Política: ¿El mundo está cambiando?

Sí , ante nuestros ojos. La revuelta árabe se extiende como un reguero de pólvora: Túnez, Egipto, Siria, Argelia, Líbano, Yemen... Jordania hace cambios urgentes antes de que les llegue. Marruecos
intenta. Líbia lo mismo.

Siempre he dicho que los cambios se han de hacer desde dentro, que las imposiciones nunca han traido más que problemas. Parece que estamos delante de esos cambios, surgidos desde las "tripas" de la población que quiere y ansía dar la vuelta a su vida y a la de su país.

Particularmente, me resulta fascinante ser testigo indirecto de semejante revolución en el mundo árabe. ¿Quien hubiera apostado por ello hace unos meses? Nadie. Sin embargo, ahí está. El mundo cambiando delante de nuestros ojos. ¿Hacia dónde? ¿Qué pasará? ¿Cuajará? ¿Se producirán cambios reales? ¿Cómo afectará a los difíciles equilibrios de la región? Imposible predecirlo.

Me llama la atención que nadie haya posteado sobre ello. Asumo mis rarezas, en el sentido de que soy consciente de que ahora mismo lo que más aprieta es la crisis económica a nivel general y la situación de España a nivel particular. Y que nos vamos todos para Alemania que están que lo regalan por allí. Pero ¿y el resto del mundo? ¿Somos poco conscientes de que lo que está ocurriendo nos afectará (para bien o para mal, ya se verá) también a nosotros?

Egipto
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Mubarak/resiste/dimitir/Oba...

Argelia
http://www.mdzol.com/mdz/nota/270256-revuelta-arabe-en-argelia-convocan-...

Siria
http://www.wayerless.com/2011/01/siria-prohibe-acceso-al-chat-de-faceboo...

Jordania
http://www.elpais.com/articulo/internacional/rey/Abdala/Jordania/remodel...

Marruecos
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Rabat/toma/medidas/evitar/c...

Líbano
http://www.diariosur.es/rc/20110125/mundo/revueltas-libano-contra-nombra...

Yemen
http://www.publico.es/internacional/358453/la-revuelta-tambien-llega-a-y...

Tunez
http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano/contenido?WCM_GLO...

http://www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano/contenido?WCM_GLO...

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 433 85 6119 about to finally leave the boonies behind (wish me luck), Thetis island :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

Que en Irak no se daban las condiciones que en Libia........Invadir kuwait....Y luego diez años más tarde asear a los kurdo y las matanzas de los chiitas y todavia no habian razones.....Mmmmmm,....lo unico que no habia 'armas de destrucción masiva'....Pero por crimenes contra la humanidad, Saddam Hussein era un verdadero carnicero.

Selena2105
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Bandera de Canadá Selena2105 433 85 6119 about to finally leave the boonies behind (wish me luck), Thetis island :D, British Columbia, Canuckland (Canadá)

gasear quise decir....no 'asear', jejeje. o tambien quien sabe si Sadam Hussein quiso 'asearles' gaseandolos, con gas mostaza.....

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¿Dónde andan los de la ceja?

CitizenM
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Bandera de Alemania CitizenM 265 34 3020 Sur, Baviera (Alemania)

Si, la verdad es que Los del no a la guerra deberian movilizarse....

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@Spagnemilan.
La 2ª guerra de Irak no tenía el respaldo de la ONU. Se agarraron ala resolución 1441, que básicamente (y desde mi punto de vista) era agarrarse a un clavo ardiendo. Era una guerra preventiva, "por si acaso". Un "por si acaso" del que muchos dudábamos mucho, pero que mucho, y que luego vimos que era una fragante mentira.
Échale un ojo al barómetro del CIS de febrero de 2003.
http://www.cis.es/cis/opencm/ES/2_bancodatos/estudios/ver.jsp?estudio=2562

90% de españoles poco/nada de acuerdo con la intervención militar. Y eso que un 58% pensaba que tenía armas de destrucción masiva ocultas.

¿Cómo está muy cerca, no nos metemos? ¿que lo solucionen otros? ¿Que se solucione solo?

Conste que a mi la intervención militar no me gusta ni me convence, pero no por los motivos expuestos. Sino, como dije posst más atrás, ¿y después qué? Una intervención militar, y menos de estas característica, soluciona nada a medio plazo. ¿Y si se enquista el conflicto? Ni unos ni otros pueden ganar. La ventaja de Gadafi era la aviación. Osea que estamos en tablas. ¿Y ahora?

