Los países en cuestión son Australia, Nueva Zelanda, Canadá, República Checa, Austria, Paises Bajos, Suiza, Finlandia........e Irlanda (soprendentemente, diría yo).
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/03/110322_religion_desaparecera...
Con independencia de que este estudio al que la noticia hace mención os parezca más o menos exagerado, ¿observáis de verdad tanto descreimiento en esos países los que vivís por allí?
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Bueno, yo lo observo aquí. Hace quince años, cuando yo hice la comunión, en una clase de 30 niños, solo 3 o 4 no la hicieron, ahora mi hermana tiene 9 y en su clase ha sido 50-50 más o menos.
Yo tb lo observo aqui, cada dia la gente ( incluida yo) esta mas decepcionada con la iglesia, hacen y dicen cosas increibles.
A mi me aburren!!!!!!!!
Raro que Suecia no está incluida en la lista , porque la religión aquí ,es irrelevante en la vida cotidiana.
Hay que ser muy cateto para pretender que la religion va a desaprecer... El siglo XXI es el siglo de la religion... Otra cosa es que a lo mejor la cristiana si reduce sensiblemente su peso social...
Aquí hay que recordar historia constatemente, porque parece existe una epidemia de amnesia general. Viendo venir el fanatismo anti-religioso en Europa, no por primera vez. Tengo que recordar que el primer genocidio de la historia moderna fue contra un grupo religioso, y no hablo de los armenios en Turquía, sino de los judíos en Europa, y hace escasos 20 años, otro intento es Bosnia....Manda webs con el cinismo.
No me funciona el enlace, pero he visto la noticia en otra parte. A ver, es un estudio, que suelen hacerse extrapolando hacia el futuro lo que está sucediendo en el presente. Pero la historia me parece a mí que es difícil predecirla así...
En todo caso, si algo está en vías de extinción pueden ser más bien las grandes organizaciones religiosas, que como dice #4 tienen su peso social. Pero eso no significa que desaparezcan los sentimientos religiosos o espirituales, yo creo que la gente tiende más a vivir estos sentimientos de forma personal, en lugar de vincularse a una "iglesia" que a veces tiene tanto poder que se pierde el sentido verdadero.
De modo que habría que ver qué entienden los autores del estudio por "extinguirse la religión", porque depende de cómo se mire.
No sé si la religión desaperecerá de 9 países, pero los comentarios del foro, seguro.
La religión está garantizada con el islam en todos esos países, así que de religión para rato.
Vamos a aplicar el mismo modelo matemático a la lectura o a la caligrafía para concluir que en un tiempo indeterminado desaparecerá la escritura a mano y lo visual matará la lectura.
En todos mis asuntos bancarios no uso papel, todo es electrónico. Nada de recibos, facturas .. todo son e-facturas, e-cuentas. Ayudamos al medio ambiente.
Los libros se leerán en los iPads o semejantes.El papel no tiene tantos siglos :)
El papel no tiene siglos?, pregúntaselo a los chinos. Aunque más siglos se ha tirado el hombre entenderse a sí mismo.
Aún así no tiene que ver con que un modelo matemático pretenda extrapolar la evolución de la religión en unos países; el ejemplo de lo visual frente a los escrito vale. Ni desaparecerá lo escrito ni lo visual.
No tengo tan claro que usar recibos electrónicos sea ayudar al medio ambiente, en todo caso ayudarás al balance financiero de quien se ahorra el envío por correo.
Off Topic
@libris mientras los recibos electronicos o libros electronicos no se impriman, no consumirán papel. Si no consume papel, no se talan tantos arboles. Ayudar algo, ayuda.
Ahora a concienciar a millones de personas, trabajadores, no trabajadores y estudiantes a no malgastar papel, a no imprimir solo por una cara, ni con tanto espacioen blanco, a no imprimir x imprimir etc... asi tambien se ahorra papel malgastado inutilmente.
Las tintas suelen ser tóxicas, mas impresiones, mas tinta, por tanto mas contaminación.
Los aparatos electronicos poseen componentes toxicos por otra parte, que se reciclan timidamente, al final se reciclara y se usará todo de forma mas efeciva si se educa.Sino, el que sea mas o menos contaminante da igual porque acaba donde no tiene que acabar; de una forma u otra la naturaleza sufriendo daños colaterales.
Fuera Off Topic
Asi tambien se ahorra=sin malgastar papel inutilmente.
