Cosas del día a día: Aguirre sube de nuevo los billetes de Metro, WTF?

‎2006 (6,10€), 2007 (6,40€), 2008 (7,00€), 2009 (7,40€), 2010 (9,00€), 2011(9,30€), 2012 (12,00€)

¿Que le pasa a esta fulana que está arruinando la palabra "público"? http://www.cadenaser.com/espana/articulo/fuerte-subida-transporte-madrid...

Transporte público unos cojones...

0
Your rating: None
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

Buuf, santa Aguirre!
Eso en mi tierra tiene nombre: crimen, y tiene su castigo: carcel.

10 Apr 2012 - 17:12
1349213074
1349213074 en , (), 105 temas y 4026 comentarios

Hombre, los directivos del Metro tienen que comer....

10 Apr 2012 - 17:13
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

yaya, e ir en coches oficiales, etc, etc, etc...

10 Apr 2012 - 17:14
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

Siendo del metro...

10 Apr 2012 - 17:14
palomamen
Bandera de Estados Unidos palomamen en seattle, seattle (Estados Unidos), 5 temas y 106 comentarios

bueno, ahora va a volver a hacer del estado los hospitales que quiso privatizar...de algun lado hay que sacar la pasta...

10 Apr 2012 - 19:01
palomamen
Bandera de Estados Unidos palomamen en seattle, seattle (Estados Unidos), 5 temas y 106 comentarios

bueno, ahora va a volver a hacer del estado los hospitales que quiso privatizar...de algun lado hay que sacar la pasta...

10 Apr 2012 - 19:01
chuska
Bandera de Estados Unidos chuska en Columbia, South Carolina (Estados Unidos), 18 temas y 478 comentarios

Y el agua, y la educación, la sanidad... la privatización está de moda señores...

10 Apr 2012 - 20:41
chuska
Bandera de Estados Unidos chuska en Columbia, South Carolina (Estados Unidos), 18 temas y 478 comentarios

Y el agua, y la educación, la sanidad... la privatización está de moda señores...

10 Apr 2012 - 20:42
gepetto
Bandera de Italia gepetto en Bolonia, Emilia-Romaña (Italia), 25 temas y 1176 comentarios

Demagogia a la vista!

Está claro que nadie quiere que suban las cosas, pero, está claro que hay (al menos) dos cosas importantes que a nadie se le debería escapar:
- el IPC
- el coste de la electricidad.

Cuánto ha subido la electricidad desde 2006? Y el IPC?

11 Apr 2012 - 03:00
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

@chuska, en su momento, mencionar la palabra metro, por las autoridades daba signos de modernidad, tecnologia, y, como no, un banyo de masas. Ahora se ha demostrado que trae un banyo de deuda, ademas de una subida en los precios del transporte en Madrid.
Tambien han descubierto una cosa que habia hace mas de sesenta anyos en madrid, el tranvia, que es mas barato e igual de practico para zonas en donde no se va a usar tanto el Metro, ademas de mas barato que hacer tuneles. O si no, hacer mas carriles bici y que la gente fuese en bici a muchos trabajos, y menos carriles para coches...pero da mala imagen, y veo que lo unico que importa en Madrid, es la imagen.
Y la gasolina y los impuestos de la gasolina? y el "deficit" de tarifa?
Cuanto queda para poner un impuesto para salir del pais?
teniendo en cuenta que hay que pagar las cagadas de esta gente.

11 Apr 2012 - 03:12
Saruk86
Bandera de Noruega Saruk86 en Barcelona, Barcelona (Noruega), 3 temas y 90 comentarios

12 euros en serio???? me parece increíble.... es que no me lo creo... ¿es verdad? La crecida con respecto el año pasado 2011 me parece realmente abusivo...

11 Apr 2012 - 06:37
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

En 6 anyos ha subido un 99%, a mi que me digan el IPC, y yo me muero de risa todo el dia.

11 Apr 2012 - 06:38
chuska
Bandera de Estados Unidos chuska en Columbia, South Carolina (Estados Unidos), 18 temas y 478 comentarios

@Corocota +10

El mismo IPC que te sube el sueldo, JA!

@gepetto me estás llamando demagoga o es solo una impresión mía?

