¡Hola Spaniards!
Llevo 6 años viviendo en Dublín pero nunca había entrado en el foro, lo hago ahora para decir que me voy a Montreal a vivir durante al menos un año y quería preguntar si alguien está ya por alli y me podría explicar un poquito cómo encontrar piso, cómo va lo de la sanidad y cómo de cara es la vida por alli.
Me mandan alli con el trabajo, y me han dicho que me mantendrían el sueldo de aqui y pagaría impuestos alli. Me gustaría tener una idea de con cuánto dinero se puede vivir bien en Montreal, y si los impuestos son muy altos.
Un saludo,
Auri



Hay en Montreal barrios mas o menos baratos ...
Buenos dias!
Que barrios son buenos y baratos por Montreal @Dionisin?
Los barrios al norte de Montreal son conocidos por ser baratos ("quartier Nord") pero no tanto por ser buenos.
Cabe señalar que nunca vivi en Montreal.
En Montreal en el Boulevard Saint-Laurent esta la libreria La española que venden de todos los productos españoles y en la misma calle hay algun restautante español y el barrio no esta mal.
los sitios mas o menos adecuados estan o en el centro o en west island o por alli, el que mas parece a la españa para mi es saint laurent con su bois franc - todo nuevo y no da asco como la mayoria de las casas super descuidadas de montreal, sin ofender, pero llegando de madrid de los barrios nuevos y las calles sin agujeros montreal choca, pero bien...y hablando de los precios de las casas - que son mas baratos que en españa - tonteria - mas barato es donde yo meretia ni un pie - viejo, sucio y sin lavadora, para no hablar de la lavavajillas, si eres afortunado con la lavanderia compartida...que allegria de vida...eso si - pagas menos que en españa..pero si quieres un nivel de vida de españa hay que pagar bastante - un condo o townhouse en bois franc te costara minimum 1500..pero no es eso lo que hay que saber de montreal - uno puede ahorrar vivendo en un pisito super chiquitito como es abitual para montreal - no es america aqui como piensa la mayoria de los viajeros - es europa con africa en conjunto, pero hay que tener encuenta que las calles son rotas en todas zonas y la casa hay que buscar en una calle con algun autobus por si cae la nieve bien no vas a salir de casa en una calle sin trasporte publico por la mañana...otra cosa para saber es la sanidad que da ASCO en todas las provincias de este pais, unica cosa positiva es que es gratuita que no es tan raro para la mayoria de los europeos, lo demas es un reto - encontrar el medico de familia - casi imposible, ir en urgencias - minimum 6 oritas pasando en una silla con dolores...no entiendo porque nadie lo nomina nunca, todos hablan de los precios pero de los servicios nunca, que son realmente mucho mas basicos de europa, internet te ponen minimum 2 semanas, en españa el dia siguente ya lo tienes...muy sucio tambien - los parcos y calles muy descuidados, normalmente los que alquilan el piso no se precupen de areglarlo bien y quando lo necesitas...los aviones aqui en saint laurent van tocando las cabezas que me hace reir de las preoccupaciones por lo de barajas..las tasas son mucho mas altas, los precios de la comida tambien, sobretodo los lacteos y la fruta estan por las nubes, pero cada semana te descuentan las cosas en una maniera incredibile y vas buscando los uoevos para la tortilla a medad de precio...la calidad de las cosas es bastante mas baja de la española, porque la mayoria son cosas echas mal, o tienes que pagar, que significa que no solo la comida te costa mas de alli...estoy aqui y no quiero hablar mal de pais que ha vivido de esta maniera antes de mi llegada y vivira despues de que me vaya de aqui pero si me preguntarian si tiene algun sentido de irse de españa para vivir aqui diria NO...pero se puede vivir aqui tambien...si uno gana bien se vive, sobretodo si eres joven - el centro de montreal es muy chuli, pero con 2 nenes y con el sueldo un pelin mas alto que alli - no tiene sentido de irse tan lejos porque aqui tampoco el puesto de trabajo es muy seguro y sin algun curriculum en canada trabajo es muy dificil de conseguir..hablo de trabajo professional...para acabar lo bueno - los mosquitos no te comen, te tragan enterito hihi...por lo demas se esta bien...2 idiomas a la vez, un medio medio medio frances y un mas o menos ingles hihi...pero la naturaleza de verdad esta bien, sin bromas..y las frutas rojas cuestan mucho menos que en españa y los tomates tienen gusto...y hay mucha gente que habla español...y...no se que mas...de verdad..pero se vive..
ademas hablando de los impuestos - la comida no tiene impuesto, lo demas tendras que pagar a la caja que sera mas o menos 15% y te lia un monton para entender el precio...los impuestos de quebec son unos de los mas altos de canada y en ontario sobre un salario alrededor de 80-100 mil se paga $3000-5000 menos que aqui, a parte hay que pagar $100 al año por adulto de sanidad...si estas en alquiler es todo - los impuestos del coche se paga en tu cumple - que allegria, el seguro seria mas o menos igual como alli, el contracto de alquiler es destinto del español - aqui se habla de un determinado periodo, si quieres irte antes tendras que pagar lo que te queda o poner el piso en alquiler a otra persona...pero al comprar el piso los impuestos impiezan a subir a las estrellas - la casa al año te costera mas o menos $5000 de impuestos (comparando con €200-300 de españa), por lo qual al jubilarte tendras que pagar cada añito un buen dineral por tener una casa, el condominium cuesta tambien bastante mas que en españa - para comparar el piso de 3 dormitorios en españa con piscina, parque enfantil en el patio con garaje abajo y trastero nos cuesta €66, aqui lo mismo pero sin un gran patio y sin un parque enfantil alrededor de $300-400 lo que se pagaba en el condo donde estabamos el año pasado, si es la casa tendras que añadir todos los arreglos de la casa que es mucho dinero porque esta todo echo de madera y con el cambio brusco de las temperaturas en primavera hay muchos problemas, en los impuestos de la casa estan incluidos los empuestos de los colegios por mucho que son gratuitos sin importar tienes hijos o no, que mas - normalmente los libros en los colegios dan gratis pero tienes que pagar por las personas que estan en el patio a la hora de salir y en el comedor que al año te cuesta mas o menos igual que los libros en españa, las guarderias publicas cuestan en montreal 7$ pero hay que esparar mucho mucho tiempo, pero hay las guarderias privadas que cuestan mas o menos 35$ el estado te devuelve el dinero pero como yo sepa el maximo 20$ por dia, los dentistas cuestan mucho mas que en españa y unica cosa buena es tener un seguro donde entra una cuantudad al año que puedes gastar que en realidad no es mucho ya que arreglar un diente no cuesta menos de 220$...los especialistas que da el estado en el seguro no entran por lo qual ir a un doctor privado (p.e. tienes prisa y no puedes esparar) va de tu borsillo que es tambien bastante caro - alrededor de 200$..los empuestos sobre alcool y el tabaco son muy altos...pero parece ser que las hipotecas son mucho mas economicas - como de abrirlas asi como los intereses que pagas. En realidad hay muchas cosas que chocan pero uno se acostubra, question es ver si merece la pena estar tan lejos de la familia y gastar un monton de dinero para ir a verlos y si piensas de estar bien de salud, porque al ganar mucho no cambia ni lo lejos que estan los tuyos ni las horas de espara en los hospidales. De bueno veo que en quasi todo el montreal no se paga el agua, que en ontario como me dijieron mis amigos se paga 2 veces - litros que entran mas litros que salen, los barbecue en cada rincon y el fresquete, (pero si llega el calor te vuelves loco porque es muy umido) y una cosa tan peculiar como garage sale - se pone delante de casa todo lo que no quieres mas y lo vendes, que risa, pero se puede a veces comprar las cosas casi nuevas y con poco precio - yo compre los libros para mis hijos al llegar, y para acabar niagara esta para verla, mil islas y a mi gusto parque omega que vi en los madrileños por el mundo y fuimos para comprobar que es muy fuerte tambien...bueno si llegas con idea de estar un par de añitos no esta mal - se puede ver canada y USA que esta al lado de montreal!
