo pensar.

La regla es: "descargar, sea cual sea el medio, es totalmente seguro mientras no se comparta la información descargada".

Por ejemplo:
- via HTTP (mediafire, letitbit, uploaded.to, etc.) OK
- Streaming on-line OK
- P2P (emule, bittorrent, etc.) TOTAL KATASTROPHE

La razón es que internet, igual que en España, está amparado por lo que se llama "secreto de las comunicaciones".

Cuando uno se descarga de internet, no se está bajando el fichero en sí. Lo que se intercambian son una serie de trozos numerados de ese fichero que, recolocándolos en orden, tras un proceso dan lugar a ese fichero.

Toda comunicación en la red está basada en esos trozos llamados paquetes, sea leer el periodico, sea hablar por el Skype, sea bajarte como buen mangante esa canción de Chenoa que tanto te mola.

La única forma de saber qué estás haciendo sería "pincharte" la conexión y juntar todos los paquetes y juntar los trozos de cada una de esas comunicaciones, que van debidamente identificadas para que cuando tu ordenador lo recibe no se haga la picha un lio y mezcle, por ejemplo, un video del Fary en Youtube con un video guarrete del Pornotube. Cada uno es una comunicación diferente. A no ser que a alguno/a le ponga el horcate caliente viendo al Fary en acción.

Dado que para saber que te has descargado algo "ilícito", sería necesario escuchar todo lo que estás recibiendo. Y eso sería más o menos como lo que hacían los de la Stassi: "espiar en tu privacidad". Y mientras que lo primero es "ilegal" cogido con pinzas, lo segundo es grotescamente ILEGAL en mayúsculas si no hay evidencias y un juez no lo ha autorizado.

Cuando usas el P2P, p.e. Emule, compartes los ficheros que descargas. Al hacerlo, también estás compartiendo tu identidad única (la IP). De ahí que te puedan pillar si se descargan algo de ti, porque saben que eso que estás compartiendo es ilegal y encima les estás diciendo quién eres. Y te pueden pillar descargando porque ellos pueden ser los que comparten los ficheros y cuando te lo bajas también les dices quién eres tú. Y se lo has dicho todo tú sin que ellos te hayan pedido nada. De ahí que pringues como un gilipinchi.

Así que espero haber arrojado algo de luz. Sólo se trata de usar un poquito de sentido común. ;)

5 May 2012 - 10:49
Ampeg
Bandera de Alemania Ampeg en Berlin, Berlin (Alemania) - 0 temas y 29 comentarios

Si realmente a mí lo que me preocupa es que no tenia tan claro el funcionamiento de la ley de proteccion de datos personales alemana, pero si es así aquí también, mejor.

De todas formas, me parece delirante todo este tema de los "Abmahnung". Por lo que he podido leer en principio se trata de firmas privadas de abogados, que deben andar conectándose al torrent, poniendo peliculas y filtrando IP's alemanas para, a partir de ahí, ponerse a mandar cartas de aviso para asustar a la gente con amenazas de denuncias y demás, cosa que es francamente patética.

En todo caso, parece ser que todo esto más que por descargar, parece ser que es por compartirlo, por lo que cualquier tipo de red P2P, ya sea torrent, emule o similar, parece peligroso.

Mucho ojo en Españistán, que después de lo de la ley Sinde/Wert los amigos yanquis nos han quitado de la lista de países más piratas (ya ves tú que preocupación, me quitaba el sueño tanto como al rey el paro juvenil), pero recomiendan acciones contra el P2P.

En todo caso, para evitar cualquier tipo de susto, recomiendo, si se puede, usar algún tipo de VPN o Proxy, o cifrar el P2P. Si no, remitirse a lo dicho por @alsten.

