Política: Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

EXTRAIDO DEL INFORME COLIFLOR (de Fernando Herráiz)

las cifras de desempleo:

Alemania: 6%

España: 23 %

Canarias: 29,2 %

Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

El Mito Alemán.

Cuando la cosa económica se tuerce, es costumbre antigua de la casa (Reino de España) mirar a Alemania. O más exactamente, comenzamos contemplándonos el ombligo pero como a la larga cansa, acabamos fijándonos y comparándonos con los germanos.

Alemania es una gran nación (ahora todos lo somos) de 90 millones de habitantes con una economía centrada en la exportación y un sistema de protección social consolidado.

Las comparaciones son odiosas, sobre todo cuando salimos tan mal parados. Pero lo que aquí en el Reino nos hace salivar de envidia son las cifras de desempleo:

Alemania: 6%

España: 23 %

Canarias: 29,2 %

¿Cómo han conseguido los teutones reducir este porcentaje en plena crisis? Se le ha dado muchas vueltas al asunto..., que si el modelo de contratación y despido..., que si el sistema de reparto del trabajo..., los niveles de inversión de las empresas... Lo cierto es que nadie nos ha hablado de Hartz IV. Una revolución silenciosa que está teniendo lugar en el vecino del norte.

Alrededor de 2000, la dirigencia germana se percató de un fenómeno curioso: a pesar de estar inmersos en un ciclo de expansión económica el paro aumentaba. Desde el punto de vista liberal, las cuentas no cuadraban. Para investigar el asunto se nombró una comisión de 15 miembros encabezada por Peter Hartz, (más adelante director de personal de Volkswagen) que se reunió el 22 de Febrero de 2002.

El resultado fueron una serie de recomendaciones conocidas como Hartz I, II, III y IV. Estas últimas fueron incluidas por el entonces canciller Schröder en la Agenda 2010 y entraron en vigor el 1 de Enero de 2005. A grandes rasgos, los resultados de estas reformas han sido los siguientes:

-A finales de 2010 unos 6,5 millones de alemanes (8,4% de la población total) vivían exclusivamente del programa Hartz IV. Se trata de parados de larga duración y familias sin recursos que al incorporarse al mismo dejan de figurar en las listas de desempleo. Hartz IV incluye las siguientes prestaciones:

-Pago de alquileres.

-Pago de calefacción

-Pago de conexión a Internet

-Pago de gastos de mudanza en caso de cambio de domicilio.

-Subvenciones en el transporte público.

-Considerables ventajas fiscales.

-380 mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.

Además se mantienen el resto de prestaciones comunes a toda la población: educación y sanidad gratuita, dependencia, etc. A cambio, los receptores deben realizar trabajos ocasionales de interés comunitario como barrer parques, colocar alumbrado público...., cobrando una cantidad simbólica de 1 la hora.

Estas medidas han provocado una fuerte sacudida en la psicología laboral del país. Aunque desde luego existe la picaresca y se trabaja en negro, la mayoría de los beneficiarios se sienten avergonzados y es de mal gusto comentar la situación con amigos y familiares, pues la pertenencia a Hartz IV se considera una desgracia.

Con la llegada al poder de Ángela Merkel y sus aliados liberales del FDP, el entramado fue puesto en cuestión. Estos últimos argumentaban que dada la situación de crisis y los recortes salariales, estaba empezando a ser más rentable quedarse en casa que ir a trabajar. Sin embargo, en Febrero de 2010, el Tribunal Constitucional desactivó los intentos de recortar el programa, pues consideró que atentaban contra el artículo 1º de la constitución, donde se establece que todos los ciudadanos tienen derecho a una vida digna.

La cosa da que pensar. Ya no está tan claro que es trabajo y que no lo es. Lo que está pasando en Alemania es una avanzadilla de los debates y decisiones que nos esperan. El asunto tiene miga, y a poco que se reflexione se comprende que las consecuencias y las conclusiones son de alcance. De momento nos limitaremos a dos:

Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

A pesar de que en público se manifieste lo contrario, la dirigencia alemana ha comprendido que incluso en una economía con gran capacidad de exportación, la introducción de avances tecnológicos en el proceso productivo destruye puestos de trabajo, generando inevitablemente paro estructural. El acierto de los paisanos de Merkel ha consistido en adelantarse a los acontecimientos y prever una salida vital mínima para la creciente mano de obra sobrante. Es decir, una versión de la Renta Básica (RB), en este caso centrada en el pago en especies (energía, vivienda, transporte, salud, comunicaciones...) más que en aportaciones dinerarias. O RB, o barbarie. El mito alemán sigue vivo.

