En España, hay un uso abusivo de los servicios públicos (INEM, medicamentos, juvilacion, etc) pero lo de la Sanidad es sangrante, por lo me parece la medida italiana muy positiva, y creo que se debería de poner el mismo sistema en España.
El plan reintroduce el copago sanitario en Italia, donde los pacientes que acudan a visitas de médicos especialistas tendrán que pagar 10 euros cada vez y 25 cuando por urgencias y no requieran de ingreso hospitalario.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/14/economia/1310650032.html
El problema de la izquierda es que confunde la optimización de los servicios públicos con medidas de la derecha y cree que es progresista dispendiar miles de millones de euros. A mí, al contrario, creo que ser de izquierdas es defender el buen uso de los servicios públicos.
El PP parece que pueda ser el único que se atreva a tomar dicha iniciativa pero viendo las declaraciones de Ana Pastor, por lo menos antes de las elecciones, no los veo muy por la labor. Creéis que es una medida impopular?.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/copago/castigar/enfermos/elpepis...
Cuando igualen los sueldos españoles a los sueldos europeos entonces hablaremos de introducir medidas populares en el extranjero como los copagos en España.
Impopular desde luego. Ya se que esto se dice muuuuuchas veces, cada vez que sale el tema, y por tanto no soy original pero "¿es que no hay otras muchas cosas que se podrían hacer antes para, con lo ahorrado/ganado, ayudar a sanear las cuentas de la Sanidad española?"
Eliminación de las Diputaciones, fusión de municipios, aumentar los esfuerzos contra la economía sumergida y la evasión fiscal....
No, para nada a favor.
Totalmente en contra.
Para reducir las listas de espera, existen otras fórmulas.
Para sanear las cuentas, lo que tienen que hacer es dejar de tirar el dinero a los bolsillos de sus amigos y de ellos mismos, y centrarse en optimizar los recursos de forma seria y profesional.
No es una medida impopular, es una medida antipopular.
Una más que el lobby neoliberal pretende implantar por las buenas en España, aunque en este caso esconda la patita con la expresión "copago", palabro cínico y manipulador donde los ´haiga´.
Creo que sería interesante, si a @colmeiro no le parece mal, que los que estéis viviendo en el extranjero comentéis como va el tema del copago sanitario en esos países, si se da dicho caso.
El problema de fondo que para mi existe con el tema de la sanidad en España, es que la gente tiene interiorizado que es "gratis". Nadie parece realmente darse cuenta de lo que cuesta mantener todo el sistema sanitario y se producen unos abusos tremendos. Yo si creo que hay gente que si que deberían pagar. Por ejemplo, los que están todo el día tocándose los huevos, no les apetece madrugar para ir a su médico de cabecera, y se presentan a las siete de la tarde en urgencias por un catarro que tienen desde el día anterior.
Estoy de acuerdo en que hay muchas cosas que mejorar pero eso no quita que hay mucha gente que abusa de la sanidad y va al médico por divertimento.
Pero créeis que es tanto pagar 10 euros por visitar al especialista?
Depende de lo que ganes. Yo estaría de acuerdo en el copago para las rentas mas altas. Evidentemente a un pensionista o a un parado con 0 ingresos no le haría pagar, faltaría mas. A ver si ahora al que no tenga un duro le dejamos que se muera de asco.
Creo que Marriaj tiene mucha razón. Pensándolo mejor.... sigo estando en contra del copago salvo en dos casos (digo copago a pagar 10 Euros como mucho): los inmigrantes ilegales mayores de edad, y los que acuden a urgencias sin un motivo que realmente lo motive.
@JoAnLUZ En respuesta a tu pregunta te diré, como mucha gente ya sabe, que aquí a pesar de ser un país con una alta protección social, el sistema sanitario sólo cubre aproximadamente un 60% de los gastos médicos, lo que significa que necesitas pagar una muttuel a parte que cubra el resto de los gastos médicos. Los únicos que se libran de pagar la muttuel son las personas que están en situaciones económicas realmente precarias, en ese caso sus gastos médicos si son cubiertos al 100% por la seg. soc.