Si me parece muy bien, pero me gustaría un estudio, igual de "serio" y "contundente" que el que presenta el reportero de la BBC, donde se establezca que mantener un sistema informático encendido para recibir, enviar, archivar, consultar o editar documentos digitales es más ecológico que imprimir un papel.
Yo tengo mis serias y contundentes dudas acerca de la bonanza de, por cierto, este nuevo modelo de religión al que todo el mundo adora: el "econocologismo".
Quizá mi opinión puede estar sesgada por el poco tiempo que estoy aquí pero lo que veo en NZ a nivel de calle es que en cada barrio suele haber un par de iglesias por lo menos, de diferente credo: baptista, anglicana, católica..., además de los templos de religiones orientales. (Y the Salvation Army, "the church of everyone".) Colegios religiosos hay más que en otros paises en los que he estado como Bélgica o incluso España, también de diferentes credos cristianos. Y es curioso ver cómo las niñas musulmanas (que van a colegios sólo de chicas y cristianos)van con el uniforme típico pero adaptado a sus costumbres: falda plisada hasta los pies y pañuelo en la cabeza. Y su "blazer", por supuesto.
En los colegios no religiosos no tienen religión como asignatura en ninguna parte del curriculum ni nada sustitutivo como ética o cosas así. En los religiosos no lo se, pero si va gente de otros credos no creo que esté en el curriculum.
La religion es el opio del pueblo. De todas formas, se puede creer en algo y pasar de todo lo demas. Yo soy catolico, pero paso de la iglesia. Ni voy, ni quiero saber nada de ellos.
bueno Irlanda no te extrane, despues de todos los abusos que los sacerdotes han cometido con menores igual que en UK, lo curioso es que la gente siga confiando en ellos..yo creo que si metiesen a todo el que ha estado en el ajo con abusos ( de poder u otros) no iban a quedar religiosos en las dos islas..
y luego ves a las altas esferas rasgandose las vestiduras y entonando el mea culpa..al final la iglesia tiene la misma estructura que un partido politico..es el partido politico que mas tiempo ha perdurado
@libris, seguro que hay un estudio igual de serio para lo que comentas. No lo he encontrado aún, pero algo se habrá hecho ya.
@mangrar, cierto, es el opio del pueblo.:D
yo no creo que desaparezca ninguna religion, ni grande ni pequeña, lo mismo que hoy en dia parece que la gente se vuelve mas atea, agnostica o no practicante, todo esto puede cambiar en relativamente poco tiempo.
Y UN POQUITO DE OFF-TOPIC
@libris pues es mas o menos el mismo sistema informatico que se usa/usaria para almacenar y enviar la factura en papel.
La factura impresa no es mas que un archivo que o bien se imprime, se mete en un sobre, se pone un sello, se recoge por correos, se mete en un vehiculo y se hace llegar a tu casa. Todo esto consume recursos, no solo el papel, que directamente se pueden casi eliminar poniendola online para el consumidor.
en el curro tengo que explicar un monton de pequeñas dudas a los comerciales, antes reciclaba el papel, lo que hice hace un tiempo es pedir una pizarrita vileda y un par de rotuladores de los que se borran con la mano y desde entonces, a no ser que necesite imprimir algo no uso mas papel que un taquito de post-it.
FUERA OFF-TOPIC
Vaya, se ve que ayer cree dos hilos idénticos por error y que Eneko, como es normal, ha suprimido uno de ellos. Lo que no mola es que suprimiese el que estaba siendo más comentado con diferencia :(
Pero en fin donde manda patrón....
Vamos, ecologismo de tercera división al servicio de lo que tanto critican: las corporaciones. Si de verdad quieres ser ecológico, empieza por no encender la luz, consumir productos locales, apaga el ordenador y reduce tu consume al 10%.
Lo demás es bullshit.
Es cierto que el nivel de indiferencia de la gente hacia temas religiosos o creencias religiosas ha aumentado considerablemente, porque no avanzan al nivel de la sociedad en algunos temas, pero no creo que las religiones desaparezcan (ojalá desaparecieran todas!!). Lo que tienen que hacer es hacer sus funciones religiosas sin meterse en política. X cierto, aquí hay muchas iglesias que son clubs o discotecas reformados(bastante pijos y caros, x cierto). No sé lo que opinará el obispo de Canterbury al respecto... ;D
(Del papel no hablo que yo estoy traumatizado; yo tuve un jefe que imprimía hasta los mails de una sola línea para archivarlos y me volvía loco!!)