11 Apr 2012 - 07:08
Bales1
Bandera de España Bales1 en Sunset Strip, California (España), 24 temas y 524 comentarios

y recordad que si vais a tomar un tren hacia el Aeropuerto,o del Aeropuerto hacia cualquier zona de Madrid,hay tambien un recargo plus.

Yo tendré que ir a Madrid en 1 mes,y tendré que gastar 5€ en un billete sencillo Aeropuerto-Nuevos Ministerios y otros 5€ para hacer la misma ruta a la inversa.

Y de momento,los salarios igual de bajos,como siempre.Esos si que no suben!!! ¬¬

11 Apr 2012 - 07:29
Potsdamera
Bandera de Alemania Potsdamera en Freising, Baviera (Alemania), 9 temas y 1244 comentarios

@gepetto, por si no lo sabías, las tarifas de la luz las establece el gobierno..y el IPC no ha subido un 99% en 6 años
Los de los 5 euros para ir al aeropuerto es para curbrir los gastos de la luz y la subida del IPC como dice gepetto..y de paso se paga el gasto en luz de toda la comunidad madrid XD

11 Apr 2012 - 07:46
hyde
Bandera de Alemania hyde en berlin, berlin (Alemania), 10 temas y 448 comentarios

5€ un sencillo?????? mein got!!!!

11 Apr 2012 - 08:02
gepetto
Bandera de Italia gepetto en Bolonia, Emilia-Romaña (Italia), 25 temas y 1176 comentarios

A ver... Está muy claro que es más fácil hablar que pensar.

Por desgracia no he encontrado (si alguien lo hace, perfecto) el precio de la luz a mayoristas, pero sí que lo he encontrado a minoristas, y entiendo que la subida porcentual es la misma. Según esta web http://www.serviciosenergeticos.org/2012/03/la-subida-imposible-de-la-el... (la cual no tengo ni idea de si es fiable o no, pero las cifras me hacen pensar que sí), la luz ha subido en torno a un 70% en el periodo 2006-2012. Pero no sólo la luz; como he dicho, también el IPC (17.1%).

El precio de la electricidad lo pone el Gobierno (según decía, no tengo ni idea, pero tampoco repito cosas sin saber lo que digo). Ok, lo pone "Rajoy", no la "Espe". Sabéis porqué es tan cara la luz en España? Quizás por esa energía "verde" de la que tanto presumió ZP y que estamos pagando a precio de oro. Ojo, no digo que esté bien o mal el subvencionar esa energía, pero no podemos presumir de fomentarla y luego no pagarlo.

Los números no sé cómo hay que calcularlos exactamente, y faltaran otras cosas supongo, pero así, por poner un número gordo, estamos hablando de un 78%. 6.10*88%=11.47€. Hay tanta diferencia con los 12€?

El euro al aeropuerto se paga porque hacer esa infraestructura vale dinero y hay que pagarla. No vayas al aeropuerto y no la pagas.

@chuska, sí te he llamado demagoga, creo que bien claro. Y a todos los que se están rasgando las vestiduras sin pararse a hacer dos números gordos... Hay que aprender a pensar a pensar por uno mismo y dejar de repetir consignas...

11 Apr 2012 - 08:56
gepetto
Bandera de Italia gepetto en Bolonia, Emilia-Romaña (Italia), 25 temas y 1176 comentarios

perdón, donde dije un 78% quise decir un 88% (que sí he utilizado para calcular el coste de 11.47€)

11 Apr 2012 - 08:57
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

50% de la electricidad pagada es electricidad, el resto son impuestos y subvenciones, pero extranyo que las electricas enganyen tan bien,
ganando miles de millones de E, no?
www.estafaluz.com, aqui mas estafas.

11 Apr 2012 - 08:59
gepetto
Bandera de Italia gepetto en Bolonia, Emilia-Romaña (Italia), 25 temas y 1176 comentarios

A ver. Que me parece bien y que yo tambien opino que la electricidad es un robo en España y que las eléctricas son bastante sinvergUenzas. Que me parece bien que haya impuestos, pero que, aunque el transporte sea público, también paga impuestos.

Sólo quiero haceros ver que antes de decir sandeces, es mejor hacer cuatro números (me ha llevado 2min hacerlos) y hablar con propiedad. Que puedo estar equivocado, pero que los 3 números que he hecho me dicen que la subida no es la salvajada que se quiere decir...