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1360564899 en , () - 61 temas y 8005 comentarios

amen

9 Jan 2012 - 06:56
stebann
Bandera de Alemania stebann en Tübingen, Baden Wüttemberg (Alemania) - 199 temas y 6128 comentarios

Padrenuestro que estás en los cielos...

9 Jan 2012 - 07:00
illu
Bandera de Alemania illu en München, Bayern (Alemania) - 105 temas y 8300 comentarios

plas,plas, plas!

gracias por compartirlo

9 Jan 2012 - 07:16
ixeya
Bandera de Alemania ixeya en Berlin, Berlin (Alemania) - 12 temas y 1024 comentarios

tienes el enlace por ahí?

9 Jan 2012 - 07:44
stebann
Bandera de Alemania stebann en Tübingen, Baden Wüttemberg (Alemania) - 199 temas y 6128 comentarios

Es el extracto de un libro que se compra on-line.
http://loquinario.blogspot.com/2011/11/informe-coliflor.html

9 Jan 2012 - 07:47
Huevofrito
Bandera de Reino Unido Huevofrito en Próximamente, O eso espero en (Reino Unido) - 3 temas y 1287 comentarios

joer qué interesante.

9 Jan 2012 - 07:53
melenas
Bandera de Alemania melenas en Berlin, Berlin (Alemania) - 40 temas y 512 comentarios

Hombre, que prácticamente todos los países usan métodos para falsear los datos de desempleo es bastante conocido.

En España tenemos por ejemplo el que se llamó "tippex Caldera", sacando a parados de las listas tan sólo ofreciéndole cursos además de que los "inempleables" (amas de casas mayores de 55 años, parados de larga duración, etc...) también son sacados de las listas. En EE.UU se calcula que el desempleo es el doble que el que realmente se reconoce...

Y bueno, lo de cobrar el Hartz IV un estigma... yo diría que por Berlín es la moda :-)

9 Jan 2012 - 08:54
1347437430
1347437430 en , () - 18 temas y 7093 comentarios

Me imagino que en el UK sería parecido si quitaran los subsidios.

9 Jan 2012 - 09:01
Queso_rallado
Bandera de China Queso_rallado en Leganes, Leganes (China) - 23 temas y 4883 comentarios

Hace poco en una reunión de antiguos compañeros de ingeniería, salió el tema de Alemania...y nada nuevo,desilusión cuando llegaron allá,pero que al menos están con trabajo.

9 Jan 2012 - 09:53
hyde
Bandera de Alemania hyde en berlin, berlin (Alemania) - 10 temas y 448 comentarios

@melenas en berlin esq hay mucho vago

9 Jan 2012 - 10:15
Miga
Bandera de Alemania Miga en Karlsruhe, Deutschland (Alemania) - 1 temas y 429 comentarios

@melenas no sé cómo es en Berlín pero por esta zona es sin duda un estigma. Hartz IV = Asi = Penner.
De todos modos yo tenía entendido que en la cifra de paro no se incluía a personas Hartz IV que estuvieran haciendo algún tipo de curso (aunque se sabe que los cursos son un timo), pero no a todos los HIV. Así que parece que es peor de lo que yo pensaba!!

9 Jan 2012 - 11:45
Potsdamera
Bandera de Alemania Potsdamera en Freising, Baviera (Alemania) - 9 temas y 1244 comentarios

porque sera que no me sorprende...

9 Jan 2012 - 11:47
Pliazhnaya
Bandera de Rusia Pliazhnaya en Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia) - 13 temas y 603 comentarios

Vamos a ver... ¿estáis diciendo que en Alemania una pareja que sea "parada de larga duración" y tenga un par de chiquillos recibe mensualmente 1200 euros, le pagan el alquiler y la calefacción y ecima paga menos impuestos?!!!!
¿Y trabajan los alemanes?!!
Pero como se sostiene ese país?!!!

9 Jan 2012 - 11:47
Miga
Bandera de Alemania Miga en Karlsruhe, Deutschland (Alemania) - 1 temas y 429 comentarios

@Pliazhnaya exacto y no te olvides de que también les dan Kindergeld, osea dinero por cada hijo hasta que éstos cumplan los 18. Y si tienen un perro, les da un ayuda. Y si necesitan una tele, otra. ¡Ole!