@irilamadrid...no se si darte las gracias o el pesame... ??;)
Gracias, nos has sacado de encima a mas de la mitad del foro que querian venirse a Canada, shhhhh...que se pensaban que aqui se vive bien, que chasco se iban a llevar!
Y el pesame porque me parece, e igual me equivoco, que te sientes mal o te arrepientes de haber venido y vivir asi no debe ser agradable. Aunque supongo que si es solo algo "temporario" pues igual aqui que en cualquier otro sitio.
Lastima que no te haya gustado mi pais...ojala encuentres antes de irte algo agradable.
por cierto, no es que piense que dices nada raro o que no sea verdad, aunque como dices en Ontario no se vive igual que en Quebec, y en BC o Alberta tambien se vive diferente (no he vivido en ninguno de esos sitios, pero eso se sabe)...por otro lado, aunque todo lo que dices es cierto, pienso que el color del cristal por el que lo miras es lo que hace que te siente todo tan mal. Podriamos encontrar cosas asi, y peores de cualquier pais...sinceramente siento que no eres feliz aqui.
HOLA RIKALEXDI
yo tambien veo el comentario de @irilamadrid un poco chocante porque si vive tan mal y en un sitio que no le gusta que hace todavia ahi que vuelva a españa ....
ahh lo digo porque tengo a mi hermano viviendo desde hace 10 años y esta muy contento con todo si la vida es dura pero es como en todos los payses sobre todoa hora en españa .
Rikalexdi, en realidad yo quise decir las cosas que nunca salen fuera antes de la llegada...y si, si pudiera cambiar - no vendria aqui, porque todos dicen de la sanidad que es gratuita y nadie que no esta bien, todos dicen que se gana bien pero nadie que la vida es mas cara en muchos sentidos, todos dicen que hace frio, pero nadie habla de que es muy complicado vivir con mucha nieve, porque el frio se supera, la nieve es un obstaculo que hay que superar, que las casas cuestan menos que en europa, pero que manutencion cuesta mucho mas - por la simple razon del clima...cada pais tiene bastante m...a que sale fuera al pasar un tiempo alli metido, esto esta claro, yo vi muchos paises y lo se por seguro, pero quando tu hablas con la gente antes de venirte y todos te cuentan que se esta bien y al llegar ves que es todo muy destinto de lo que esparabas, porque vivian hace mucho y venian de los paises con un nivel mas bajo de españa, pues si, me arrepiento de haber venido, pero ya estoy mas de un año y estoy acostumbrada y veo las cosas agradables tambien...y las cosas que chocaban al principio ahora te hacen reir - por ejemplo donde podria yo ver dos chicos bien musculosos con un press de madera arreglando los agujeros en la calle? llega una furgoneta con el asfalto, 1-2-3 meten el asfalto en el agujero con las palas y a trabajar - 5 minutos y ya han acabado...que allegria verlos - bronceados, altos, con tantos musculos y tantanas ganas de volver...tanto que esto dura nada...hasta que agujero grida dentas de la furgoneta "dentro de una semanita os espero otra vez - cervecita pongo yo, el jamon traed vosotros"...o el conductor en el autobus que finge de no hablar el ingles pero a las preguntas en ingles contesta en frances pero correctamente..que risa...en realidad creo que el choque tan fuerte ha sido porque la relidad era muy destinta de lo que se esperaba, por esa razon creo que lo que conte es necesario de saber antes de llegar, no para cambiar la decision pero para ser mas preparado al enconrar algunas tiendas con patatas a 2 dollares al kilo o las llamadas de entrada en el movil que pagas igual que los de salida que al final es una tonteria (hay patatas a 40 cetims y los planes de movil mas economicos de españa)...pero como has dicho al entender que esto no va a ser nuestra segunda (o bien ya tercera o cuarta) patria vamos a ententar de aprovechar para ver lo mas de los dos paises - este verano queremos ir desde montreal con el coche hasta florida y al mejor ver tambien el lado de quebec y golfo de st lawrence...pero con todo lo que dije lo mas que falta es el calor de la gente que deje en madrid, saludos en la calle y las bromas..estar solo esta mal hasta en los puestos mas agradables del mundo, no es asi? por eso acepto el pesame y cambio el color de mis gafas...pero no creo que se me pasaran las ganas de volver en europa al ver todo en una maniera mas positiva, aunque ya es asi....pero para animar los demas - se vive bien...sabiendo vivir y con buena salud, y buscando la casa junto a algun conocido...a quien le gusta la naturaleza le va a encontrar, por cierto - mofetas, mapaches y las ardillas en las calles alucinan, como la cuantidad de destintas especias de los pajaros...asi como sus residuos en la hierba que te hace saltar y correr que no esta mal para perder un par de kilitos despues del invierno...escuchad eso - os dais un par de risitas...entre las lagrimas ya que es casi asi http://www.youtube.com/watch?v=mTLw-w-UGMk
Para pagar 5000CAD de impuestos por una casa, el valor de la misma tiene que ser sobre unos 525.000CAD de valor municipal, o sea, un valor de mercado de unos 700.000 CAD, ¿vives en Mont Royal?