Saludos de otro teleco por Berlín xD

5 May 2012 - 11:55
MichaelCor
Bandera de Alemania MichaelCor en Trier, Rheinland-Pfalz (Alemania) - 2 temas y 24 comentarios

@alsten Lo que comentas es cierto, salvo una cosa, en P2P funciona exactamente igual. El proceso que describes se llama fragmentación IP, que se realiza por separado primero en la capa de red y luego en la capa de transporte (segmentación), la fragmentación y reensamblado se llevan a cabo mediante el protocolo TCP/IP (os pongo los nombres por si queréis leer más en wikipedia o algo :p). Ahora bien, el protocolo HTTP funciona sobre la capa de aplicación, igual que los P2P. Ni HTTP, ni P2P en principio realizan ninguna fragmentación ni cifrado. Por lo que, para un oyente externo los paquetes, en principio, van igual de fragmentados.

La diferencia más importante para el 'oyente' (llamo así a la tercera persona que escucha la comunicación) es la cantidad de tráfico que se mandan usando estos 2 protocolos. No tengo datos exactos pero me atrevería a decir que por HTTP se manda mas del 90% del tráfico de una conexión a internet doméstica, mientras que con otros protocolos se manda mucho menos. Obviamente, a la hora de analizar el tráfico, si tienen que analizar todo el tráfico HTTP necesitarían una capacidad de cómputo monstruosa.

Por eso, sin entrar en si la comunicación está cifrada o no, parece lo más razonable asumir que solo detectan el P2P, pero no se puede saber a ciencia cierta..

En cuanto a opciones 'sencillas' he visto que el uTorrent se puede forzar a que realice solo intercambios cifrados, que si no descifran las comunicaciones (lo cual sería una barbaridad), serviría para que no nos 'pillen'. Claro que, solo conectaría con clientes que puedan mandar datos cifrados, por defecto viene que se puedan mandar, lo que tendríamos que cambiar sería 'forzar' a usarlo. No se si conseguríamos una buena velocidad, habría que probarlo.

Otra opción fácil es OpenVPN, no lo había probado pero es facilísimo de usar, lo malo es que habría que ir pagando por cantidad de datos (20€ = 100GB) si usamos sus servidores. Si hay opción de establecer algún túnel con un pc español pues sería gratis.

Perdón por el rollazo :p

Saludos!

6 May 2012 - 09:19
MichaelCor
Bandera de Alemania MichaelCor en Trier, Rheinland-Pfalz (Alemania) - 2 temas y 24 comentarios

Una aclaración ahora que vuelvo a leer tu post :p En cualquier comunicación TCP/IP en la cabecera del fragmento va la dirección ip origen y la dirección ip destino

6 May 2012 - 09:22
alsten
Bandera de Alemania alsten en Berlín, Berlín (Alemania) - 2 temas y 10 comentarios

Puede que al final de la explicación no haya quedado claro lo que quería decir. Pero lo repito:

No se trata de si te pueden leer tu tráfico o no, sino que no es legal hacerlo.

Al enviarse la información fragmentada, se use el protocolo que se use, cogiendo un sólo paquete al azar de una comunicación establecida (p.e. al consultar el Marca) sobre tu dirección IP, no se puede saber a priori que estás descargando/enviando. Necesitas, en gral., todos los paquetes de esa transmisión para poder saberlo. El paquete en sí es estándar; no se diferencian entre ilegales o no. Así que por las buenas oir todo tu tráfico es horrendamente ILEGAL, porque da por supuesto que estás haciendo algo delictivo, y eso va en contra de la presunción de inocencia.

La única manera de pillarte es saber a ciencia cierta que estás descargando/enviando. Como entonces hay evidencia, puedo abrir el paquete, leer tu IP y denunciarte. Y aún así, en la mayoría de países no se acepta ese quebranto de la intimidad, porque entienden que la relación IP->usuario es confidencial.

Así que básicamente se trata de que en el P2P pueden poner archivos anzuelo y si picas, te dan la del pulpo.

Opciones para evitarlo hay mil: cifrado, VPN, etc. De hecho un amigo paga 9€/mes por un servidor que se baja los archivos por él desde cualquier página o P2P. Mi amigo, posteriormente, se baja esos archivos mediante descarga directa (lo que era MEGAUPLOAD, pojemplo) y ya no hay quisqui quien te pille.

