Al finalizar la guerra en el teatro europeo durante primavera de 1945, Alemania y Austria quedaron devastadas por la guerra y Alemania fue ocupada militarmente. La tarea de reconstruir y estabilizar el país se empezó a dar: se necesitaban 3,9 millones de unidades de vivienda, se tenía que cuidar de las víctimas de guerra, se debía crear y asegurar una base económica para 2 millones de refugiados de la zona soviética, 600 mil niños vivían en establecimientos públicos y otros 500 mil debían ser atendidos con fondos del Estado, las industrias no tenían capital para llevar adelante la restauración necesaria ni para acumular reservas para los períodos de recesión económica, entre muchas otras cosas.
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Milagro_econ%C3%B3mico_alem%C3%A1n
Ah! Sin que ocurra esto:
Fuente: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3731848/02/12/El-lado-oscur...
Luis, la Bruji me ha dicho que no puedo opinar de Noruega. Así que tu tampoco de Alemania. A no ser que coloques tu bandera en horizontal.
@luisrzf : Bueno, has metido en el mismo saco España y Europa. Peligroso, aunque seguramente con intención.
En cuanto a tu pregunta y en el caso de España, mi respuesta es NO. Ya tuvo su oportunidad para no quedarse aislada en su momento - 1.939 - y la desperdició, de la forma que todos sabemos.
En cuanto a Europa .... bufffff. Tienen que cambiar mucho algunas cosas, que los Merkozy saben muy bien. Pero, en esta tesitura de los 27 miembros, no lo veo tan cercano. Tiene mucha carga la mochila.
@stebann. Con razón te ha dicho eso !. Tú no llevas en Noruega tres meses !.
Ahn, Traspiés, es que yo ya paso bastante frío en Alemania.:))
@stebann Donde yo te mandaría es primeramente aprender a leer, porque no estoy opinando de Alemania, sino de España, y por qué no, del resto de países de Europa que se las están viendo putas en esta época.
También a un especialista en dislexia, ya que girando la bandera, el orden de los colores es diferente.
Puedo opinar de lo que me apetezca, del país que me apetezca, incluso de tu coeficiente intelectual.
@Traspiés Bueno, al referirme a Europa, me refería a los otros países en condiciones similaes a las de España.
Evidentemente la situación y los tiempos son diferentes. Pero que sirva el ejemplo para saber que de lo malo se puede salir. Seguro que no con las mismas medidas.
Qué agresivo, Luis.
@luisrzf. De todas formas, hace unos días subí un post - un tocho de post - a cuenta de China, que aunque no es lo mismo, indica cómo en poco tiempo, puedes "darle por ahí" a cualquiera, que se ponga por delante. Incluyendo USA y Japón.
Si lo miras objetivamente, en el transcurso de la historia, cuarenta años no es nada. Y las repercusiones son exponenciales.
Pero sí, ya lo sé, muchos chinos cobran 20 céntimos/hora.
No es que sea defensor acérrimo de ello... Pero, visto lo visto !.
Está claro que las cosas no se van a solucionar por sí solas, ni tampoco bajará la virgen a arreglarlas.
Será cuestión de que todos arrimen el hombro, pero sin irnos a los extremos. Ni quedarse cruzados de brazos, ni tampoco llegar a la esclavitud.
Y cuando digo TODOS, empezaría por la cabeza, por los dirigentes. Son ellos los que han de dar ejemplo. No se puede pedir esfuerzo, y restregar unos privilegios al pueblo, más cuando éste conoce los abusos cometidos, y las consecuencias, que desgraciadamente paga este último.
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No, los españoles no tenemos la organización ni la "mente quirúrjica" de alemanes. Para lo bueno y lo malo. Tampoco hemos intentado someter a Europa y el mundo dos veces en un único siglo.
@DeRockYonson No sé si será un cachopan, pero el otro día parece que estaba metiendo caña en otros hilos.
Y eso de "luisma razinferg"? Ni tengo nada que ver con el Vaticano, ni con Alemania y su historia.
Las circustancias son bien diferentes. Independientemente de lo que pasó en Alemania con la guerra, los nazis, el holocausto, etc, y salvando distancias, mi cuestión va en torno a un país que pierde una guerra, están en la ruina y de alguna manera se organizan para salir adelante.