Efectivamente, la gente es más fría que el témpano y con una estricta política CYA, pero hay trabajo y comemos. Ahora mismo,en España, es mejor no ir ni al bar.
aswad estoy deacuerdo contigo aparte si la gente vive fuera y por lo menos esta trabajando que se quiten de la cabeza que si vuelven van a trabajar así de fácile ya que hay muuucha gente muy bien preparada y con experiencia y están en el paro así que antes de ver solo el lado malo y poner comentarios como de IRILADEMADRID tiene que saber que hay gente esta muy desesperada para buscar un futuro mejor aunque pagando impuestos y patatas a 5dollares.
Hola HASNAB - tiene razon al decir que en españa hay mucha gente desesperada sin curro, perdiendo sus casas y siguendo con la hipoteca - todo esto lo se (ademas vivia al lado - en torrejon), por esta razon nos mudamos aqui, y es una tonteria hablar de las patatas quando uno pierde todo, pero quando Usted habla de la busqueda de un futuro mejor - no estoy deacuerdo de lo mas absoluto - en el futuro me veo como es normal vieja y con problemas de salud - en este futuro prefiero estar en españa, en el futuro veo a mis hijos con buen nivel de estudios y en este sentido prefereria suecia ya que las universidades son gratis y de buen nivel y aqui el nivel de colegio mas bajo de españa, donde tampoco esta super bien, en caso de quedarnos sin ingresos tambien prefereria suecia ya que las prestaciones son muy elevados para poder vivir hasta encontrar trabajo, me gustaria saber si Usted quisiera ver sus hijos vivir en las condiciones peores de los que ha dejado y ver como Su hijo pasa un mal rato en el colegio donde le castigan por sonreir o pedir de ir al baño durante la leccion, o ver a tu marido obligado de trabajar de media 5 horas semanales de extra porque la empresa lo impone y no paga las extraordinarias, quando en qualquier momento al decir algo que no gusta al jefe te tiran en la calle sin un duro y andando al trabajo con 39 porque no puedes traer el certificado dal medico ya que no lo tienes, en un futuro en caso de quedarse sin trabajo ya probabile va a poder encontrar algo pero conosco el chico que vino aqui sin trabajo y con un super experiencia con quale aqui puede limpiar...algo detras...porque esta mas de un año comiendo el dinero que tenia y sin un trabajo en quale ganaba una barbaridad por todo el mundo...de que futuro hablamos? yo tambien pensaba en el futuro - en 2 idiomas de mas que van a saber mis hijos y que? frances que hablan aqui no es un frances de verdad, ingles si estas en el colegio frances casi nulo y el nivel de estudios mas bajo de lo que dejamos en madrid...futuro se puede encontrar mas cerca...quando no hay otra opcion - si, esta mejor aqui que ahora en españa, y sin lamentarme, no estoy viviendo mal, pero el futuro de aqui no veo mejor del futuro de alli - es todo, no estoy hablando del lado malo para contar que mal estoy. Estoy diciendo todo lo que me choco (¡y ahora sin imbargo ya no me choca!) para que la gente que va a venir sepa que es canada y sobretodo el lado frances, porque en los forum que leia yo antes de venir nadie hablaba de esto, y si lo veia antes al mejor iba a buscar como ha dicho Usted EL FUTURO MEJOR en otro lado..no pretendo que me dan la razon, pero todo lo que he dicho es verdad y cada uno va a hacer lo que le parece oportuno pero teniendo toda la informacion que es necesaria para no lamentar el pasado y el futuro
hola ASWAD, las casas eran de westmount, cote saint luc y DDo y por cierto no eran las manciones...el precio no sabria decir y al mejor alli entran los seguros eso si, pero no estoy segura..ya que se hablaba de los impuestos, y ahora vivo en nouveau saint laurent donde hay casas caras, muy caras y menos caras tambien..
@irilademadrid . Intuyo que estás pasando un ''mal momento'', aunque tengo poco tiempo, te voy a dar mi humilde opinión del ''Québec way of living''.Espero que te pueda servir de algo. Mándame un privado cuando quieras, te paso mi telefono y hablamos. Aparte de decir gilipolleces y mucho gilipollas, en este foro hay mucha gente que tiende una mano. A mí me ayudaron y, si está en mi mano, yo también lo hago. Vamos, el ''tikum olam''.
Gran parte de lo que dices es cierto, aunque distorsionado. La salud pública canadiense es...!¡!¡no encuentro palabras para decirlo,te has quedado corta. El nivel de precios es alto y la calidad de los productos es ''made in china''.comparado con Europa. El frío... yo creo que tú sabías que aquí hacía frío¿de qué te quejas?. Lo único que me fastidia de esto es entrar y salir de casa, aparte del cambio de neumáticos....Bajé un día a Montréal con el mismo traje y tres cuartos que usaba en Santiago de Compostela, sólo que allá a 5º y me moría del frío, en Montreal a -12º, todo lleno de nieve y sudaba como un cerdo por la calle.Nos compramos unos Canada Goose cuando llegamos, mi mujer ni lo estrenó y yo sólo dos veces. Los colegios tengo que puntualizar varias cosas: si bién yo escuché el comentario de lo del hacer pipi de los crios( se solucionó con un papel por escrito), a mi hijo, en España le ataban la silla a la mesa con él incluido.Aquí tiene ortopedagoga,clase de apoyo y francés en el colegio IGUALITO QUE EN ESPAÑA!!Hablo de colegio público. Si bién tengo la misma opinión de que la educación es de muy bajo perfil, en secundaria publica tienes el ''volet international'' que está muy bién, mejor que en España. El nivel universitario aquí es muy bueno, bastante mejor que en nuestro país.Dejo caer esto:mis hijos me dicen que vuelva yo a España si quiero, que ellos sólo vuelven de vacaciones. Corrupción política... yo diría que sólo hay dos: el capo di capi, que es Charest y ''la petite'' que es Marois. Los ves venir, tienen bastante menos verguenza que en España. Las carreteras son como el universo: llenas de agujeros negros.La gente es muy fría, hoy charlas amistosamente y mañana pasan por junto tuya y ni te conocen; no te preocupes, son así. Reconozco que es duro de llevar, sobre todo si eres extrovertido. Lo que has dicho del francés es como decir que los panameños hablan un español que no es de verdad..... En cuanto al tema laboral, no tengo carrera universitaria pero tengo bastante experiencia ''en lo mío''. Es difícil ir subiendo peldaños de nuevo y empezar de 0, pero esto lo hacemos en España igual. Todos los marroquíes son contables ¿viste alguno trabajando de contable en España?. Aquí tienes algo que es cojonudo, te pagan por horas, cada semana/quincena y listo. ¿tienes algún problema? llamas a la ''Norme du travail'' y en tres días lo tienes resuelto. No te pagan, te vas para otro lado, pero la empresa en 5 días te paga lo que te debe, sino la crujen. Si haces 520 horas tienes 11 meses de paro, y como tengas familia te pagan lo mismo que trabajando. Los crios reciben una buena cantidad de dinero al mes hasta los 18 años ( entre 200 y 800CAD al mes).