Evidentemente podría haber sido más específico/correcto en ambos mensajes. Pero yo lo que quería era que el común de los mortales lo entendiera.

Saludos de teleco a teleco. ;)

6 May 2012 - 11:48
MichaelCor
Bandera de Alemania MichaelCor en Trier, Rheinland-Pfalz (Alemania) - 2 temas y 24 comentarios

jeje habías dicho que tu compañero era teleco, no sabía si tu eras también. Si no, no lo habría explicado tanto :p

Ahora si, no había entendido bien por donde ibas pero esa me parece una forma de "pescar" un poco cutre, no? En un P2P te descargas partes del mismo archivo de muchas personas distintas. Si me descargo ciertos bytes de un "cebo", es de sentido común que me he descargado el resto por otra parte. Pero, es eso suficiente evidencia para que haya denuncia?? Podría haberme descargado sólo esos bits de esa persona y no llegar a descargarme el archivo completo, haciendo eso perjudico a la propiedad intelectual de alguien? bajándome bits sueltos??

De cualquier forma, supongo que si quiero ver algo en español tendré que usar un vpn xD

Muchas gracias por la información =)

PD: ahora que lo vuelvo a leer, lo habías explicado bien al principio pero estaría yo pensando en otra cosa y no había entendido bien lo que querías decir >.<

6 May 2012 - 17:05
JOSEVET69
Bandera de España JOSEVET69 en Barcelona, Barcelona (España) - 5 temas y 129 comentarios

Porqué será que a los españoles nos gusta tanto coquetear con lo ilegal? Será porque entre otras cosas somos los que mas pirateamos a nivel de la UE.
Y después nos quejamos de que se nos trate de tercermundistas, joder que no aprendemos ni viviendo en paises donde por moralidad o sentido común sus ciudadanos no hacen ciertas cosas que para nosotros es el pan de cada día en cuanto a normalidad se refiere.

7 May 2012 - 03:39
DaviFerPonce
Bandera de Alemania DaviFerPonce en Berlin, Berlin (Alemania) - 24 temas y 1000 comentarios

@JOSEVETE69 "paises donde por moralidad o sentido común sus ciudadanos no hacen ciertas cosas que para nosotros es el pan de cada día" Los alemanes no descargan por P2P porque no son gilipollas y no se quiren comer un multazo del año, pero descargan por igual no te creas que somos los españoles aqui los malos. Personalmente, consumo cantidades enormes de peliculas,musica y demas historias con copyright, si las tuviera que pagar no llegaria ni a un cuarto de lo que consumo. Que le den a las leyes, seguire usando streams y descargando musica!

7 May 2012 - 04:43
Ampeg
Bandera de Alemania Ampeg en Berlin, Berlin (Alemania) - 0 temas y 29 comentarios

Sin querer entrar en demasiadas discusiones, me gustaría comentar que de entrada, una oferta legal a precios asequibles, Netflix por ejemplo como ya comentaban, barrería un montón de P2P y similares.

Aquí en alemania, parte de esa oferta legal como pueden ser los portales de las cadenas directamente puede que esté bloqueada por la GEMA, que viene a ser la SGAE de aquí.

Dejando aparte esto, cualquier medida que intente poner puertas al campo, como pueden ser las leyes SINDE/WERT, o equivalentes germanos, lo único que van a conseguir es una tecnificación del usuario.

Si nos remontamos un poco a los inicios de las descargas en internet, ya sea Napster, AudioGalaxy o demás sistemas que fueron saliendo, lo que se puede observar, a mi criterio, es que en cuanto uno desaparecía, surgían 10 más, por lo que siempre aparecerá algún tipo de sistema.

El otro punto de vista desde que se puede ver esto, es el del control por parte del sistema con fines en principio desconocidos. Si estás de acuerdo con el control absoluto del usuario, de lo que puede o no hacer con la red, etc... acabarás estando de acuerdo con el control del tráfico de internet en China, y demás barbaridades por el estilo de 1984, dejando aparte temas como el de la neutralidad de la red.