9 Jan 2012 - 11:49
Miga
Bandera de Alemania Miga en Karlsruhe, Deutschland (Alemania) - 1 temas y 429 comentarios

Bueno los 1200 contando con el Kindergeld :S

9 Jan 2012 - 11:50
Pliazhnaya
Bandera de Rusia Pliazhnaya en Astrakhan, Región de Astrakhan (Rusia) - 13 temas y 603 comentarios

Bueno, yo lo he calculado según lo que el artículo dice que se incluye en el HARTZ IV, y el Kindergeld sería una prestación "común a toda la población", no?

Pero da igual
¿Y qué hace falta para irte a alemania y declararte parado de larga duración? Porque joder, no me extraña que media Europa esté allí!

9 Jan 2012 - 12:03
Miga
Bandera de Alemania Miga en Karlsruhe, Deutschland (Alemania) - 1 temas y 429 comentarios

Pues en teoría nada.

9 Jan 2012 - 12:06
Huevofrito
Bandera de Reino Unido Huevofrito en Próximamente, O eso espero en (Reino Unido) - 3 temas y 1287 comentarios

No puede ser tan fácil... vamos, no me lo puedo creer.

9 Jan 2012 - 12:15
Miga
Bandera de Alemania Miga en Karlsruhe, Deutschland (Alemania) - 1 temas y 429 comentarios

Pues antes se decía que había que haber cotizado en Alemania un año, pero luego aparecieron algunos casos por aquí de gente a la que se lo concedieron sin haber trabajado o sin haber apenas trabajado. No recuerdo quiénes eran.

9 Jan 2012 - 12:17
1360564899
1360564899 en , () - 61 temas y 8005 comentarios

@Pliazhnaya de hecho, el anho pasado se empezó a criticar el tema porque en este país ser un parado es más rentable que trabajar 0_o De locos! Cómo se sostiene este sistema? Nos fríen a impuestos :(

@Miga en Berlín es el día a día.

9 Jan 2012 - 12:57
edelweiss88
Bandera de Alemania edelweiss88 en Berlin, Berlin (Alemania) - 22 temas y 1501 comentarios

Verdades cómo catedrales he leído!
Sí, ha habido gente a la que sin haber cotizado un año, le han concedido el HIV. Lo que me parece de verguenza es que en algunos casos sea más rentable ser HIV que trabajar, por ejemplo si se tiene un 400 basis Job...en fin

9 Jan 2012 - 13:22
emmaskarada
Bandera de España emmaskarada en Madrid, Madrid (España) - 36 temas y 1573 comentarios

Supongo que es una forma de evitar la exclusion social. Y que esas personas que reciben el HIV no estaran muy orgullosos de recibirlo, y querran que sus hijos estudien para no tener que vivir de subsidios.
A pesar de lo que piensen muchos hay mucha gente a la que no le gusta vivir sin trabajar, que acepta los subisidios pero que desearia tener un empleo, no recibir "caridad". Yo diria que la mayoria de la gente prefiere trabajar antes que ser un parasito social... y ademas, ser un parasito social en Alemania no debe ser nada divertido.

9 Jan 2012 - 14:13
Miga
Bandera de Alemania Miga en Karlsruhe, Deutschland (Alemania) - 1 temas y 429 comentarios

@emmaskarada ojalá fuera así... EN una escuela de formación profesional en la que trabajé hace unos años se hizo una encuesta entre los alumnos con la pregunta de "¿a qué te gustaría dedicarte?" y cerca del 80% respondieron a vivir del Hartz IV.

9 Jan 2012 - 14:47
1347437430
1347437430 en , () - 18 temas y 7093 comentarios

En el UK hay generaciones enteras de familias que no saben lo que es levantarse por la mañana para ir a trabajar. Pues claro que es fácil acostumbrarse a vivir de subsidios y sí, llega un momento, en que sin llegar a ser motivo de orgullo tampoco lo ven un estigma. Simplemente es una forma de vida, SU forma de vida y lo asumen como un derecho que tienen: el de no trabajar y que les mantenga el Estado.

9 Jan 2012 - 14:50
1334185394
1334185394 en , () - 106 temas y 6019 comentarios

No os preocupeis!! que en Espanya somos 8a Economia del mundo, pero con 5 millones de parados, si eso le aplicamos la media ponderada somos la hostia y media; se mueren de envidia
hasta los Alemanes, puesto que como con 5 millones de parados y 60mil millones de Fraude (como minimo) no nos pase lo que a Grecia(revueltas sociales).:).

Por los siglos de los siglos...

9 Jan 2012 - 15:05
1334185394
1334185394 en , () - 106 temas y 6019 comentarios

#23 Que fuerte!!! Segura que eran alemanes??