Muchas veces nos olvidamos de las normas más elementales de raciocinio: no escuchamos ni pensamos en lo que puede pasar. Si no tienes un buén nivel de francés o inglés en Canadá no te comes nada ( lo mismo que en España si no hablas español). Un país puede ser muy lindo en fotos, vídeos y ningún emigrante de los de antes ( ni de los de ahora) te va a contar la realidad.Los primeros años siempre fueron MUY MUY JODIDOS PARA TODOS y todo depende de tu habilidad para sortear barreras.Si eres médico, abogado,.... y te dicen que tienes que volver a hacer los estudios ¿qué coño pintas en Canadá?¿porque es todo muy bonito?.Tengo un amigo al que le vino un colega de Venezuela para sondear el país. Cuando le dijeron que tenía que volver a la universidad (dentista) les dijo si los canadienses tenían los dientes en el culo. Ahora está en Bonaire ganando un dineral. Mis hijos están super contentos, mi mujer está feliz, en cuanto nos mudamos a St. Jérôme encontró trabajo al momento, tiene su casa, sus cositas, su macho ( ese soy yo, de momento). Yo te puedo decir que estoy saliendo del paso en el que estás tú.Este tampoco es un lugar en el que me sienta ''superfeliz cual anuncio de compresas'', pero por el momento es el mejor para qe mis hijos se formen. A partir de ahí, vendo todo y me monto un chiringuito en el caribe LOL!!!.
Lo dicho irilademadrid y cuantos estén en la fase ''mierda de país, todos estos son unos hijos de puta menos mi ''chom''y mis hijos'', les invito a mandarme un mensaje privado y llorar nuestras penas y alegrías juntos, que para pasar el rato está ''Españoles por el mundo''.
Irilademadrid entiendo lo que quieres decir y yo diria lo mismo pero sinceramente ahora mismo en estos tiempos pienso en futuro próximo porque con 33 años en el paro desde 2009 y viviendo en un país donde te juzgan por todo(edad-raza....) como veras poco futuro puedo esperar aqui yo tambien ablar mal de España porque al contrario yo llevo aqui 11 años viene con muuuuuuuucha ilusión y sueños con buena carrera con idiomas con expriencia y acabe trabajando en restaurantes y bares porque me decían por no ser española o europea no puedo aspirar a mas y aun asi no me da por ablar mal de el país que me abrió sus puertas aunque no por un trabajo digno de mis estudios pero por gracias a el he encontrado al amor de mi vida que es ahora mi marido...lo que te quiero decir si no te ves viejita en canada nadie quiere terminar sus dias en un país extranjer ni tu ni nadie asta el muy rico .. Hay que siempre buscar el lado bueno a las cosas y por lo menos unos buenos recuerdos porque seguramente que habido buenos recuerdos???
Aswad ya se a quien voy a mandar un prívate en cuando me deprimo ahi jajaja jajaja la verdad lo que has dicho a irilademadrid es muy bonito poca gente se atreve a dicerlo
Irilademadrid yo se lo que se siente ahora pero dale las gracias a dios que no estas sola estas con tu familia yo llege a España sola sin conocer a nadie y si se pasa muy mal pero hay que ser fuerte
Hooola @HASNAB, @Aswad! Cuanto tiempo!! Saludos a la family tambien. Oye, no sereis hermanos los 2? ;-0 ja ja
No te quito la razon @irilademadrid...tu historia y tus lagrimas son la del emigrante, el de ahora y el de antes...tu hij@s tendran la vida que tu no puedes ya tener, como la tengo yo por mis padres. Por eso te dije, siente que no te guste mi pais...el de todos los que hemos venido aqui de muchos otros sitios, no es facil hacerce el huequito anhelado por todos, aqui por lo menos te lo puedes hacer, si tienes paciencia ent otros sitios te tiran a patadas a la mas minima.
Yo te digo lo mismo que Aswad, cuando quieres me escribes un privado y charlamos por skype mismo, yo estoy bastante mas lejos pero si quieres platicar, con gusto. No seria la primera vez ni la ultima que lo hago, es mi granito de arena para ayudar a los que como yo (que ya era bastante mayor como para recordarlo) o mis padres lo pasaron mal al principio. En este pais de inmigrantes hay costumbre de ayudarse unos a los otros, si estas abierta a eso te daras cuenta. Yo por cierto de nina viaje "permanentemente" ja ja, primero a Espana y luego aqui...en los 2 sitios los primero 2 anos (tengo memoria de elefante!) lo pase fatal...
Y creo que Aswad lo ha puesto muy bien, muchisimo mejor que yo, que llevo aqui toda mi vida lo podria explicar. Porque evidentemente yo no lo veo con los mismos ojos...es mi pais, no estoy de paso, ni de visita, y pienso en ningun momento que no tendria que haber venido, para mi el color del cristal es otro.
Me rebientan, igual que a mis vecinos o a mis colegas de trabajo,que hayan agujeros en las calles todos los inviernos (pero c'est la vie! y si no nos gusta pues a darle la lata al consejal de turno!) y tambien que en muchos sitios no encuentres medico o hayan colas en el hospital pero o te levantas de hombros (como muchos) o vas y manifiestas en al calle (como hacen ahora en Montreal, ja ja,Viva Las Cacerolas!) o le escribes a tu miembro del parlamento...a mi lo que mas me rebienta es que el cabron de Harper se pase la Democracia por los h**evos, eso si!