También hay que tener en cuenta que los sueldos son mas altos, asique al respective te quedas parecído. Pero creo que símplemente el hecho de que tengas tu que adelantar 23€ cada vez que vas a una consulta ordinaria, aunque en unos días te lo reenbolsen, hace que la gente se piense mas el ir a la consulta a lo chorras. También he visto a gente aqui ir a urgencias por un catarro, y marcharse por dónde han venido, porque amablemente les han invitado a pedir hora a su médico de família.
#7 y #8 Existen muchas otras formas de tener controlados y limitados a esos que se aburren y van todos los días al médico por entretenimiento.
Marriaj, yo creo que 10 euros no es mucho ya que supongo al medico se va muy de vez en cuando, si hablamos de gente sana. En caso de enfermos crónicos no creo que se les debiera cobrar a las rentas bajas.
#9 "Yo estaría de acuerdo en el copago para las rentas mas altas."
Claro, como los que tienen las rentas mas altas son los que menos contribuyen, pues les pedimos un poco más.. Que total..
Por cierto, esos son justamente los argumentos socialistas, que al final nunca los llevan a cabo, porque saben que como empezaran a hacer lo que dicen, los que tienen rentas más altas, osea los más ricos, iban a dejar de contribuir en este país, y entonces a ver a quien cojones vamos a pedirle dinerito..
Si es que queda muy bonito decir sanceses en elecciones, el problema viene con la imposibilidad de cumplirlas, y cuando lo que se propone en justamente todo lo contrario a lo que realmente funciona.
Increible, España un país con un 20% de paro y se permiten el lujo de financiar al 100% de todos los gastos tanto sanitarios como de medicamentos mientras Francia, un país mucho más rico ni con la mitad de problemas que España pagan el 60%. Es que en España, somos Don Quijote...
Yo estoy a favor de la repartición justa y solidaria de la riqueza entre el pueblo, me da igual lo que diga o haga el PSOE, que para mi hace años que tendrían que haberse cambiado el nombre si fuesen un poco coherentes. Evidentemente esa es mi opinión, creo que tan respetable como la tuya o la de cualquiera.
Una buena comparación @colmeiro
Yo te puedo poner otra: Increible que en Francia, un país mucho más rico que España, ni con la mitad de problemas y paro que en España, pagan el 60%, mientras que en España el "100%"
Y ninguna de las 2 comparaciones en acertada, pero para que veas como un mismo dato se puede ver desde 2 puntos de vistas totalmente diferentes.
Por cierto, ahora me entero que en España se financia el 100% de los medicamentos xD
si para jubilados que es lo mismo para toda la familia. Los jubilados "rapiñan" medicamentos para toda la familia, y es muy fácil de demostrar, simplemente mirar el gasto farmaceutico por persona en España.....
Estoy de acuerdo contigo Marriaj pero servicio público no significa que tenga que ser timo público. Los servicios públicos tienen que ser eficientes para ser sostenibles e ampliables.
Es cierto,si no estoy estoy equivocada, los medicamentos "gratuitos" los tienen sólamente los pensionistas. Sin embargo yo cada vez que voy a una farmacia no pago un duro, y muchas pomadas y jabones especiales que hace años en España si entraban por el seguro y ahora no, aqui si entran y son cubiertos por la seg. soc. y la muttuel haciéndose cargo cada una de la parte que les corresponde.
También tengo prácticamente todos los servícios dentales cubiertos al 100%. El año pasado le puse un aparato dental al niño y apenas pagué el 20%, todo lo demás está cubierto.
Estaría bien echar cuentas realistas. Porque me da a mi que al final salimos parecído en los dos países, lo que te dan por un lado, te lo quitan por otro....
#16 Yo respeto todas las opiniones.
"repartición justa y solidaria de la riqueza entre el pueblo"
Esto lo firmaría cualquier comunista. Ojo, no digo que lo digas con esa intención :P
Lo que es justo, cambia en función de quien lo mire. Y España, ya es hoy por hoy, el país más solidario del mundo.
#18 Si si claro... Donde estás las estadísticas que demuestran lo que dices?
#20 Osea que tienes más cobertura en Francia que en España...
En mi querida Galicia son 332 euros por habitante. Es decir, medicamentos gratis para todos...
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/gasto-publico-persona-medicam...
Ohhh Mariaj, comunistaaa, con cuernos y rabo??!!!