9 Jan 2012 - 15:08
cierzo
Bandera de Reino Unido cierzo en Londres, Londres (Reino Unido) - 44 temas y 7924 comentarios

los alemanes no son tontos, eso si luego van a dar lecciones de fraude a otros paises.

9 Jan 2012 - 15:51
parracule
Bandera de Alemania parracule en Nürnberg, Bayern (Alemania) - 17 temas y 573 comentarios

Cierto que se enmascaran cifras de paro, pero este libro (o el extracto) está considerando en esos "6,5 millones de alemanes (8,4% de la población total)" a los niños de esas familias, que naturalmente no trabajan, y nunca se contabilizarían como parados. Si eso no es otra manipulación de cifras...
El Hartz IV es como todo: está bien pensado si se evita el abuso.
Por cierto, los desempleados que cobran el HartzIV (SGBII) SÍ están incluidos en la tasa de desempleo :
http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosenstatistik
Yo procuraría no fiarme de afirmaciones tan rotundas como las de ese libro si no están respaldadas por datos fiables y contrastados. Que así es como nos la van colando todos.

9 Jan 2012 - 16:05
Liutorable
Bandera de Nueva Zelanda Liutorable en Wellington, Wellington (Nueva Zelanda) - 14 temas y 5211 comentarios

En Bélgica pasa 3/4 de lo mismo: hay mucha gente que vive del subsidio de desempleo (no tiene fecha de finalización, aunque sí van bajando el importe) y entre eso, las ayudas familiares y algún que otro ingreso en "B" van tirando... y bastante bien algunos...

9 Jan 2012 - 16:17
kiktron
Bandera de China kiktron en CALIFORNICATION, Beijing (China) - 6 temas y 133 comentarios

Voy a poner mi aporte porque yo me fui desilusionado de Alemania por esto mismo. Para que te den el H4 o el ALG tienes que cotizar un anio punto uno. Punto dos, el problema es que ni siendo ingeniero vas a cobrar mucho. Ademas como una referencia que paso a una amiga. Si cobras como parado, y te pillan, porque hay gente que hace de detective y le pagan incentivos por descubrir quien abusa del HIV, TE CRUJEN o como mi amiga, que la han expulsado de alemania. , o sea que sin dar un palo al agua , o caso de una familia marroqui que conocí, se van a marruecos, con la pasta de alemania, cuando tienen cartas un vecino se las recogia (creo). Asi que para ser un poco anti sistema, creo que el problema es de los gobiernos, si ahora inplantan el minijob en Spanistan, pues imaginaos lo que va a pasar, lo mismo que en alemania, pero con el problema anadido de que en espana no hay HIV con lo cual mas mercado negro, mas empleo de baja calidad, etc. Para todos aquellos que se crean como yo en su dia, que Alemania es la panacea porque tengan un titulo en la mano. Pensadlo dos veces antes de hacer el gasto. Aqui cualquier inmigrante sea el que sea va a ser un precario (por culpa de la crisis ni los alemanes encuentran buen kurro), en mi caso con 10 anios de experiencia me pagaban 1500, o sea que al final me decidi por seguir viajando y aprender chino. Ahora bien si os conformais con poco Y teneis 4 ninos y en Spanistan estais tirados en la calle, entonces creo que si, que tu pais es Dochlan, pero ojo, que necesitaras un contrato de minimo un 12 meses. Creo que es una pena y una desilusion que aun ingeniero/kurrante le sea mas rentable estar en casa, que ir al trabajo,PERO ES ASI POR LOS GASTOS. Y sobre la picar3sca pues bien ataros los nachos porque la globalizacion es lo que tiene, al final seguramente trabajaremos como chinos (orgulloso que deben de estar y me parece bien) Aqui los harzeuristas o mierdaeuristas o perroflautaparado o anarkontrolado la mayoria se dedican ha hacer vida de artista, o estudiar 3 carreras en la universidad , hacer vida social o meterse en un club de gossipoetas. Tambien caso de los arabicos (perdon si hay aqui alguno que me vaya a crucificar) se dedican muchos a hacer hijos, luego con 4 o 5 y en el HIV , el subsidi0 podia llegarles 2200 pavos minimo y ademas algunos tendran legalmente un Minijob al que iran con los hijos a repartir propaganda por la calles un par de horas a la semana. En fin que P... DESILUSION DE SISTEMA.

10 Jan 2012 - 01:50
Prinzessin_auf_der_Erbse
Bandera de Alemania Prinzessin_auf_der_Erbse en -, Baden-Württemberg (Alemania) - 41 temas y 1786 comentarios

@parracule, jajaja, y los datos de wikipedia te parecen fiables?