Siempre los habrá necesitados de creer en algo.
(Y en otros casos , obligados sin otra opción)
Ciertamente el hombre necesita algo en qué creer y, donde en un tiempo la religión ofrecía respuestas hoy las ofrece la ciencia. Pero el hombre siempre necesitará conspiraciones en las que creer, manos oscuras que mueven los hilos, seres extraterrestres, fantasmas, ideologías, etc.
Y es el propio hombre quien siempre las crea, las mantiene, las institucionaliza, las discute y las destruye o lo intenta.
Lo que está aún por demostrar es la capacidad del hombre en aceptar su propia diversidad y respetar las ideas de los demás.
Yo creo que hasta cierto punto la espiritualidad es buena, incluso necesaria, nos infunde esperanza y ganas de vivir. Lo malo es que nuestra religión, la católica, se ha quedado dos siglos por detrás de nuestra sociedad y no parece que vaya a emprender ninguna reforma. Personalmente aveces siento ganas de buscar espiritualidad en algún sitio, pero no me atrae nada entrar a una iglesia. Supongo que será igual para mucha gente.
#26 Por eso hay gente de nuestra cultura que busca, y encuentra, respuestas en otras confesiones o creencias. La confusión viene en negar la espiritualidad del hombre.
La religión no va a desaparecer en este país. Es un país de ultra católicos
25 Si yo me inventara ahora la religión zapatera talanteril , ¿Me respetarían?Decir que dios no existe porque no hay pruebas no es una falta de respeto.La misma libertad tiene alguien para decir que tiene fé como otro para decir que a él no se la dan con queso.
Es un error decir "el hombre necesita algo en qué creer".Si tú piensas así , estupendo , es tu opinión.Yo no necesito creer en nada y soy más feliz que Macario , y seguro que no estoy sólo en el mundo.No hables en nombre de la humanidad.
el problema de la busqueda.. es que nadie se encuentra y ademas se siente perdido. Si no te buscas no te tienes que encontrar
#29 eres un crío, cuando crezcas aprenderás a ser más comedido en tus afirmaciones y escéptico de tus propias creencias.
Muy de acuerdo con @cinilla @Leither y @Selena2105
por cierto, sobre las facturas y cosas online... Qué es mejor, tener el ordenador horas encendido o gastar papel?? Yo no lo tengo claro. Y moriré antes de comprar un soporte digital para leer libros, eso lo tengo clarinete.
"Y moriré antes de comprar un soporte digital para leer libros, eso lo tengo clarinete."
De momento ya has tragado por leer menos y estar más tiempo leyendo online.
Yo no creo en nada de nada ,pero soy buena persona y ayudo en lo que pueda a la gente, ayudo de voluntaria en el colegio etc..y todo eso vale muchisimo mas que estar rezando con un rosario en las manos,
Cuatro gatos rezan con el rosario en las manos. Y esos no suelen sustituir la ayuda por el rezo del rosario.
@libris. El ordenador me gusta con muuucha moderación. Pero soy incapaz de leerme un libro online, es más, acabo de terminar un cursillo online y no vuelvo a hacer otro. No puede ser bueno para los ojos.
libris Soy muy crítico con las creencias.Por eso no creo en ninguna religión.Ninguna aguanta la crítica.Ninguna aguanta la razón.Ninguna aguanta el debate.Ninguna se presta a probar la veracidad de su credo.
Todo es cuestión de fé basada en humo.Invento del hombre.No soy yo el que tiene un problema por no creer.Lo tendría si me considerara creyente a sabiendas de que perfectamente puede ser todo mentira.
Hay mucha gente débil que necesita creer en que algo es cierto para sentirse segura o para estar psicológicamente reforzado.Cuando escuchan críticas su furor más parece destinado a que no se les derrumbe su limbo de seguridad virtual a la propia religión en sí.
36 Puede que existan formas más cómodas de leer libros.Pero la sensación que da leer un libro tocando el papel , sintiendo el aroma que impregna los libros , esas sensaciones son insustituibles.
Yo tengo cariño a muchos libros , que difícilmente lo podría sentir hacia un pdf o el archivo que sea.