Yo uur de verdad que no te entiendo, tú como buena persona de derechas estás a favor del dispendio de los impuestos que tanto nos cuesta pagar a los contribuyentes....
#24 jeje Pero Franco ha muerto @colmeiro , creo que tienes que actualizar el concepto de derecha ;P
El PP cuando gobierne lo que hará seguro es privatizar ciertas áreas, con el fin de optimizar su funcionamiento, sin que el usuario se vea afectado en nada, es decir, que seguirá siendo igual de gratuita que ahora.
#21 Llámalo como quieras. La diferencia entre España y Francia esque aqui los políticos y las instituciones emplean estos términos y nadie les acusa de Stalinistas con cuernos y rabo. Y no es sólo que se diga de boquilla, sino que se intenta llevar a la práctica de una forma razonable.
Respecto a lo de las coberturas, aqui tengo cobertura dental que en España no tenía, pero tengo que pagar una muttuel que en España no pagaba. Asique estamos parecídos.
#22 332€ anuales por habitante, osea 27 € al mes por habitante, y Galicia es la comunidad con la media más alta.
Según este artículo, la media española 259 € anuales, osea 21 € al mes por habitante.
Por cierto que el artículo dice: 70% del gasto se canaliza a través del SNS.
Y teniendo en cuenta que España tiene muchos ancianos y logicamente son los que mas problemas de salud tienen, me parece una cifra normal.
Sinceramente, estas cifras no demuestran que el 100% de los medicamentos sean gratuitos para los españoles, como estabas diciendo, más bien demuestrán lo contrario :P
@MarriaJ, gracias por la info.
Nosotros copagamos aquí y me parece un bien, así la gente toma un poco de consciencia de los gastos y la sostenibilidad del sistema de sanidad.
Pagamos un máximo anual por médicos por persona = 94€
” ” ” por medicinas por persona =189€
Los niños no pagan nada , tampoco para los dentistas.
A mí me parece bien el copago e incluso, en otro orden de cosas, el pago completo por conductas temerarias en imprudentes.
Sigo creyendo que mucha gente cree que el copago es como el santo grial para evitar el gasto sanitario. Y no creo que se pueda hablar tan alegremente de ello y no afrontar previamente cambios estructurales y de gestión que con mayor seguridad racionalizarían el gasto sanitario. Muy bien me tendrían que explicar a mi su implantación para que tragara con ello.
Dicho locual, dejo info sobre el copago que pegué en otro hilo. Por si alguien le interesa.
http://www.spaniards.es/foros/2011/07/07/que-solucion-pensais-que-es-la-...
Sobre el copago.
http://www.observatoriosanitariomadrid.org/comunicados/1863
Madrid 30/11/2010 La Sociedad Española de Medicina de Familia y Comunitaria (SEMFYC) ha agrupado en este documento elementos de juicio consistentes sobre un tema tan debatido como el copago, a través de un análisis objetivo de la evidencia y experiencia internacional y no de una discusión puramente ideológica.
Razones contra el copago
http://blogs.publico.es/dominiopublico/3658/razones-contra-el-copago/
Análisis de la sanidad pública VTelevisión
http://plataformasanidadecangas.blogspot.com/2011/06/analisis-de-la-sani...
Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad pública
http://www.nodo50.org/fadsp/
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queribus
42
Bandera de España queribus en , Coruña (España)
http://www.fcampalans.cat/images/noticias/Capitol%204.pdf
La evidencia disponible sugiere que los copagos no tienen ninguna capacidad para contener el gasto sanitario, sobre todo el gasto global a largo plazo.[..]el gasto sanitario total a largo plazo se ha mostrado absolutamente resistente a las medidas de coparticipación en costes.
Respecto de la cuestión de si los copagos pueden ser una fuente importante de recaudación de fondos para el sector sanitario, hay que tener en cuenta que ello depende de dos cosas: de la insensibilidad (elasticidad baja) de los usuarios al precio del servicio y de los costes de administrar el sistema de copago y las posibles exenciones [...]Por eso, hay bastante evidencia empírica procedente de Holanda, Portugal, Grecia, Gran Bretaña, Finlandia, etc., que apoya la hipótesis de que los costes de implementación y administración de los copagos reducen enormemente (hasta llegar a neutralizar, a veces) la capacidad recaudatoria de los mismos.