Para la gente que no sepa de qué va esto, solamente decir que ahora mismo, si tú montas un servidor web o mandas un paquete de datos a través de internet, da "igual" que lo mande Pepe Pérez, residente en Alcorcón, o la megacorporación.

Telefónica, con el señor Cesar Alierta al frente, entre otros muchos, quieren cambiar eso y pretenden un modelo en que se pague aparte. Es por esto por lo que han intentado hacer pagar a Google, porque según ellos "consumía mucha red". Realmente lo que quieren es llegar a un modelo en el que se pueda tener preferencia en internet según lo que se pague, llegando a poder existir hasta "paquete Internet Google" o similares, en el que se pagaría extra para acceder a sus servicios.

En fin, sin extenderme, el que esté interesado puede echar un ojo a gnu.org, donde vienen enlaces a temas de neutralidad en la red.

Siento si me he ido un poco del tema y me extendido, pero es que no puedo con estas cosas.

7 May 2012 - 06:59
abejaruko
Bandera de Alemania abejaruko en Dortmund, NRW (Alemania) - 1 temas y 2 comentarios

Hola, es muy interesante todo lo que comentais, pero para los no expertos hablar de tuneles y ssh nos parece chino. Yo vivo en Alemania mas de 2 años ya y siempre he usado descarga directa (antes MU y ahora alterno entre uploaded.to y otras) y nunca he tenido problema ninguno, si bien ahora es bastante mas dificil encontrar aquello que buscas en el servidor que tienes contratado y a veces es un engorro.
Otro problema que me fastidia mucho es la limitación geografica de eventos como la formula 1 (ahora en antena3.com) y del futbol en rtve por ejemplo.

Alguien me podría explicar de forma que podamos entender los "no-telecos" las otras alternativas? Lo que mas me interesaría seria buscar la manera de acceder a estos contenidos con una IP-española y que por supuesto la velocidad de conexion no se resienta. Existen VPN (si he entendido bien lo que estos son) que se puedan contratar en España y que sean baratos? O sería mas facil hacer un 'tunel' con eso del SSH a traves de un PC Fijo en mi casa de España?

Gracias! Y esperemos que el Partido Pirata gane cada vez mas poder en Alemania!

22 May 2012 - 04:18
DaviFerPonce
Bandera de Alemania DaviFerPonce en Berlin, Berlin (Alemania) - 24 temas y 1000 comentarios

@abejaruko no soy Teleco pero mas o menos me entero :P
Yo uso un escritorio remoto para las cosas no muy complejas, como ver el futbol,

22 May 2012 - 05:26
MichaelCor
Bandera de Alemania MichaelCor en Trier, Rheinland-Pfalz (Alemania) - 2 temas y 24 comentarios

Tu puedes montarte un servidor de VPN en tu casa de España y conectarte ahí, y no te hace falta contratar nada. Lo de contratarlo es para el que no tenga esa posibilidad. Un túnel SSH es muy fácil de hacer pero no se si te serviría para lo que tú quieres.

Lo más fácil para eso puede que sea usar un proxy con IP española o montar uno en un pc español y usar ese, configurar el navegador (firefox, chrome, etc) para usar proxy es muy sencillo. Y puede que sea la mejor solución si quieres verlo en tiempo real.

Ahora mismo es que estoy hasta arriba de exámenes, cuándo tenga más tiempo si aún no te aclaras intento explicarte un poco mejor =) Lo del proxy estoy seguro que en google puedes encontrar mucha información y es una buena solución.

Saludos.

22 May 2012 - 05:27
DaviFerPonce
Bandera de Alemania DaviFerPonce en Berlin, Berlin (Alemania) - 24 temas y 1000 comentarios

perdonad que me quede en dos partes -.-
RTV no emite la Champions por ejemplo, pero si lo hace canal sur, lo se sus comentadores son para matarlos, pero se ve bien. Existe una pagian alemana que es la que ponen en los bares de aqui para la Liga, se ve de lujo tambien, preguntaré el nombre a un colega que la usa.
Los Proxy's a mi no me han acabado de funcionar, aunque he usado ams bien pocos,pero los de universidades, nada de nada.