Libris era un decir... Yo se que mucha gente no reza con el rosario,
pero ejemplo : Mi madre ayuda a ventas de papeletas y otras cosas para sacar fondos para comprarle cosas a los santos, y estoy encontra de eso, yo critico porque se malgasta el dinero en las iglesias
en cosas de lujo...Yo para recaudar fondos para alguien que lo nesesite si ayudo pero para comprarle una corona o un broche a un santo de madera??? NO! Luego que en algunas iglesias tienes que dar un 10% de tu cheke etc... es un negocio ,
solo un apunte: @marissa1980 eres guapisima
Gracias @outsider_USA :)
"Ninguna se presta a probar la veracidad de su credo."
Es que los credos, por si aún no te has dado cuenta, no se prestan a demostración. Por pura definición. Del mismo modo que las verdades cartesianas son "evidencias" la fe no se demuestra. Las líneas de argumentación religiosa son siempre en función de axiomas incuestionables y, al igual que la ciencia utiliza métodos inductivos o deductivos para sus demostraciones, la religión utiliza métodos de razonamiento basados en la fe.
Eso es lo que no os entra a algunos por esa cabeza tan "racional". Así es imposible que veáis nunca nada más que una cara de la moneda y eso es ver sólo una parte de la realidad.
@libris (whatever) lo que tu digas, el que la lleva la entiende,
alla ustedes con los curas pervertidos y las monjas canallas y abusadoras, Yo estudie en una escuela de salesianas desde los 4 a los 18 y sabes que te digo?? que con 5 anitos me pego una monja con un paraguas en la espalda, me castigaron muchisimas veces por idioteces, Libris si te sientes mejor persona acudiendo a la iglesia me alegro mucho, pero otras personas somos mejores dejando de ir,
Luv ya anyhow
#42 pues las monjas te deberían haber dado más con el paraguas, porque al final no llegaste a aprender a leer. En ningún sitio he dicho que yo vaya a misa...
Perdón, veo que tampoco te enseñaron a escribir: "valla gente patetica que vive en el facebook ".
http://www.spaniards.es/foros/2011/04/03/facebook-y-gente-patetica
Menos mal que un buen braguetazo con un militar te ha sacado las castañas del fuego.
En el siglo XX las religiones perdieron a la clase obrera porque se colocaron del lado de los patronos y condenaron las revoluciones que luchaban por una sociedad más justa; en el siglo XX perdieron a los jóvenes y a los intelectuales por posiciones filosóficas y culturales integristas y antimodernas, y si continúan por la senda patriarcal, en este siglo XXI perderán a las mujeres
Un teólogo dixit.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/religiones/perderan/mujer/patria...
#44 ¿qué religiones?
¿El lobby feminista llega a la teología! Que Dios y Diosa nos cojan confesados.
@libris ?que ha dicho @nek en este hilo para que le llames "crio" y le pidas ser mas comedido?
No es el lobby feminista, sino la interpretación de los libros de la Biblia desde una perspectiva femenina, hasta ahora tenemos solamente la versión patriarcal del camino del pueblo de Israel y sus seguidores.
No creo que desaparezca, desde siempre ha habido algun tipo de culto, desde a las fuerzas de la naturaleza hasta uno o mas dioses y otros seres ... . Es una herramienta mas que algunas comunidades usan para dar explicacion a hechos y para otros organismos sirve de excusa en pro de sus intereses y/o usarlo para convencer algunas masas.
Lo que si que se ve es un hastio, un descenso del seguimiento de los rituales por pura fe. Pero hay mucha gente que tiene sus creencias y no la manifiestan.
Y si, la mayoria de las recopilaciones suelen ser patriarcales.
Estoy contigo lylith. No creo que desaparazcan. Tal vez algunas, sobre todo las cristianas, tengan que hacer un serio ejercicio de autoreflexión y dar un cambio drástico en sus rituales, formas de evangelizar, reinvedntarse, quizás, algunos dogmas de fe, etc....
Pero la gente, en el fondo, cree en algo y cuanto mayor se es más se necesita tener fe en un ser superior. No ocurre esto en todos los sujetos, pero digamos que en un 80%, si
"Lo que si que se ve es un hastio, un descenso del seguimiento de los rituales por pura fe."
Depende. Eso es en algunos contextos y según algunas percepciones. En Africa hay un continuo aumento de creyentes. En EEUU igualmente hay nuevas tendencias religiosas que intentan cubrir huecos de fe. En las sociedades orientales, exactamente igual, no hay templo que no tenga siempre gente alrededor aportando generosas limosnas.