Chicos, qué poco me gusta que abreviéis Hartz IV con HIV, inconscientemente creo que estáis hablando de enfermos de SIDA (en Alemán VIH es HIV).

10 Jan 2012 - 14:49
dussy
Bandera de Alemania dussy en Düsseldorf, NRW (Alemania) - 5 temas y 1395 comentarios

Pero que chorrada es esa de que los receptores de Harz IV no estan incluidos en la lista del Paro??

La verdad que "El informe Coliflor" me parece un nombre bastante desafortunado para tener credibilidad.

Porque no pones el enlace?

Desde cuando canarias no es España? O pones todas las provincias o no pongas ningúna.

12 Jan 2012 - 07:17
Queso_rallado
Bandera de China Queso_rallado en Leganes, Leganes (China) - 23 temas y 4883 comentarios

jaja supongo que será porque Canarias es la comunidad con más "paro". Me toca muchísimo las narices cuando no las ponen en el mapa,las ponen mal,se refieren a España sin considerarla así que espero que solo sea eso.

12 Jan 2012 - 07:58
stebann
Bandera de Alemania stebann en Tübingen, Baden Wüttemberg (Alemania) - 199 temas y 6128 comentarios

@daysy "Pero que chorrada es esa de que los receptores de Harz IV no estan incluidos en la lista del Paro??
Eso dice el extracto del libro.
La verdad que "El informe Coliflor" me parece un nombre bastante desafortunado para tener credibilidad.
Estoy de acuerdo.
Porque no pones el enlace?
Está arriba, pero te lo vuelvo a poner: http://loquinario.blogspot.com/2011/11/informe-coliflor.html
de todos modos es un libro, si quieres leer más tienes que comprarlo.

Desde cuando canarias no es España? O pones todas las provincias o no pongas ningúna."
Habla con el autor. Supongo que como dice Queso_rallado lo pondrá porque el porcentaje de parados es más alto, y no por temas nacionalistas...

12 Jan 2012 - 08:07
Queso_rallado
Bandera de China Queso_rallado en Leganes, Leganes (China) - 23 temas y 4883 comentarios

Tampoco hay que darle mayor importancia a ese dato.Lo importante es Alemania.

12 Jan 2012 - 08:16
dussy
Bandera de Alemania dussy en Düsseldorf, NRW (Alemania) - 5 temas y 1395 comentarios

Amos a ver, que has puesto el enlace de un blog. No del libro.
Y este tío que escribe el informe quién es?? Es que antes de comprarme un libro, que igual se publicado con sus ahorros me gustaría saber de que va todo esto.

Es que la cantinela esta de: sin el porcentaje del Harz IV habría mucho mas paro en Alemania, no me parece mas que comentarios basados en que? La observación personal? Sinceramente muy poco serio.

13 Jan 2012 - 09:05
stebann
Bandera de Alemania stebann en Tübingen, Baden Wüttemberg (Alemania) - 199 temas y 6128 comentarios

El enlace es de un blog donde conecta a su vez con el libro.
Vale. Si no es serio, aporta tú más datos.

13 Jan 2012 - 09:18
limalimon
Bandera de Alemania limalimon en Berlin, berlin (Alemania) - 12 temas y 2026 comentarios

Es que, al menos en Berlín, hay dos tipos de Harz IV: los que lo cobran durante cierto tiempo, porque no tienen más remedio y les sirve como ayuda, mientras estudian, tienen un Mini Job, etc., y los que viven y mantienen a la familia y al perro con ello. Los primeros se avergüenzan y los segundos, no sé si lo publican en el BOE, pero sí sé que viven media vida( comleta) de ello y tan felices, porque a ver quién es el guapo que, después de haberse acostumbrado a cobrar por la patilla, se pone a trabajar cobrando la mitad y teniéndo,o que pagar todo por ellos mismos.
Y sí, en Berlín parece una plaga o una moda, no sé cómo ni por qué pero hay montones de personas que viven de ell. Cómo se mantiene el sistema? Fácil: los que trabajan pagan mpuestos altísimos!
Pero la verdad es que no sé si los Harz IV computan como parados o no. Según los alemanes a los que he preguntado, sí...

13 Jan 2012 - 14:51
Huevofrito
Bandera de Reino Unido Huevofrito en Próximamente, O eso espero en (Reino Unido) - 3 temas y 1287 comentarios

Si los que comentas @limalimon en Berlín tuvieran una nómina y vieran como los impuestos les comen un 40% me gustaría ver si estaban dispuestos... ya roza el ser H de P. Porque estoy segura de que protestarían después de años y años cobrando del Estado.