11 Apr 2012 - 09:03
Potsdamera
Bandera de Alemania Potsdamera en Freising, Baviera (Alemania), 9 temas y 1244 comentarios

apretar botones a lo tonto en una calculadora bajos las premisas que a ti te da la gana no le confiere propiedad a tu argumento...

11 Apr 2012 - 10:12
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

@gepetto, el dinero mejor gestionado es el no gastado tontamente.
La deuda de Madrid es de un ojo y parte del otro, y si lo juntas con la de la comunidad, es de 4 ojos, los mayores gastos son del Metro (su ultramegaampliacion, inutil, y falta de planificacion), Piramides Faraonicas y la M30, la mayoria, demostradas inutiles de necesidad e inutilmente practicas.
Echar cuentas, no sale.

11 Apr 2012 - 10:27
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

Y ya la subida de la luz...mmm, 3/4 de lo mismo.

Luego tu dividelo entre las familias con cada vez menor poder adquisitivo, el pais se esta empobreciendo*2, aunque tu digas que no ha subido tanto, estaria bien si las familias tuviesen a 2 personas trabajando y ganando, p.ej: 1000e cada una, minimo, a lo mejor no es ni tan malo, peeero, eso es la utopia, la realidad supera la ficcion, la veremos en unos meses.

11 Apr 2012 - 10:29
chuska
Bandera de Estados Unidos chuska en Columbia, South Carolina (Estados Unidos), 18 temas y 478 comentarios

@gepetto Entonces me siento orgullosa de ser una demagoga #yonopago Échale un vistazo al prólogo, es larguito pero fácil de leer https://www.facebook.com/yonopago/info (que eso me recuerda, eres libre de crear tu propia página de fans #yosipago XD )

Sandeces las que tu dices que justificas al PP y sus putas medidas capitalistas y dictatoriales. ¿Que ha subido el IPC? De puta madre, hasta 2011 que estuve trabajando no me subieron ese sagrado 17,1%. ¿Que ha subido la luz? No te lo discuto, pero no me compares una vivienda con una compañía. Todo el mundo sabe que cuando "compras al por mayor" te sale mejor de precio. ¿No está el metro hasta arriba de publicidad justificando que era para no subir el precio del billete? ¿Dejaron o no dejaron usar el transporte público a un precio ridículo a la panda de monjitas y curas el JMJ o a los del fútbol? ¿No recibe acaso una subvención el transporte público a base de nuestros impuestos?

Yo te digo, New York, Berlín, Londres, todas estas ciudades también tienen subidas del IPC y de la luz y sus billetes son incomparables con los de Madrid, te lo digo por experiencia (años 2011, 2005 y 2009 respectivamente). ¿Y que me dices de los sueldos de estas ciudades?

Que yo, recién llegada a USA, se me caían las lágrimas al ver que el mismo sueldo que ganaba como Analista Programadora en Madrid, lo está ganando aquí una camarera o una cajera (y ya ni te digo la media de mi posición, y te hablo de Charleston que no hay tantas compañías de informática como puede haber en capitales).

A tomar por culo el estado del bienestar. Suerte con tu defensa a la privatización.

11 Apr 2012 - 10:52
chuska
Bandera de Estados Unidos chuska en Columbia, South Carolina (Estados Unidos), 18 temas y 478 comentarios

@gepetto Entonces me siento orgullosa de ser una demagoga #yonopago Échale un vistazo al prólogo, es larguito pero fácil de leer https://www.facebook.com/yonopago/info (que eso me recuerda, eres libre de crear tu propia página de fans #yosipago XD )

Sandeces las que tu dices que justificas al PP y sus putas medidas capitalistas y dictatoriales. ¿Que ha subido el IPC? De puta madre, hasta 2011 que estuve trabajando no me subieron ese sagrado 17,1%. ¿Que ha subido la luz? No te lo discuto, pero no me compares una vivienda con una compañía. Todo el mundo sabe que cuando "compras al por mayor" te sale mejor de precio. ¿No está el metro hasta arriba de publicidad justificando que era para no subir el precio del billete? ¿Dejaron o no dejaron usar el transporte público a un precio ridículo a la panda de monjitas y curas el JMJ o a los del fútbol? ¿No recibe acaso una subvención el transporte público a base de nuestros impuestos?