22 May 2012 - 05:28
javitobis
Bandera de Alemania javitobis en hmmm, Nordrhein Westfalen (Alemania) - 10 temas y 315 comentarios
22 May 2012 - 07:06
DaviFerPonce
Bandera de Alemania DaviFerPonce en Berlin, Berlin (Alemania) - 24 temas y 1000 comentarios

esa xd !

22 May 2012 - 14:43
abejaruko
Bandera de Alemania abejaruko en Dortmund, NRW (Alemania) - 1 temas y 2 comentarios

Mmm..buscare por Internet para intentar configurar un proxy o un VPN en mi ordenador de casa, aunque agradeceria muuucho si alguien me lo explica por aqui, jeje. De todas maneras, la velocidad de este proxy no seria muy lenta? Depende de la velocidad de subida de mi conexion en Espanya?
DaviFerPonce, usar un escritorio remoto no hace que se vea lento? como ralentizado o algo asi?
Muchas gracias por las ideas, ya me dais algo para investigar por internet!
Saludos desde Dortmund!

pd: seguro que es laola, la verdad es que tiene una calidad muy buena.

23 May 2012 - 13:45
MichaelCor
Bandera de Alemania MichaelCor en Trier, Rheinland-Pfalz (Alemania) - 2 temas y 24 comentarios

Veamos, a ver si me explico bien xD

Un VPN te valdría pero creo que es bastante más sencillo para alguien sin experiencia instalar y configurar un proxy. El VPN se utiliza porque (entre otras cosas) puedes cifrar la conexión y con esto ocultar los datos de la comunicación pero a ti eso te da igual, solamente quieres recibir los datos.

Con proxy y con VPN creo que se trendría aproximadamente la misma velocidad en general.. y en tu caso tendrías más velocidad con un proxy porque almacena en caché las páginas a las que accedes. Accediendo por escritorio remoto, te iría más lento como dices porque se tienen que enviar todos los datos del entorno gráfico además de los de las páginas WEB, accediendo mediante proxy solo se enviaría a tu pc alemán el tráfico WEB.

La comunicación con el proxy funciona de esta manera: en tu casa de Alemania quieres entrar a una web desde tu navegador, entonces tu navegador, envía la petición a tu casa de España, y tu casa de España envía la petición al servidor web, el servidor web responde a tu pc de España y tu pc de España te lo manda a tu pc de Alemania. Eso en líneas generales, sin entrar en cómo funciona la caché y tal.

Para eso, necesitas configurar tus 2 pcs, el de España y el de Alemania.

En tu pc de España tienes que instalar un servidor proxy, supongo que utilizarás windows, este http://janaserver.softonic.com/ o este http://paperbus.softonic.com/ si funcionan bien, te valdrían (no los he probado y no puedo probarlos porque no tengo windows >.<) La configuración supongo que será sencilla, tienes que elegir uno y conseguir configurarlo (google en mano) para que redireccione el tráfico HTTP (igual ya vienen configurados por defecto, ya te digo que no los he probado).

Con esto, se pondrá a la escucha para empezar a funcionar en cuanto le llegue algo. Supongo que tendrás un router, así que no le va a llegar nada como no lo configures bien. Tienes que elegir un puerto (se debe poder configurar en las opciones del servidor) y buscar en adslzone.net el tutorial de como "abrir" puertos en tu router, vienen ordenados por marca, solo busca el manual de la marca de tu router y síguelo, son muy sencillos. Elige un puerto que no se use actualmente, por ejemplo el 50000 (el habitual es el 8080 pero ahí irá el acceso http de tu router y mejor dejarlo tranquilo por si acaso).