Nada, no te estreses mas, los primeros 10 anos son los mas duros...;)
Bromas a parte...mi marido que vino hace 23 o por ahi, o sea, de adulto ya pues le llevo una porrada de anos acostumbrarse, y eso que estaba conmigo --o quizas porque estaba conmigo ;) -- pero bueno...ahora, a Espana, solo de vacaciones...
Y lo mejor que puedes hacer es a los pocos arreglartelas para conocerte gente con tus intereses que sean o no "canadienses" o inmigrantes como tu llegados hace poco, lo mismo da. Si los dichos canadienses con los que te topas por ahi un dia te conocen y al siguiente si te he visto n me acuerdo...todos no lo hacen por mal, es en la mayoria el tipo de vida estresada que se lleva aqui. Yo he vivido en ciudades grandes, medianas y en pleno campo...no es lo mismo, te lo aseguro. La gran urbe estresa a tod@s mucho aqui.
Yo misma seguramente un dia te hago una charla larga y al siguiente si vengo con mucho estres me meto en mi casa y dejame en paz... eso pasa.
No te lo tomes tan a pecho que it's not personal! Ja, ja.
Te deseo suerte!
jajajajajajaja rikalexdi no no somos hermanos yo y aswad aunque el nobre o el pseudo es arabe pero no no somos hermanos pero a lo mejor amigos del foro un abrazo a todos
en realidad mis queridos señores - damas y caballeros como en este caso, no se que decir, unico motivo porque escribi - era decir la verdad sobre adaptacion en el pais y las ilusiones que se rompen al llegar, es todo, yo vivi en rusia, italia, españa, suecia y ahora en canada (ups, perdon, en montreal que es destinto) y no quiero hablar de lo dificil que es cambiar de pais, el idioma o dejar atras la vida de dia a dia bien echa y tranquila, por favor, os voy a sacar la cabeza en este sentido, creedme. No hablo mal de pais, hablo mal de lo malo que tiene este pais, como sabemos que no es unico al tener las cosas negativas, y no me quejo del frio que es una tonteria viendo lo demas, me quejo de tener a mi hija en brazos 6 horas mediomuerta y al ver el doctor me dicen que no necesita el antibiotico porque no llora aunque muy probabile lo que tiene es otitis...despues de 6 dias con 40 sin bajar...me molesta que los nenes en los hospedales ni lloran y los padres con la mirada perdida ententan de ayudar a sus hijos mientras el coche en el parquing te esta saliendo mas caro que coger un taxi ya que en el hospital de los nenes de montreal se pagaba para aparcar 26 dollares a partir de 1 hora y se no equivoco subiendo (yo que - vine a divertirme aqui???)...eso para mi define bastante al pais - los cuidados que dan a los niños y los ancianos...si, me molesta, perdonadme, no por mi, por mis hijos, porque unica razon porque estoy aqui son ellos y el futuro mejor que esparaba encontrar, no estoy quejandome y digo que canada es una mierda porque no es asi, digo que antes de ir hay que valorar que es importante para ti, hay gente que se va a vivir en africa y esta a gusto, pero de africa mas o menos se sabe que esparar pero Canada para mi ha sido una incognita y para que alguen sepa mas - lo cuento, es todo, sin buscar el sentido malo, chicos, y quando voy a tener buenos recuerdos como de madrid lo voy a contar con mas ilusion, creedme, porque de madrid puedo contar un monton, y esto que tantas cosas negativas tiene, pero me parece justo decir las cosas como estan con todo el respecto al pais y sus habitantes. Estoy convensida que al volver voy a recordar muchas cosas buenas de este pais y ahora mismo estoy mas o menos a gusto, pero se ibamos mas preparados iba a ser mucho mas facil...y el frances - el frances que ensegnan en el colegio es el frances normal, pero no se habla este frances, es como en italia - hay italiano y hay dialectos en cada region, que no me parece mal - es lo que hay, pero es como pretender de aprender castellano en cataluña...si he faltado el respecto al alguen lo siento por ofender sus sentimientos..
me parece muy bien aqui todo el mundo puede decir lo que quiere pero si ablamos de hospitales de españa vaaaamos de urgencias maaaadre mia vaya recuerdos en 12 de octubre me fui a urgencias por romperme la pierna tenia que esperar desde la 12h00 del medio dia y sali a las 18h00 y no pasa nada y a lado mio un chico que tenia la mano sangrando vendada con un pañulo llevaba 3 horas esperando porque era la hora del cafetito y el cambio de turno pero el mas gracioso es que quien me atendio al final fueron becarios en practica que gracioso.
vamos si ablamos de sanidad publica es una mierda en todos los paises.
claro, por eso que en Canada hay que seguir luchando par que no se les ocurra tocar nuestra sanidad publica porque si los dejamos nos volvemos como otros lugares...con 2 sistemas, uno para el que tiene dinero y uno para los demas que se mueran si no pueden pagarlo, no? Es lo que ocurre en casi todo el mundo...sigo prefiriendo el sistema que tenemos aqui, y con 37 anos aqui os aseguro que lo he usado de lo lindo!
La sanidad es buena aquí, puede que se colapse en las grandes ciudades, pero esto sucede en todas las grandes aglomeraciones donde cierto día por casualidad todo el mundo necesita de urgencias.
Acabo de venir de hacerme una pequeña operación en el parpado, anestesia y en 20 minutos estaba fuera, he pagado 30 $ porqué se considera estética y no esencial, el cirujano me ha dicho que lo mismo en Vancouver me hubiese costado algunos cientos de $.
He ido a un restaurante antes y por un momento me parecía estar en Katmandú, sea por la lluvia, por la música y por los clientes, solo me faltaban los olores de Nepal que son mucho más intensos, y las carreteras casi igual tercermundistas, pero es que están todo el verano trabajando en ellas para que a la siguiente primavera haya que repararlas otra vez y es que el invierno no perdona y hasta que no inventen las carreteras "térmicas" que en invierno mantengan una temperatura alta para que ni la nieve ni el hielo puedan permanecer en ellas, pues habrá que aguantarse.
Este toque tercermundista pero que a la vez los servicios funcionen, sobre todo sanidad, no se paga con dinero, no me gusta Europa y España si me gustaba en los años 70 pero ahora ni regalada sobre todo cuando le dio por tener gustos lujosos, no me gusta el lujo es como tener una alergia.