Yo te digo, New York, Berlín, Londres, todas estas ciudades también tienen subidas del IPC y de la luz y sus billetes son incomparables con los de Madrid, te lo digo por experiencia (años 2011, 2005 y 2009 respectivamente). ¿Y que me dices de los sueldos de estas ciudades?

Que yo, recién llegada a USA, se me caían las lágrimas al ver que el mismo sueldo que ganaba como Analista Programadora en Madrid, lo está ganando aquí una camarera o una cajera (y ya ni te digo la media de mi posición, y te hablo de Charleston que no hay tantas compañías de informática como puede haber en capitales).

A tomar por culo el estado del bienestar. Suerte con tu defensa a la privatización.

11 Apr 2012 - 10:52
josapan
Bandera de España josapan en Sevilla, Sevilla (España), 59 temas y 8012 comentarios

"¿No recibe acaso una subvención el transporte público a base de nuestros impuestos?"
Esa es la razón que permite subirlos.

"50% de la electricidad pagada es electricidad, el resto son impuestos y subvenciones"
Esa es la razón que permite subirlos.

11 Apr 2012 - 11:48
Potsdamera
Bandera de Alemania Potsdamera en Freising, Baviera (Alemania), 9 temas y 1244 comentarios

Es que no se ha enterado de que cuando dicen "sube el precio de la luz" significa que suben los impuestos, no que suba el coste de generarla...

11 Apr 2012 - 12:19
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios
11 Apr 2012 - 12:21
josapan
Bandera de España josapan en Sevilla, Sevilla (España), 59 temas y 8012 comentarios

"cuando dicen "sube el precio de la luz" significa que suben los impuestos, no que suba el coste de generarla..."
No siempre. Pero casi seguro que cuando sube la gasolina es porque sube el precio del crudo. Esto es lo que ha trasladado Aguirre a los precios.

11 Apr 2012 - 12:35
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

Si la gasolina sube un 5% y los impuestos un 10%, por ejemplo, y nos dicen que es porque ha subido el precio del crudo, es que algo no cuadra.

11 Apr 2012 - 12:37

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

Rafalete, esas cosas se llaman, monumentos faraonicos inutiles.
dinero hay, pero no se quiere gestionar bien, estamos gobernados por inutiles, faltos de sentido comun, y ellos mismos se creen que, como minimo, cuando acaben en la politica, tendrian que ir al Vaticano para beatificarse en vida, por lo bien que lo han hecho.

11 Apr 2012 - 12:47
Potsdamera
Bandera de Alemania Potsdamera en Freising, Baviera (Alemania), 9 temas y 1244 comentarios

el aumento del coste de producir electricidad es anecdótico en comparación con las subidas de la parte "impuestos". Es lo mismo que con el tabaco, qué ha subido un 120%? y de ese porcentaje cuánto corresponde a la subida del coste de producción?
La subida de impuestos como gasolina, alcohol, tabaco y de las tarifas de la luz, el agua y la bombona de gas etc es una forma de recaudar más pero sin tocar cosas mas impopulares como el IRPF o el IVA...

11 Apr 2012 - 12:48
robertogaleralopez
Bandera de Reino Unido robertogaleralopez en London, Reino Unido (Reino Unido), 3 temas y 3756 comentarios

el estado de bienestar no existe en Espania, o al menos no para el ciudadano de a pie, eso es un invento que se han creado y nosotros nos lo hemos creido por que somos super ways del paraguay......

11 Apr 2012 - 12:54
DaviFerPonce
Bandera de Alemania DaviFerPonce en Berlin, Berlin (Alemania), 24 temas y 1010 comentarios

Un Olé bien español y un +1 a @chuska

11 Apr 2012 - 13:36
1370309268
1370309268 en , (), 13 temas y 1493 comentarios

No he leído todos los comentarios, pero el coste de la electricidad es de risa comparados con países como Colombia o Chile.

Y el metro, pues si, es que vivíamos por encima de nuestras posibilidades, hay que volver al transporte de personas con carretas, diligencias y/o similares.

11 Apr 2012 - 13:50
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

la electricidad chilena, es quasi un monopolio de Endesa, y eso que hay mucha hidroelectricidad.