14 Jan 2012 - 04:35
Llama
Bandera de Suecia Llama en ☀ , ☼ (Suecia) - 113 temas y 4130 comentarios

Yo he comentado muchas veces que el sistema actual , de innovación, destrucción de puestos de trabajos de sectores en proceso de transformación por la presión de la competencia globalizada y sobre todo de producir productos o servicios eficazmente.Por eso es fundamental que el estado garantice un mínimo de existencia económica para aquellos que que han sido excluido de este sistema de competición feroz , vital para la supervivencia como empresa o como nación próspera.
Se puede decir que son reservados laborales para tiempos mejores.

14 Jan 2012 - 05:01
Huevofrito
Bandera de Reino Unido Huevofrito en Próximamente, O eso espero en (Reino Unido) - 3 temas y 1287 comentarios

y digo yo al hilo de lo que comentas @Llama, no sería más razonable repartir el trabajo y que no hayan unos currando 8-10 horas de lunes a viernes con unas semanas de vacaciones (en el mejor de los casos) y otros sin ir nunca?

14 Jan 2012 - 11:34
dussy
Bandera de Alemania dussy en Düsseldorf, NRW (Alemania) - 5 temas y 1395 comentarios

Pero el tema no esta en que los Harz IV cobren menos, sino en que las personas que trabajen cobren Mas, ahí esta lo gordo, porque una persona que cobra Harz IV tiene que cobrar mas que una que trabaja?? Hay que darle un poco la vuelta al planteamiento, para que la gente que cobra subsidio SI quiera trabajar, simplemente porque les merezca la pena. Asegurar un minimo para personas sin recursos tampoco me parece mal, lo malo son los impuestos tan altos que pagamos todos.

16 Jan 2012 - 02:37
frixuela
Bandera de Alemania frixuela en Berlin, Berlin (Alemania) - 49 temas y 1628 comentarios

Yo tambien había escuchado que los Harz IV sí están incluidos como desempleados, pero no sé si es verdad o no. Quiero pensar que sí.

16 Jan 2012 - 03:32
dussy
Bandera de Alemania dussy en Düsseldorf, NRW (Alemania) - 5 temas y 1395 comentarios

Vamos a ver, es que para ser Harz IV primero hay que ser parado. Por arte de birlibirloque no te sacan de la lista, digo yo. Luego esta lo que se ha dicho mas arriba sobre trabajar un año y pasar a vivir de las ayudas sociales....Hasta donde yo se una persona que trabaja y deja de hacerlo cobra el paro, y no las ayudas sociales.

Vuelvo a repetir que el tema no esta en bajar dismunuir las ayudas sociales, sino en subir los sueldos, para que la gente note mas la diferencia, y no se "acople" a lo facil.

16 Jan 2012 - 05:20
Yerma
Bandera de Alemania Yerma en Berlin, Berlin (Alemania) - 0 temas y 5 comentarios

No es cierto que se esten enmascarando cifras de paro con el HartzIV http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosenstatistik, aunque sí lo que hacen es un "rejuego" con los "Maßnahmen" o cursos,donde al registrarte te sacan de las estadiscticas.Vamos a ver, no se puede criticar un sistema que evidentemente ofrece las mejores condiciones sociales de vida..Acaso no es por eso que se vota en todo el mundo? Claro que cuando trabajas en Alemania te cobran un monton de impuestos pero las remuneraciones estan ahi. El informe tampoco explica que anterior a Hartz IV estuvo lo que era la "ayuda social" la cual fue integrada con lo que anteriormente era una el "subsidio"(ALG-2). Juntaron estos dos sectores, recortaron dinero en unas cosas y se lo anadieron a otras y ahi estaba Hartz IV. Pero los unos y los otros siempre se han registrado en las cifras de paro, incluso es el primer requisito que te piden para solicitar dicha ayuda,estar registrado como desempleado. Por otro lado, sí es para muchos un estigma, lo peor que la generacion joven esta viendo como una "opcion" de vida, pero tambien mucha gente lo aprovecha y se saca sus estudios mientras viven de la Hartz IV. Es responsabilidad de cada estado dar a sus ciudadanos,casa, comida,educación y salud. Como dice el art. 1ro de las leyes alemanas, una vida digna! El sistema no es perfecto, pero cuál lo es? Grüße!!