Ahora solo te queda configurar tu pc de Alemania. En la configuración del navegador (chrome, firefox, etc) te suele venir bastante claro. A veces hay una pestaña directamente que pone "proxy" o busca algo de red, opciones avanzadas o algo así (y si no en google seguro que encuentras cómo hacerlo). Cuando encuentres la configuración, tienes que meter la IP y puerto del pc de tu casa de España, normalmente cambiará cada vez que conectes, puedes verla desde http://www.cualesmiip.com/ (entrando a esa web desde tu pc de España).

Y con eso ya estaría configurado y listo. Si te funciona, puedes ver que entrando a cualesmiip.com desde tu pc de España, te sale la misma que desde tu pc de Alemania.

Te quedaría el problema de que cada vez que reinicies tu router de España, cambiaría la IP y tendrías que cambiarla en la configuración del navegador de tu pc de Alemania. Pero bueno... si consigues que te funcione todo esto, te digo si quieres como conseguir un dominio fijo para no tener que estar cambiándolo.

Espero haberme explicado bien, si no entiendes algo dímelo ;)

Saludos.

23 May 2012 - 16:14
MichaelCor
Bandera de Alemania MichaelCor en Trier, Rheinland-Pfalz (Alemania) - 2 temas y 24 comentarios

Me acabo de dar cuenta de que no sirve ninguno de los 2 que te he puesto xD El primero dice que es para LAN (red local) y el segundo es un cliente (necesitas un servidor).

Tiene que a ver más, busca por ahí un "servidor proxy para windows". Hay uno famoso que se llama SQUID que creo que está para windows.

23 May 2012 - 16:20
Ampeg
Bandera de Alemania Ampeg en Berlin, Berlin (Alemania) - 0 temas y 29 comentarios

Eso es si el proxy cachea las páginas web, cosa que no tiene por qué serlo por defecto.

Una cosa importante a tener en cuenta, es que la velocidad máxima de bajada en alemania estará limitada por la velocidad máxima de subida en España. Si vuestra línea es una de estas de "hasta 20Mbps", lo más normal es que no llegue a 1Mbps en subida, sin tener en cuenta cabeceras de protocolos...

En cuanto al tema del cifrado, realmente me parece que lo más sencillo es montarse un servidor ssh en casa y utilizarlo para hacer un túnel.

Al hacer un túnel, realmente estás conectando a través de un proxy socks, cosa que configura en la conexión del sistema o del navegador.

Como supongo que la mayoría de la gente usará Windows, hay versiones de "Haz click e instala para Windows", tanto del cliente como del servidor.

Servidor: http://www.freesshd.com/index.php
----Otra alternativa----
http://www.bitvise.com/winsshd (Versión gratis para uso no comercial)

Cliente: http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/

Para intentar explicar esto de manera sencilla, ssh crea un tunel cifrado entre los dos extremos, por defecto usando el puerto 22. Cualquier comunicación que se mande por ahí entre cliente/servidor quedará cifrada.

Originalmente se diseñó para evitar los problemas de seguiridad que entrañaba telnet o rlogin, con el que cualquiera que estuviera "escuchando por ahí" podía ver que estaba pasando.

En este caso concreto, con el túnel, lo que se hace es, desde el cliente, mandar un puerto local a través de esa conexión cifrada. Por ejemplo, si escogemos el 65535, cualquier petición enviada a localhost:65535 (cliente, puerto 65535 se reenviará a través del túnel establecido con servidor), y a partir de ahí saldrá a internet. A efectos prácticos, sales a internet desde España, y el tráfico entre España y Alemania está cifrado y no tendrás problema.

Al túnel SSH se le llama la "VPN de los Pobres" xD. Sinceramente, a falta de una VPN de pago o similar, me parece la mejor opción, por seguridad y facilidad de configuración y uso, se puede tener montado en minutos.

Ojo! Evidentemente, deberías abrir el puerto 22 en tu router Español!

¿Qué hacer si también nos "capan" ssh?. Se puede utilizar el protocolo DNS para enviar mensajes TCP/IP sobre él (no con demasiada eficacia, pero bueno). Lo pongo ya como curiosidad http://code.kryo.se/iodine/

Un saludo!