11 Apr 2012 - 13:53
kleinundgross
Bandera de España kleinundgross en valladolid, castillaleon (España), 0 temas y 980 comentarios

Um Gottes willen!

qué caro!qué subida! de todas formas esta señora siempre ha estado un poco pallá...

11 Apr 2012 - 13:58
josapan
Bandera de España josapan en Sevilla, Sevilla (España), 59 temas y 8012 comentarios

"Si la gasolina sube un 5%"
¿?
"el aumento del coste de producir electricidad es anecdótico en comparación con las subidas de la parte "impuestos""
¿?

Un par de gráficas:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Electricity_production_in_Spain.PNG
http://www.preciopetroleo.net/cotizacion-petroleo.html

Pero vamos, esto es independiente. La política consiste en alterar los mercados subvencionando servicios (transporte público) y gravando otros (transporte privado).

11 Apr 2012 - 13:59
josapan
Bandera de España josapan en Sevilla, Sevilla (España), 59 temas y 8012 comentarios

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/11/madrid/1334145006.html?a=0eae62...
" los precios "tendrán que sufrir las consecuencias de la subida de la electricidad, del gasóleo y de la bajada de las ayudas al transporte colectivo que nos venían de los presupuestos del Gobierno"
"La presidenta ha recordado que la Comunidad de Madrid aprueba ahora una subida de las tarifas del transporte público que en Barcelona se lleva aplicando desde el pasado mes de enero."
http://www.lavanguardia.com/economia/20111219/54241301929/la-t-10-del-me...

Aguirre es que está pallá, Aguirre es que es tonta...

11 Apr 2012 - 14:04
gepetto
Bandera de Italia gepetto en Bolonia, Emilia-Romaña (Italia), 25 temas y 1176 comentarios

Está muy claro que no hay más ciego que el que no quiere ver.

Que me moleste en intentar razonar dos cosas básicas y me digáis que estoy defendiendo al PP explica la simpleza mental de algunas personas.

Que os quejéis del transporte en Madrid y de su coste... es de risa.

11 Apr 2012 - 14:07
gepetto
Bandera de Italia gepetto en Bolonia, Emilia-Romaña (Italia), 25 temas y 1176 comentarios

Déjalo @josapan, que ahora te tacharán, como mínimo de PPero, enterao o cosas peores.

11 Apr 2012 - 14:08
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

No hombre, como nos vamos a quejar de esas cosas tan nimias, tu no sabias que ahora en madrid al trabajo vas en teletransporte, ademas sin pagar nada?
Ademas, como la gente en madrid cobra dos duros, y ya no hace falta el metro, pues han decidido cerrarlo. Fijate si Madrid esta a la vanguardia de la tecnica, pero la misma tecnologia de teletrasnportacion que la de Star Trek, avalada por la NASA, nada de tecnologia cutresalchichera.
Asi los espanyoles han sacado una tradicion suya, es decir, dar palmadas, y a aparcado otra tradicion suya, el quejarse, que el que se queja, puede ademas ir a la carcel. fijate tu.

11 Apr 2012 - 14:14
josapan
Bandera de España josapan en Sevilla, Sevilla (España), 59 temas y 8012 comentarios

No pero si yo soy de extrema izquierda.
Yo procuraría mantener el transporte público lo más barato posible y el coste de la energía lo más alto posible para incentivar el ahorro energético.
Pero una cosa no quita la otra, subir el precio corresponde a una realidad y no a un capricho pepero.
Me gustan mucho las iniciativas como el patrocinio de las paradas:
http://www.diariodesevilla.es/article/tecnologia/1207721/metro/madrid/es...

"la de Sol, que desde este martes se llama Estación Sol Galaxy Note!"

11 Apr 2012 - 14:35
josapan
Bandera de España josapan en Sevilla, Sevilla (España), 59 temas y 8012 comentarios

En Sevilla el metro vale esto:
http://www.metro-sevilla.es/images/PDF/HORARIOS/folleto_horarios_y_tarif...
1.35€ el billete.
Ahora vivo en Madrid y me sorprende lo barato que es aquí el transporte en relación al servicio ofrecido la verdad.