11 Feb 2012 - 06:36
CarlosCodinaCalm-Karlus
Bandera de Alemania CarlosCodinaCalm-Karlus en Berlin, Berlin (Alemania) - 1 temas y 5 comentarios

Mi experiencia por si puede servir a alguien ... Tengo 52 años.
Estoy en Berlin Alemania desde el octubre del 2005.
El 2009 aprovechando que mi cuñado alemán andaba por Berlín me voy a registrar a una oficina del paro, creo recordar que me pidieron el viejo impreso que tengo de cuando me registre en la policía en el Rathaus de Kreuzberg (1 semana después de haber llegado a Alemania), un domicilio en la ciudad y mis datos profesionales...
Pasa el tiempo y un día recibo una carta donde me ofrecen asistir a una oferta de trabajo, acudo y para mi sorpresa me aceptan (era un call center asistencia técnica en diferentes idiomas), no era mi trabajo pero aguanto allí el año de contrato. No me renuevan y voy al paro, seis meses en el paro cobrando del mismo,.. Después de esto supuestamente entraba en la bolsa del llamado Hartz IV, no entré porque mi mujer es profesora, funcionaria y se supone que con lo que gana ella podemos vivir los dos(no tenemos hijos en edad escolar).
La oficina del paro me ha llamado 5 veces para otras ofertas de trabajo 3 veces para la firma para la que ya trabajé (su programa informático no es capaz de excluirme de las ofertas de esta empresa) las cinco son para call center y me exigen un nivel de inglés y/o alemán que lamentablemente no tengo. Considero que no estoy capacitado para atender una reclamación o un problema con algún cacharro o software, de alguien que habla en inglés y/o alemán con la múltiple variedad de acentos y dialectos que hay en el mundo.
Hace 5 meses, para mi sorpresa(no soy Hartz IV no cuesto ningún € al erario alemán) la gente del Arbeitsamt(el paro alemán) me inscriben en un curso de alemán para la integración de extranjeros, y allí he ido desde entonces todos los días desde entonces (en Navidad solo hubo dos días de vacaciones) de 8.30 a 13:45 estoy en el colegio. Si falto algún día tengo que llevar la baja médica o alguna excusa valida. 1 día a la semana toca informática (Word, Excel y poco más) la única dificultad es todo el vocabulario en alemán dentro de estos programas. Y ahora al final nos han añadido un día a la semana lo que ellos llaman Mechatronik(trabajar en un taller mecánico de coches), vocabulario del mundo del auto y la historia del auto Mercedes, Diesel, Otto, Bosch.. para los alemanes el auto es muy importante. La semana pasad nos enseñaron a cambiar el aceite y el filtro de aceite de un coche. El resto de los días es repetir (idioma alemán) lo que en su día me enseñaron en la Volkshochschule. Cada dos por tres hay exámenes que supuestamente , al final se va a informar al Arbeitsamt de nuestra evolución y progreso.
Al final de los cinco meses asimismo tenemos que hacer lo que ellos llaman un práctico (trabajar un mes gratis para alguna empresa), en principio nos teníamos que buscar nosotros mismos la empresa y la escuela donde vamos hay una persona para ayudar a encontrar esa empresa,... Yo por suerte también me he podido escapar porque no soy Hartz IV, Solo he oído de momento a un compañero que ha encontrado una verdadera plaza de practicante, los otros no se como lo van ha hacer, hay uno de mis colegas que podríamos decir que es autónomo que ha ofrecido a los demás el sello de su empresa particular para hacer papeles falsos.
Mis colegas:
- 1 libanes casado con una alemana busca trabajo en el aeropuerto, trabajaba en el aeropuerto de Beirut.
- 1 Iraqui Diseñador de jardines, ha huido de su país
- 3 Nigerianos con diferentes experiencias a sus espaldas.
- 1 persona de Gambia, dejo el curso a las 2 semanas
- 1 Chileno-italiano restauración, transporte, hace muchos años que se pasea por Alemania-Europa
- 1 Croata Ingeniero Eléctrico, ha trabajado para firmas alemanas en diferentes partes del mundo. Ahora se mueve por los Flohmarkts , e-bay...
- 1 Vietnamita, ha vivido más en Alemania(DDR) que en su país natal, múltiples oficios
- 1 Norteamericano casado con una alemana no se si es Ingeniero u otro título de Control de calidad (producción)
- 1 matrimonio Ucrania los dos Ingenieros Eléctricos, los dos trabajaban en una central eléctrica(no se si atómica), ella era jefa de algún departamento importante
- 1 Chileno de ascendencia alemana, arquitecto
- 1 Ruso Ingeniero eléctrico
- 1 Bulgaró con diferentes experiencias a su espalda, a más de uno le gustaría el Audi que conduce
- 1 Colombiano decorados, diseño, música casado con una alemana
- 1 Peruano sector construcción, ha dejado el curso a la mitad.
- 1 Polaco trabajo en una fábrica de Porsche
y el que suscribe, el único que no tiene derechos para ser Hartz IV.
No he oído a ninguno despotricar o hablar mal del Hartz IV ni avergonzarse de ser del colectivo.
Seguro que si te mueves por los Länder del sur,odel oeste y dices que eres un Hartz IV te pueden mirar raro, pero en Berlín es un "Modus vivendi" como cualquier otro.
Como bien dice Yerma los Hartz IV contabilizan en la cifra del paro. Nosotros al hacer este curso nos han sacado del paro en estos meses y han roto el periodo en que estamos en el paro, de manera que para las estadísticas el 1 de mayo yo llevaré un mes en el paro de Alemania.