Si hay que escoger entre una sanidad buena y unas carreteras malas, me quedo con lo primero.
Hola @spice, saludos. Muy bien dicho, yo tambien prefiero la sanidad para todos. Lo que me chco mucho de Espana, al ir hace ano y medio despues de no haber estado en unos 15 anos casi es que todo estaba muy nuevo, muy bonito, muy moderno, no se parecia a la Espana que yo recordaba (que tambien me gustaba por cierto)...era como si Canada se hubiera quedado atras en todo eso. Y es verdaderamente posible que nos hayamos quedado atras sin duda, y las cosas podrian estar mejor tambien sin duda, pero no son los Canadienses que estan emigrando como locos a Europa, a que no? ;) Ese es el problema, es como arreglar y amueblar la csa por todo lo alto, ponerlo en el Visa y despues...no tener con que pagarlo! No es buena idea...
en moscu el mismo clima con el frio en invierno y nunca he visto las calles como aqui, es question de comer comer...como in italia - sin imbargo son los italianos aqui en montreal que tienes la mayoria de los contatos de costrucion de las careteras - saben como hacer las cosas muy de spacito y bien dicho estan todo el verano arreglando para dejar las obras medio echas para invienro para rehacerlo todo el año siguiente...la caretera salerno-calabria se costrue decenas de años y alli se queja del calor...no es muy parecido? en españa con todo el lujo tan "negativo" que molesta se entragan las careteras antes del tiempo y si hay algun problema no ponen un trocito 1x1 que no dura nada pero qutan todo el trozo de un lado a otro y reponen bien para que dure...la sanidad publica alli funciona por mucho que se queja, yo al tener el seguro privado llevaba a mis hijos a mi pediatra del centro de salud porque solo ella sacaba a mi hijo de continuos problemas y nos invio al niño jesus que tambien es publico, donde descubieron los problemas con la coagulacion y tubimos che hacer muchos analisis che al final pedimos el historial y fuimos al privado para hacer mas de prisa pero la hija de mi vecina se opero alli con exito y muy de prisa al no tener problemas de sandrados...el principe de asturias de que supongo esta hablando HASNAB es un hospital universitario y es mas que normal que estan los chicos, yo fui alli con mi hija de 15 dias de edad y nos hicieron todo lo necesario y dejaron para comprobar que no tenga la meningitis en una habitacion solo para nosotras que al mejor es un lujo para alguen pero para mi son las medidas necesarias para un bebe en un hospital, me traian la leche caliente las enfermieras porque vieron que yo tenia miedo de perder la leche con todo este jaleo y habia la tele y una cama (no un sillon!) para mi, es un lujo? si! me molesta? no! la sanidad es publica? si! hasta que pude tener el genicologo sin ir de urgensias y fingir de ser embarazada como parece ser tendre que hacer aqui...que verguenza...no creen Ustedes que si fuera tan bien aqui como se dice ya que toda europa corre hacia Canada (al mejor porque hay un poco mas de trabajo y la gente habla tan bien...) los medicos no se irian en america a trabajar dejando el canada sin suficiente numero de doctores? ademas las careteras de USA cerca de Canada tienen los mismos problemas con el clima pero parecen de ser mas decentes...al mejor al frio le gusta mas agujerear las carreteras canadienses?? ahy que malo el frio - fu, malo, malo..%) ups, otra ves voy contra corriente...mala la Iri, vete de aqui a que si?
@irilademadrid Me parece muy interesante lo que cuentas pero se hace duro de leer, porque no poner algunos puntos aparte y párrafos, así como separando un poco.
me parece que ya lo has dejado todo claro...no hay nada mas que hablar. Que te vaya bien "Iri".
Rikalexdi, siento por lo de mi ortografía..pero ya que he dejado todo claro supongo que no tengo que escribir mas. Y gracias, estoy convencida que me ira bien - tengo mucho mundo por descubrir. Como dijo mi marido - no hay paradiso, pero hay España...vamos a comprobarlo, ya que el punto final me parece a mi va a ser por alli.
si, si, suerte, pero no te olvides de las pastillas eh? ;)
perdon?
para la ansiedad ;)
haha...de daria la pastillas a la anciedad por si me vea - podria tener problemas de oido con tanto hablar de "Iri", que se puede usar sin " ya que es mi nombre ;)o una parte de este
Irina...seguro! Tomatelo con calma, es la unica manera. Y si las pastillas te sientan mal ;) pues a mi la meditacion me ha ido estupendo... relax, breathe...ahhhhh! :-)
Un sitio estupendo donde ir, no muy lejos de Montreal si te gusta la naturaleza (particularmente los pajaritos, el agua, ir en bicicleta), es Le Manoir d'Youville en la ciudad de Chateauguay (se puede pasar el dia o ir al hotel/manoir pasar la noche--ojo no hay lujos, es un antiguo convento! en una isla)....www.ville.chateauguay.qc.ca/manoir-d-youville
Hay mucha tranquilidad alli...no se parece en nada a Niagara Falls, ja ja!
si, pero en España Iri. Y un pelin de miel para ti en particular - Toronto me gusto mucho, mas que montreal. Ademas niagara no esta tan mal - un par de veces hasta que vas a ver las cascadas, pero para la gente con dos peques esta bien - las mariposas, pajaros, aquarium, ecc. De le manoir oyi en relidad, muchas gracias en todos modos. Por lo tomarselo con calma - si fuera calma no estaria tan lejos de mi pais y mi familia, me levanto de rodillas y aprendo muy de prisa, la question es que cuando uno no tiene ganas de acostumbrarse a algo la cosa no va con o sin calma...Y la tranquilidad - simpre me gusto estar entre la gente - viva Benidorm con sus playas llenas de cuerpos sudorosos hihi...pero la verdad es que no hay nada mas bonito de hablar con el bosque..ir a por las setas y hablar con los arboles, vuelves nueva...bien comida..pero nueva ;) peeeeero...a donde inviar a dos bichos de mis hijos? con mi marido? crees que sobrevivirá? de algo se puede utilizar...con cuidado...ya que los ginecólogos estan a precio de oro por estas partes ;)))
Conozco a alguien que se llama Irina tambien, jaja. Si se te nota enseguida que el problema principal es el no estar a gusto, ademas Montreal no es una ciudad facil, vivi alli de muy joven y voy a menudo. No eres la primera con la que hablo, ni seras la ultima, que se siente asi, es algo muy normal para la gente que se muda aqui, sabes que? He conocido a muchisimos que no han aguantado mas de unos pocos anos...Este pais para algunos es la gloria, para otros el infierno y para la mayoria...pues el purgamento supongo, porque aguantan y aguantan y al final se acostumbran. Lo mejor es, si puedes, cambiartre el "chip" y decir cada dia voy a buscar una cosa que me gusta, y ya esta...claro que solo un@ mismo pueder saber que hacer, si quedarse o no...la Naturaleza es algo precioso para que los ninos aprovechen y aprendan aqui y eso no falta. Y yo...vivi en Alicante, Benidorm, ja ja, no me va mucho! Fui en Octubre a Alicante...en la playa de tarde quien habia en el agua...mi hija, yo...y un monton de rusos! ;)
Se me olvidaba...el sistema de salud hoy por hoy, es mucho mejor aqui en Ontario que en Quebec...yo voy a ginecologo aqui, espero en la salita para verla pero no hay espera para ver ni encontrar especialista, y de unos anos a esta parte se encuentra mucho mas facil los medicos de cabezera aqui que en Montreal, lo se por mis colegas de trabajo.