11 Apr 2012 - 14:40
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

Fijate tu, yo estoy a favor de privatizaciones, como privatizar la familia real, y adopciones y sponsorizaciones:
Adoptar y sponsorizar a politicos: "adopte un politico, esta de rebajas, ya no puede ir en Mercedes clase S a trabajar porque no le llega el dinero, pero ahora van 4 en toyota yaris, y como ha subido la gasolina, y tambien tienen que ir con marcas buenas de ropa, pero con lo que cobran no les llega, pues hay que ayudarles! que son buena gente, ni matan ni roban!!" loool!
Y tb la politica de campos de trabajo, y escuelas taller para los politicos: Aprendizaje practico del dia a dia y la realidad espanyola, que cuando llegan al parlamento, no veas tu, van con conocimiento nulo de cultura general, parece que en vez de estar criados en espanya, vienen de los mundos de Yuppi. loool.

11 Apr 2012 - 14:40
1334185394
1334185394 en , (), 106 temas y 6019 comentarios

@josapan, ya veras el anyo que viene!! no ves que esto es inversamente proporcional a la crisis? y como tenemos crisis hasta al menos el 2020, el anyo que viene el transporte subira otro 11% o 20% como te descuides...Vamos, una porculizacion en toda regla, con una bonita sonrisa de un politico por delante, fijo, pero por detras te la meten bien doblada. :))).
El anyo que viene, explica tu experiencia con las nuevas tarifas.

11 Apr 2012 - 14:43
chuska
Bandera de Estados Unidos chuska en Columbia, South Carolina (Estados Unidos), 18 temas y 478 comentarios

Que digo yo en que puto momento he dicho yo:
1º que el sistema capitalista funciona y me encanta (cuando no es la una ni la otra, y con esto no estoy diciendo que el sistema comunista es el ídoneo, que rápido os vais diciendo si no es una cosa es la otra)
2º el estado del bienestar no es capitalista, es SOCIALISTA (a ver si hay algún experto spaniardo por aquí que me lo niegue, eso es lo que me enseñaron en Bachillerato). Y no hablo del PSOE que esos son socialistas de boquilla, hablo del concepto socialista real de la palabra. Todo el mundo aporta su correspondiente impuesto para que todo el mundo disponga de ciertos servicios como educación, sanidad, pensiones... No soy una experta en economía, pero eso está bastante lejos del capitalismo.

Lo que está haciendo el PP a estos pasos agigantados es volver al pasado, donde la clase más baja de la sociedad (que por desgracia, la crisis y el paro ha causado una subida de esta clase) se quede con servicios básicos nulos o pobres, mientras los que se lo pueden permitir, pues lo harán y a lo grande.

Están haciendo recortes menos de esos impuestos que estamos pagando todos, y a la vez preparando otro rescate de bancos, es de risa. Eh! Pero no problema, porque aún tenemos el derecho a huelga y a manifestarnos... JAJAJAJAJA Sí, antes teníamos algo grande y ahora está roto, y la gente se empieza a creer lo que aparece en la tele, me encanta.

¿Soy la única que piensa que esto se está pareciendo más a la película "V de Vendetta"?

"Those who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety” Benjamin Franklin

11 Apr 2012 - 18:44

El autor de este comentario está marcado como troll/spammer.

chuska
Bandera de Estados Unidos chuska en Columbia, South Carolina (Estados Unidos), 18 temas y 478 comentarios

Y luego soy la demagoga XD

1º De Stalin no hay cifras oficiales, la KGB dice 10 millones, un documental del canal Historia hablaba de 30 y así variando.
2º Hitler, según wikipedia, 17 millones de personas, incluyendo las del Holocausto.
3º De Mao 48 millones o 65 millones de muertos según el Libro Negro del Comunismo.

"Existen diferencias entre los grupos socialistas, aunque casi todos están de acuerdo de que están unidos por una historia en común que tiene sus raíces en el siglo XIX y el siglo XX, entre las luchas de los trabajadores industriales y agricultores, operando de acuerdo a los principios de solidaridad y vocación a una sociedad igualitaria, con una economía que pueda, desde sus puntos de vista, servir a la amplia población en vez de a unos pocos." Wikipedia

Este es el socialismo del que yo hablaba, no de esas versiones baratas que se acercan más a un sistema dictatorial. ¿Hablamos de las muertes de la Inquisición Española, el exterminio de los indios americanos, Franco o Bush?

11 Apr 2012 - 19:26

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.