12 Feb 2012 - 06:47
Bandada
Bandera de España Bandada en San Cristobal de La Laguna, Santa Cruz de Tenerife (España) - 0 temas y 2 comentarios

Algunos Datos tomados de la Consejería de Trabajo e Inmigración Alemana.
10787 Berlín - Lichtensteinal lee 1

http://www.consejeriadetrabajo.de/MERCADO%20LABORAL%20AGOSTO%202011.pdf

A fecha 31 de Julio 2011, la población en edad de trabajar en Alemania era de 44, 072 millones. De los cuales trabajaban 41,133 millones
De estos últimos, 28,5 millones, cotizaban a la seguridad social, y 12,663 millones no lo hacían

El desempleo ascendía al 7%, es decir 2,939 millones.
El Hartz IV cubría a 6,396 millones de habitantes (ALG II, más otros subsidios), de los cuales 1,4 eran menores de edad.
Luego, 4,99 millones de adultos recibían las prestaciones y no figuraban en las listas de desempleo, ¿Qué hacían? Trabajar en los mini Jobs de 400€ al mes. O más exactamente, moverse continuamente entre el paro (figurar en las listas de desempleo) y el sub- empleo (Hartz IV) sin que el nivel de renta varíe apreciablemente.
Así pues, lo que en realidad ocurre es que unos 8 millones de ciudadanos, el 18 % de la población en edad de trabajar, se turnan en ocupar los insuficientes y mal pagados puestos de trabajo existentes. ¿Sería esto posible sin Hartz IV? Evidentemente no, y de no existir, la tasa de desempleo sobrepasaría ampliamente el 15%.

14 Feb 2012 - 08:24
dussy
Bandera de Alemania dussy en Düsseldorf, NRW (Alemania) - 5 temas y 1395 comentarios

Yo sigo pensando que los sueldos tienen que incrementarse para que no haya tanto contrato basura, y la gente no piense eso de: para que voy a trabajar si total cobrando el HarzIV gano lo mismo. Porque ahí esta el problema y no en que la gente acceda a un subsidio cuando no les queda otra opción. Entiendo que la mayoría no quiere vivir de esas ayudas, por mucho que en barrios de Berlin sea tan normal. Si una persona perfectamente viable cobra mas, se esforzara mas por encontrar un trabajo digno.

Y otra forma de maquillar las cifras que tiene el dichoso gobierno de Frau Ferkel es dejar a las mujeres en casa, sin opción a trabajar (a través de instrumentos como horarios escolares absurdos). Lo siento pero me parece muy grave, por mucho que se les llene la boca con el Emanzipierung dichoso. :(

15 Feb 2012 - 03:06
Llama
Bandera de Suecia Llama en ☀ , ☼ (Suecia) - 113 temas y 4130 comentarios

Las razones son :
1. Un mínimo de subsistencia para todos.
2. Minijobs para mantener a mucha gente ocupadas y al mismo como complemento de otro salario en la familia.
3. Los costes laborales han subido menos en Alemania durante los últimos comparados con otros países como España, Italia, Francia...
Eso es bueno para las exportaciones alemanas.
4. La integración laboral de la mujer es también un asunto de la mentalidad alemana y de que muchas mujeres alemanas prefieren ser amas de casa.Así que primero , la mujer debe decidir esa integración o seguir cuidando de los niños y de la casa como un empleo completo.

15 Feb 2012 - 04:04
Llama
Bandera de Suecia Llama en ☀ , ☼ (Suecia) - 113 temas y 4130 comentarios

edito = Los costes laborales han subido menos en Alemania durante los últimos años

15 Feb 2012 - 04:05

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