[...]
por lo tanto, los copagos recaen proporcionalmente más en los grandes utilizadores del sistema sanitario. Principalmente, los ancianos y, en menor medida, las mujeres. Según un estudio belga en 2001, los hogares gastaban una media de 110 euros al mes en atención sanitaria (la mayoría, copagos por servicios recibidos); pues bien, los hogares
más jóvenes gastaban sólo 38 euros y los más mayores 144 euros, lo que representaba un 14% del presupuesto de dichos hogares, comparado con un 8% en los hogares en general. Y un estudio austriaco que estimó la carga financiera que suponían, para los hombres y las mujeres, los copagos por visitas al médico halló que la cantidad media
pagada por las mujeres con un nivel de renta medio era un 90% mayor que la cantidad pagada por los hombres de su mismo nivel de renta. Teniendo, también, en cuenta la edad, las mujeres mayores de 65 años eran las más afectadas por los copagos.
[...]
En definitiva, en este tema conviene no adoptar actitudes maximalistas y examinar con cuidado las propuestas. La decisión final descansa, en gran parte, en la comparación de las consecuencias distributivas (de equidad) de las distintas alternativas de financiación del sistema, entre las que los copagos son una de ellas.
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La pensión contributiva media en España es 908,49 euros.
La pensión media del sistema (jubilación, incapacidad permanente, viudedad, orfandad y a favor de familiares) es de 799,80 euros.
El salario medio en España es de 22.000 e.
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http://www.actasanitaria.com/actasanitaria/frontend/desarrollo_noticia.j...
Al analizar el gasto sanitario público de estos países en términos per cápita, España, con un gasto de 1.598 euros en 208, se situaba en el último lugar de los diez países señalados, con un 29 por ciento por debajo de la media europea que, en dicho año, alcanzó los 2.254 euros per cápita. Por otro lado, y en términos de PIB, mientras que la media del conjunto de países señalados se encontraba en 7,5 por ciento del PIB destinado a financiar la atención sanitaria pública, España destinaba solamente el 6,5 por ciento de su PIB a esta actividad.
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OECD Health Data 2011
http://www.oecd.org/document/30/0,3343,en_2649_37407_12968734_1_1_1_3740...
Leidos con despacito los comentarios lo que hay es mucho desconocimiento de cómo funciona el SNS y que todavía no se tiene claro que significa que las competencias están transferidas a las CC.AA.
El sistema holandés no me gusta , es bastante complicado, pero el sueco es fácil de administrar , todo se basa en nuestro número de personal , el cual facilita electronicamente la administración de los copagos, además pagamos un máximo de asistencia dental y tenemos ayuda para gastos de viajes a los hospitales, etc…
El sistema en general es bastante social, a pesar de los copagos, que son cantidades relativamente pequeñas.
@queribus es que con los socialistas en el poder, va a hacer falta copago, copego y ni subiendo los impuestos al 100% a los más ricos salimos de esta.. Por que la que están armando con su incapacidad manifiesta es de ordago..
Al cierre de los mercados de hoy, la prima de riesgo española a 366!!!! Si hasta los discursos de Rajoy ya van en la linea de transmitir confianza en Europa, porque cada día se ve más cerca un imposible: La intervención de España.
Yo no sé si es el santo grial o no, pero conozco muy bien a los españoles, y sé que es España lo de cobrar parte de lo que te cuesta el médico, será un efecto disuasorio muy grande. A los españoles les encanta abusar cuando es gratis pero cuando cobran las cosas cambian jjaja.
Es curioso que la derecha del foro esté en contra del copago...
"Es curioso que la derecha del foro esté en contra del copago..."
¿Yo estoy en la "derecha" del foro? Pura curiosidad....
Lo que se debería hacer es pagar si no vas al médico por ejemplo, cosas insignificantes como éstas también mejorarían
uur el gasto de medicamentos en España me parece excesivo y habría que cortar por lo sano. Simplemente con el pago del 20% del coste del medicamento el problema pasaría a la historia pero claro el lobby farmaceutico es muy poderoso y eso lo tenemos que pagar con nuestros impuestos. Yo prefiero pagar por los medicamentos y poder retirarme con una pensión digna a los 65 años que no a los 70 y tener los medicamentos gratis.