24 May 2012 - 02:17
coco81
Bandera de Alemania coco81 en Munich, Baviera (Alemania) - 3 temas y 17 comentarios

entonces me estais diciendo que si se contrata un VPN (blackvpn por ejemplo) y envio todo mi trafico a traves del VPN con IP en USA por ejemplo soy irrastreable en alemania?????

15 Aug 2012 - 13:15
Akhesa6928
Bandera de Alemania Akhesa6928 en HUESCA, HUESCA (Alemania) - 3 temas y 12 comentarios

La semana pasada utilice el aTube catcher, que es un programa en el que pones el link del video que estas viendo y se descarga. Por favor, que alguien me diga que no pasa nada...De momento no voy a utilizarlo más. Ais, qué angustia!

23 Aug 2012 - 07:04
Akhesa6928
Bandera de Alemania Akhesa6928 en HUESCA, HUESCA (Alemania) - 3 temas y 12 comentarios

Cuánto tardan en rastrear y enviarte la carta o aparecer en tu casa? Dios, esto parece de ciencia ficción. Muy heavy, no?

23 Aug 2012 - 07:10
Deutschlanero
Bandera de Alemania Deutschlanero en Kassel, Hessen (Alemania) - 0 temas y 1892 comentarios

Vamos a ver... @Akhesa6928 si has visto o descargado algo que proviene de YouTube y ese vídeo te sale como "bloqueado por la GEMA en Alemania", agárrate fuerte al carro, quizás te llegue algo.
Me dijeron que a uno le multaron con 2500€ por descargar una sola canción.

Cuidado. Que aquí nos encuentran hasta debajo de las piedras.

24 Aug 2012 - 04:33
DaviFerPonce
Bandera de Alemania DaviFerPonce en Berlin, Berlin (Alemania) - 24 temas y 1000 comentarios

@Akhesa6928
Hasta donde yo se y normalmente me lo confirman por todas partes, la descarga en si no es el "delito" si no que es el hecho de luego "compartirlo" con programas P2P. Tu puedes perfectamente descargar algo y verlo en tu casa, pero no compartirlo teoricamente. Llevo usando el Atubecatcher desde que llegue aqui, osea 9 meses casi y tan pancho. Y descargo hasta peliculas por ahi. =)
El block de la GEMA saltatelo con el Proxtube, que lo mejor esta bloqueado y cada dia mas cosas.
@Deutschlanero exageras un poquitillo no xD ?
Que la GEMA es mala, si, pero tampoco es aqui el Armageddon, Gadafi, Bush y Asad a la vez ! xD

24 Aug 2012 - 05:43
Akhesa6928
Bandera de Alemania Akhesa6928 en HUESCA, HUESCA (Alemania) - 3 temas y 12 comentarios

@Deutschlanero y @DaviFerPonce gracias por contestar. Solo me baje unos videos de youtube y otros de otra pagina pero no estaban bloqueados por la GEMA. Estoy más tranquila. No creo que llegue ninguna carta. La movida es que si llegara le llegaria a mi "padre adoptivo aleman" por eso estaba tan rayada, aunque la tendria que pagar yo, claro está.

Entonces con seriesyonkis kein problem, no?

25 Aug 2012 - 11:55
Deutschlanero
Bandera de Alemania Deutschlanero en Kassel, Hessen (Alemania) - 0 temas y 1892 comentarios

@DaviFerPonce No exagero jajaja es que un contenido que esta bloqueado se supone que esta prohibido verlo y si se lo descarga mas aun xD

@Akhesa6928 Estas de Aupair? pues si te llega, te vas a tener que desembolsar un pastón...

26 Aug 2012 - 10:58
DaviFerPonce
Bandera de Alemania DaviFerPonce en Berlin, Berlin (Alemania) - 24 temas y 1000 comentarios

Tambien esta prohibido tomar cerveza en el metro,escupir en el suelo, fumar en las paradas de autobus, tirar basura en el cubo que no es, hacer ruido entre las 12 y las 15...
Y asi hasta el fin de los tiempos xD
Ni te ralles que los alemanes tambien descargan asi.