Quebec lo esta pasando mal, pero otras partes de canada estan muy bien, por ejemplo Alberta y Saskachewan.
Pero paraiso pues Canada a mi no me lo parece, estando mejor que otras partes del mundo, donde va a parar (sanidad publica, baja criminalidad, oportunidades de hacer dinero trabajando duro,...) Yo vendria a hacer dinero un tiempo, pero a quedarme no, en invierno toda la vida indoors!!
Bueno yo me quejo pero tenia contrato en vigor y pedi un segundo anyo de visado y el gobierno me denego el LMO y todavia les estoy echando maldiciones pero vaya, que da rabia porque se puede ahorrar (algo que es utopia en Espanya) y hay trabajo, pero si pudiera elegir libremente y no atenazada por el mochilon de emigrante que llevo colgado, pues no elegiria Canada para vivir, con todo lo positivo que tiene, pero no.
spr8 - piensa que es para mejor - hasta que te pagarian el viaje de vuelta que pienso de aprovechar yo quando acaba mi visado...esperando de irme pitando antes...hihi...vete en USA - hay cupones y se puede comprar la comida gratis recortando las revistas - se ahorra todavia mas, jeje...en realidad la esperiencia de america haria, son mas tontos pero mas ricos ehhhh...
@irilademadrid ¡¡¡¡uiuiuiuiuiii!!!! a tí lo que te hace falta es un poquito de networking.... ¿qué edad tiene la princesita de la casa? La mía tiene 6 años y tengo un sapito de 10 ( parezco una casamentera jejeje).Yo voy a Dollar des Ormeaux al pediatra, ya que fué el único en atendernos. Una dulzura de hombre, espero que no se jubile nunca ( judío tenía que ser). Me pego la paliza desde St. Jérôme, pero lo prefiero. Las revisiones ginecológicas pues mi reina paga 100CAD, papanicolau incluido. Son 1 vez al año y por no esperar pues ya está. Sino, cuando sales del gine le pides ya la cita para el proximo año.
No le hagas caso a @Rikalexdi, que está fuera de ondA ( con su beneplácito, of course); a Chateauguay sólo se va a por tabaco (a 10CAD los 200 cigarrillos donde los indios). A tí lo que te hace falta es un bocata de jamón con pa amb tomàquet con sangría ( tengo el secreto ¡¡mi tesoro!!), y para rematar una queimada como Dios manda (conjuro inclu). Salir vas a salir igual de deprimida que has empezao, pero reir.... ¡fíjate, mi vecino ya dice: ¡viva España,puta Barsa, Raúl selección! y es québécois de suche!!!.
Espero haberte arrancado al menos una sonrisa. No hay mal que cién años dure ni cuerpo que lo aguante.
Rikalexdi, dime un español en buena salud mental que va a la playa de alicante en octubre jeje...para los rusos hasta en octubre se esta de maravilla despues del frio autumnal y ademas mas barato...hablando de Montreal - no puedo cambiar el chip solo porque quiero cambiarlo, estoy tomando las cosas mas a la ligera desde la ventanilla del coche que desde al autobus que parece que va a caer en las esquinas, pero al ser frances el idioma de muchos paises digamos mas lejanos de españa los animos estan como alli...la gente no aguanta la gente esta mucho mejor que en su pais y no ve la necesidad de cambiar o mejorar algo, esto se nota mucho. Me encanta en realidad multicultural que es montreal, pero ya no tengo 13 y no voy a casa de mi abuela en el pueblo sin ducha y el agujero como el baño, uno se acostumbra a lo bueno y cambiar para peor realmente muy duro...Ejemplo - domingo voy a sears liquidacion (ya que me cogia por el camino) busco los zapatos, pidimos ayuda para encontrar la talla - contesta - lo que hay en la sala. ya que me gustaron fui buscando, encuentro, pero me doy cuenta que uno es 8 1/2 y otro 7...voy otra vez a la caja pidiendo ayuda y me contesta la bruja (sera de mis partes creo yo) es lo que hay...digo - me esta diciendo que alguen ha comprado asi...pues si dice. Ya ententa de ayudarme uno que compraba - alli he visto mas pares de estos..Le digo - pero es que no es mi trabajo estar aqui a buscar un zapato porque esta mal puesto...y yo soy la cajera, grida la bruja...La invie a tomar el viento y me fui porque no tiene ningun sentido la bronca porque ella esta convencida que vendra otra y va a buscar y estara contenta de encontrar...mira que nivel de servicios, pero como nos dijieron al llegar "los servicios muy buenos aqui" jeje...Claro que es como en todos los sitios - hay brujas y la gente muy agradable pero aqui predomina el cabronismo - hasta pedir que te limpian la mesa porque da asco al final acabas limpiando tu con las toallitas umidas..pero en realidad a veces yalo pasas pipa mirando que buenos son los servicios...a parte de esperar 2 semanas el internet ya que nos dijieron que lo poian el dia siguente e me dejaron sin nada metida en casa en febrero, cabrones...pero por lo demas muy bien...ahora sin vecinos de abajo...