@021234uur estamos de acuerdo que a los gobiernos presididos por Zapatero les falta mucho para poder calificarlos de malos en lo económico. La sensación era de ver correr a pollos descabezados.
Sin minusvalurar la situación, que está delicadita, jode un poco que nos olvidemos que esos gobiernos no eran el ejecutivo ni de Grecia, ni de Irlanda, ni de Islandia ni de Portugal. Y que tampoco gobiernan en Italia. Es decir, circunscribir la situación actual a las cagadas manifiestas de este ejecutivo tampoco me parece realista. Y de Rajoy y demás adláteres casi que no opino. Ahora cambia el discurso. Ahora. A mi se me cayó el alma a los pies en el debate de marzo. Y mucho tiene que mejorar para que me medio crea nada de lo que me cuente.
Joan, no lo decía por tí jeje. Además no es tan malo ser de derechas ;-)
cuando me refiero el pago del 20% me refiero a los sectores que actualmente lo tienen gratis y se dedican al estraperlo...
@colmeiro , hay un dicho que dice "no te preocupes de los grandes gastos, sino de los pequeños ingresos"
A los socialistas, con su incapacidad para mejorar la situación económica de España y los españoles, no les va a quedar mas remedio que buscar otras formas de financiar el Estado: copago y 100 más.
A la derecha, le queda un camino tortuoso y no creo que empecemos a salir de este agujero negro, en menos de 3 años, pero te puedo asegurar que tomarán medidas sensatas y que no tendremos que ir mendigando para financiar las arcas del Estado.
La explicación a tu "curiosidad" es esa :P
#37 No te cabrees por el insulto. Tu eres de izquierdas!! ;P
Segú tú es mejor privatizar, triplicar los costes (la privada tiene que tener ganancias) y que se generen redes tipo Gurtel. Ese sistema no sé si funcionará en alguna parte pero en España mezclar los políticos con los empresarios no da buen resultado.
Yo no he dicho lo derechas con animo de ofender a nadie, pensé que eso estaba superado. No creo que ninguna ideologia sea perfecta y tenga la verdad absoluta, creo que la disversidad idelógica es buena para la sociedad.
@colmeiro, si tu intención es reducir en un 20% el gasto farmaceutico, eso lo hago yo solito en 1 mes, y sin cobrar nada a los españoles ;P Y esos jubilados que van todos los días al médico tambien lo eliminaba facilmente sin cobrarles un duro ;P
#44 Asique si tienes un departamento interno en tu empresa que funciona como el culo, lo eliminas y subcontratas al mejor postor, ¿los costes se triplican? jajajajaaaaa
A mi parecer , no es costoso administrar el copago, simplemente se necesita un sistema eficaz. Yo expliqué en otro hilo , que yo envié la solicitud de la nacionalidad sueca por correos certificado y a los 8 días recibí de inmigración por carta certificada en casa, el certificado de naturalización Ese papeleo dura en España, según he oído dos años y medio.En cuestión de organización.
#40 Yo no lo focalizo tanto en las personas. Esta claro que si tuvieramos un presidente, que hablase idiomas, tuviese carisma, fuese un excelente negociador y gestor, etc.. nos iría mejor, pero para mi, lo mas importante son las ideas. Y las ideas de la izquierda, aqui y en cualquier sitio, son una catastrofe, económicamente hablando. Lo cual, no quiere decir, que las ideas de la derecha sean la panacea y no tengan sus problemas, y que cada cierto tiempo conviene un cambio para equilibrar un poco.. pero un gobierno socialista en este momento de crisis económica en España, es lo peor que se nos podía pasar.
Los resultados en España de empresas públicas subcontratando servicios a empresas públicas siempre han salido fatal debido a que el dinero se pierde por el camino. No hay nada peor que darle a los políticos la capacidad de manejar concursos millonarios, al final siempre pierde el ciudadano. Un ejemplo clarisimo son los hospitales privados en Galicia en los que una cama le cuesta más del doble que en uno público y eso que los públicos ya son de por sí un ladronicio.
perdón quería decir subcontratando servicios a empresas privadas.