26 Aug 2012 - 15:13
toni_muc
Bandera de Alemania toni_muc en Munich, Baviera (Alemania) - 1 temas y 85 comentarios

@Deutschlanero yo tambien creo que exageras un poquito. Que un video esté bloqueado solo significa que youtube no tiene derecho a emitirlo (Para ello tendría que pagar a la GEMA), no que esté prohibido verlo.

27 Aug 2012 - 01:02
daimon
Bandera de Alemania daimon en Gärtringen, Stuttgart (Alemania) - 5 temas y 316 comentarios

Llevo 2 años en Alemania descargando y sin problemas al menos hasta ahora.

lo primero en toda Europa es en principio ilegal monitorizar tu tráfico sin una orden judicial (como abrirte la correspondencia) es por eso la aparente permisividad con las descargas directas y el ataque al P2P

el tráfico P2P es entere usuarios si uno de esos usuarios es la GEMA pueden demostrar que la IP xxx.xxx.xxx.xxx estabas descargando a tal hora tal archivo y solicitar al proveedor los datos del titular de esa línea para enviarte la carta.

Aquí tengo varias dudas porque no se hasta que punto ellos pueden demandarte por series de las que no poseen los derechos (no se emiten en Alemania) pero bueno eso ya sería estudiar el detalle y posiblemente puedan por las imágenes.

Otra duda que tengo es con el tema de las sanciones dado que la GEMA como la SGAE es una entidad privada y no tienen por ejemplo derecho a entrar en tu casa como ya se ha repetido infinidad de veces tampoco tienen hasta donde yo se derecho a multar, ellos te reclaman un dinero 2.500€ y si tu se los pagas es tu problema, pero dudo mucho que estés obligado (la sanción es desproporcionada) si robas el disco entero en una tienda no pagas ni la cuarta parte.

Mi opinión descarga directa y si te pillan ignorar la sanción, tienen que demostrar que fuiste tu judicialmente (no es tan fácil) una IP no es una persona y desde luego una canción, o serie o película no supone daños por 2500€ como para que una entidad privada pida ese dinero como compensación.

En cualquier caso consultar con un abogado es siempre la mejor idea.

27 Aug 2012 - 01:24
DaviFerPonce
Bandera de Alemania DaviFerPonce en Berlin, Berlin (Alemania) - 24 temas y 1000 comentarios

El tema de la GEMA es complicado, que yo sepa no te denuncia la GEMA si no un gabinete de abogados que se dedican a eso. Tu mismo si eres abogado puedes dedicarte a ello. Por eso, la carta no viene de parte de la GEMA si no de parte de "Paquito & Maria Los que te crujen GMBH" por ejemplo.
Vuelvo a repetir que el hecho de descargar no es delito, es uploaderar, en idioma informatico, osea, ofrecer la posibildiad de que un tercero descarge de tu descarga a su Pc.
El delito en si es "liberar derechos con propiedad intelectual"
Para los mas entendidos "freigabe von urheberrechtlich Dateien"
Si no lo acabais de entender, el amable ministerio de Justicia alemán, bastante mas competente que el nuestro, os lo pone en bandejita
http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__97a.html

Bajo la ley § 97a se da la posibilidad de que el abogado representante de X (suelen ser colectivos completos) denuncue una infracción contra alguno de sus representados. La multa, que no es una multa si no una indemnización, si la quieren poner a 10.000.000.000 de euros, te la ponen y pagas el recorte de Educación y Sanidad. Ahora, esto no es una orden de un juez, es una carta en la que amparandose en una ley te exigen una INDEMNIZACIÓN.
Que tu caes y pagas, pues el contento y tu jodido. Que no caes y recurres, pues si son tercos vais a juicio y ningun juez te multará tal cantidad, pero si cargarás con los gastos del juicio. Que no vale la pena meterse en mas follon por una canción ya que sus gastos serán mas amplios que lo que puedan recibir en el jucio, pues pasarán de ti e iran a por un plato mas suculento.

27 Aug 2012 - 04:46

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