Aswad, estas mas que equivocado, networking es lo mio, encontrare hasta los descuentos para comprar las cucarachas, el pediatra tengo, estamos en tiny tots en decarie, no tengo el medico de familia, el ginecolo a 120 encontre tambien, pero no vay a ir porque me parece indignante pagar tantos empuestos y tener que ir pagando ya que nececito mas de una visita al año este año...mi princesa tiene 3 y mi hijo 7, son los niños raros para este pais ya que los de abajo loa llamaban los animales por correr y jugar, que cosa tan rara para un niño...pero ahora bien, al no ser muy calma encontre la gente para el condo donde estabamos y un adosado y nos mudamos...a veces esta bien star inquieta, porque sacamos a mi hijo de un cole para los cretinos que era - con 20% de frances al parecer (si me lo decian antes por Dios!!!) van los daunitos, autistas y mas nenes con problemas...mi hijo hasta hoy de repiente empieza yyyyyyyyyyyyyyy aaaaaaaaaa uuuuuuuu como si tuviera algun problema de estos...que buena es Montreal...creo que todo lo malo ya lo vimos, lo demas no asusta jeje...y la sonrisa me arrancaste, como me falta eso de tontear en el patio por lo de atletico ricordando el golazo que les metieron...y jamon..ah jamon, aqui el precio asustaria hasta a rocfeller o como se llama...pero el queso fresco encontramos en los arabes como akhavan y adonis con el nombre de ricotta de marca saputo perece a mi...esta tan rica como el queso fresco del museo del jamon de la calle mayor sino mas...los sigarillos - me da miedo de fumar porque te miran mal y sierran las ventanas con furza - que se aguantan, unico rato de relax que tengo...y los sigarillos de los indios seguro me dejaran los dienten todavia mas negros que el tabaco menos caro de costco...y la sangria - no, te equivocas, mejor la cervecita con limon...gente donde se compra la limonada con gas aqui??? y raul no es mi ideal, casillas el mejor!
Puees irilademadrid no hay mas que ablar, lo mejor es cojer tus cosas y a tu familia y vuelve a tu España querida eso si cuando llegas aqui no te vas a quejar de lo malo que se vive aquí. Es como dices cambiar de bueno a malo yo no se porque te fuiste tenias que quedarte aqui en tu piso nuevo con tu lujo porque asta que yo sepa aqui tambien si quieres vivir en lo nuevo y bueno y lujoso hay que pagarlo y bien pagado!! O no? Cuando no tienes trabajo ni para mantener a tu familia ni tampoco para mantener tu pisito nuevo yo creo que todo esto no vale la pena comprado por tener un trabajo por mantener los tuyo . Las carreteras porfavooooor digamos las de canada son así por el clima y de España que excusa tienen que asta los de pago son un mierda eso cada dos por tres hay unos empuestos nuevos vaya porfavor donde van nuestros impuestos todo mundo lo sabe .de transporte publico ha subido .tu problema es que quieres todos en esta vida pero no querida no podemos tener todo. Pero hay que estar agradecidos de lo que tenemos y sobre todo al países que nos abrió sus puertas el país no tiene la culpa de tu amargura y tu infelicidad. Y ya no tengo mas que decir adiós amigos .ah el hospital es l 12 de octubre ni principe de Asturias ni nada .
@irilademadrid oye, ¿y por qué no os movéis hacia el norte? Norte me refiero la rive nord.
HASNAB, hay que pagar todo lo que tienes, como el lijo asi como la porqueria, y diferencia es si eso vale tu dinero o no...y me fui por el trabajo de mi marido cuando le obligaron buscar algo fuera de pais o viajar 90% de tiempo en los paises muy bonitos de africa, y me fui llorando, dejando mi piso a la gente que nos paga menos de lo que pagamos aqui por menos, estoy amargada por esto? No! Pero me molesta. Y al estar con necesidad de trabajar 2 años minimum aqui, no hay modo de volver ahora..el 12 de octubre ya no es la primevera ves oigo las cosas malas, al mejor merece la pena ir al que tienes al lado? y el trasporte publico sube simpre - con la crisis o sin, in cada pais. La metro de montreal comparando con la de madrid es un tunnel para los sin techo y aqui subio tambien sin la crisis española...Las careteras de pago al mejor estan mal, pero ya que a mi estan bien los estatales pues me aguanto. Los impuestos que subieron, esta claro que molestan y a mi tambien, ya que tambien los pagamos alli, pero comparando con lo que hay en otros paises europeos como yo sepa siguen siendo bastante razonables. No se como Coslada, pero el centro de Torrejon en los ultimos años hicieron nuevo, construyeron el parque europa, un hospital y se espera la segunda parada de renfe y la metro...no tiene mucho sentido hablar de esto, si uno tiene trabajo y el sitio le gusta esta muy pero muy bien, si uno de estos factores no se cumple por mucho que el segundo factor supera a lo que tenias antes vas a estar mal...es la verdad pura y dura, uno lo ve o intue solo despues de haber sentido en su piel.
Aswad, que cambia esto? que las casas son mas grandes te refieres por el mismo precio? pero saint laurent esta bien porque es muy nuevo y esta cerca del trabajo de mi marido, la casita es nueva y con lo sucia que l´han dejado al limpiarla se quedo mas que bien, y para una casa con el garaje no se paga poco tampoco al rive nord y muy pocas casas tienen los electros, que es importante para la gente que no puede llevarlos consigo - ya que son de 110V...no esta mal tampoco saint leonard, que esta lleno de italianos, hay los bildings que estan bien de precio y con todas las comodidades, unico inconveniente es la metro lejana...pero con los nenes vimos por lo de no estar encima de alguen y al final no vimos nada y las casas eran demaciado viejas. La casa vieja supone mucho mas gasto para calentarla y continuos resfriados con los nenes. Despues de 2 inviernos aqui mas o menos uno ya sabe que es importante, a que si?;)))
Hola. Llevo un mes en montreal. He venido con la familia. Tenemos trabajo, pero realmente este primer mes esta siendo el mas caro de toda mi vida. A parte de eso estoy viviendo todo lo que habeis dicho ya en esta serie de comentarios. Teniamos expectativas mejores. Supongo que nos iremos adaptndo, pero mi mujer que es muy extrovertida y lo esta pasando peor que yo, pues echa de menos a sus amigos en españa. Tenemos cinco hijas, y vn a emezar ahora el colegio. A ver como va todo.... Cuando tenga algo divertido que contar, os lo hare llegar. Saludos a todos.
Bert
@anr.privado fuerza, que son pocos y cobardes!!! jejeje, ánimo y estate tranquilo por las niñas, de todo se sale y ellas van a disfrutar mucho de ésto. A tu disposición para darte la info que necesites