No soy ningún cachopan, aunque me congratulo de que DeRock piense así:). En cuanto al otro día, en el otro hilo, lo único que hice fue llevarte la contraria. A ti y a unos cuánt@s. Nada más.
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Sí, si el préstamo que te dejan (Plan Marshall) lo puedes pagar en cómodos plazos (20 años aprox.) tras una quita de cierta importancia y si los países a los que debes dinero (22 concretamente, a los que debes el dinero desde hace unos 30 años y a los que, aún encima, has pasado sobre ellos como un rodillo) deciden condonarte la deuda.
http://www.dw.de/dw/article/0,,15413999,00.html?maca=spa-rss-sp-eco-1009...
El "milagro alemán" se lo curraron mucho los alemanes, aunque también hay que recordar las circunstancias.
1. EEUU necesitaba nuevos mercados
2. La amenaza soviética
4. La fuerza de los partidos comunistas en varios países europeos
4. La tradición industrial alemana.
El mundo es muy diferente que el de la postguerra , actualmente Europa no es el centro del universo.
No discuto ni los motivos para hacerlo sino el hecho en sí: se prestó dinero a un país hundido y arrasado (por su propia mano), que ya debía un montón de pasta a otros.
El "milagro alemán" se lo trabajaron duramente los alemanes del este, con el dinero que le prestaron, que pudieron devolver en cómodos plazos y que muchos países le perdonaron a pesar de lo ocurrido. ¿Es posible entonces un "milagro alemán" en España/Europa? Desde mi punto de vista sí: si se pone la pasta, se permite devolver en cómodos plazos, se condona una parte importante de la deuda y se controla exhaustivamente en qué se gasta. A base de recortes únicamente, difícilmente se puede hacer.
Si hablamos únicamente de dinero, a ver que le pasó a Alemania cuando, tras Versalles, tuvo que ponerse a pagar sí o sí el dinero de las (escandalosas) indemnizaciones.
92 años no está mal.....
http://www.rtve.es/noticias/20100929/alemania-cierra-guerra-mundial-anos...
El política de austeridad tiene razones históricas , Alemania tiene un trauma histórico de hiperinflación.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflaci%C3%B3n_en_la_Rep%C3%BAblica_de...
Así que el milagro alemán fue un milagro político de fabricación estadounidense para garantizar sus propios intereses y su dominación mundial.
Pos eso, simplificando mucho el asunto, poniéndonos derrotistas y tras eliminar muchas variables, si Grecia, por ejemplo, abandona el euro los veo empapelando las paredes con dracmas. Y, como el euro es la moneda de un montón de países, con el "efecto Grecia" en la cabeza y el agujero en las cuentas de muchos bancos y países (con deuda griega en su haber) a ver que moneda aguanta semejante batacazo. A ver que país es el siguiente en empapelar paredes con su vieja moneda. Y los alemanes (exportadores principalmente, sobre todo a Europa) iban a acusar el golpetazo sí o sí. Aquí no iba a librar nadie.
Entonces, una solución sería que los alemanes superen sus traumas; que sea un milagro político de fabricación europea (con el BCE y el FMI apuntalándolo también tras visita al psiquiatra, que si ya es malo tener traumas peor es seguir ciegamente a alguien que sabemos que los tiene) para garantizar los propios intereses y nuestro hueco en el mundo, que dominen otros si les apetece.
@queribus . Comparto tu visión comment sobre el tema alemán. Y además con el condicional por delante. Si..... se hacen esas cosas que propones.
España ni tiene, ni ha tenido nunca esa capacidad. Y la que tuvo, a partir del 82, se la comió con patatas. Excepto puntuales maniobras de interés personal, con Willie Brandt, que ya hemos comentado en otro hilo.
@Llama. Según mi punto de vista, bien traído el tema. En ese "milagro" alemán, Helmut Kohl jugó muy fuerte. Hipotecando - mejor dicho poniendo mucha inversión - probablemente con media Alemania en contra.
Pero claro, Papá USA estaba detrás, por interés estratégicos, como dices.
Sólo hay que ver la potenciación de bases USA, además de las ya instaladas. Medio aeropuerto de Francfort es una Base USA.
En cualquier caso nada comparable a lo que España, pudiera imaginar hacer.
Aunque las Bases Militares Españolas, las mantiene EE.UU. Pero eso es otra historia.
Si no, de qué ?.