@josapan. Sí claro que sigo viendo esa expectativa no revolucionaria, sino de cambio. Yo no espero cambios en 6 semanas, ni en seis meses. Todo lleva su tiemmpo. Ni espero que tampoco que le den la vuelta como un calcetín a los países. Pero veo como en Siria, en Trípoli, en Saná, en Rabat, en Manama,.... algo se mueve. Sigo sin saber hacia donde (ni yo ni nadie) pero se mueve.

Ya, Josapan, como si las armas de Libia, las que utilizaron en Egipto, en Kosovo, o en Georgia hubiesen surgido de la nada. ¿Ahora nos damos cuenta de ello? O ¿que pasa? Que ahora nos damos cuenta que la industria armamentística funciona los 365 días al año.

E Italia ha dejado de lado el acuerdo de amistad con Libia que marcaba la no agresión entre ellos.

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La guerra de Iraq se hizo por venganza del 9/11 y ni por los kurdos ni por Kuwait, luego con el pretexto falso de las armas masivas.

Hubiera sido más lógico invadir y cambiar el régimen de Arabia Saudita, el cual si tenia conexiones con el 9/11.

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Fuese por lo que fuese @spice, ya está y hay que achantar con lo que hay @spice. Ahora, a intentar no cometer las mismas idioteces que se han cometido hasta ahora.

Yo, ahora mismo, estoy comenzando a ver el giro hacia atrás. Libia se está convirtiendo en un retorno a "occidente malvado".

Lo que comenzó como un levantamiento popular, tiene visos que ahora, cada bando enrocado en su territorio y ocn un desierto por el medio; con una Liga árabe que se la coge con papel de fumar (¿zona de exclusión sí, pero sin bombbardeos? Están de coña ¿no? o es que le vemmos las orejas al lobo...) y un embargo de armas, se convierte en un problema de difícil solución.

Si no hacemos algo, malo. "Los dejamos sólos, vergüenza, horrible. Los dejamos morir".

Si lo hacemos. "Vamos a por el petroleo, mueren civiles, ¿qué pintamos allí?

Para hacer una tortillaa, hay que romper huevos. Y una vez tomada la decisión (que a mi no me gusta y con la que nunca he estado de acuerdo) a ver si nos dejamos de gilipolleces.

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Pues yo estaba en contra de la guerra de Irak y tb estoy en contra de esta guerra, o intervención o lo que sea... Más que nada porque se me cae la cara de vergüenza al ver como hasta hace unos meses Gadafi era amigo de todos y de la noche a la mañana se convierte en enemigo de todos. ¿A qué narices estamos jugando? Es este doble juego lo que hace peligrosas todas estas intervenciones.
@queribus, estoy totalmente de acuerdo contigo en lo del retorno al "Occidente malvado". Yo de todas maneras temo más una vuelta de tuerca de todos estos países al islamismo radical, a pesar de que dicen que las rebeliones han sido (o están siendo) laicas...

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Y yo estaba en contra de la 2ª de Irak y no demasido receptiva a esta intervención, pero por otros motivos. Creo que puede conducir a un callejón sin salida o con una salida tremendamente complicada para todos. ¿Veremos desaparecer Libia y resurgir la Cirenaica y Tripolitania? Pues ya empiezan a sonar voces. Claro que mirando antecedentes, la cosa llevó su tiempo. ¿Quien le pone el cascabel al gato?

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Y los británicos, su ministro, casi que se podía pensar las cosas antes de abrir la boca. ¿Qué, haciendo amigos tras la chapuza del helicóptero cargado de "personal diplomático"?

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Diferencias/EE/UU/Reino/Uni...

Por cierto, la resolución S/RES/1973 (2011) todavía no está disponible en la webera de la ONU. A ver si la cuelgan de una santa vez.
http://www.un.org/spanish/docs/sc11/scrl11.htm

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Mentira cochina la mia. Está en la versión inglesa.
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/268/39/PDF/N1126839.pdf?O...

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Curioso mundo donde se decide matar o no matar en función de unos papeles firmados. Con unos muertos nos enfadamos y con otros no.

¿Dónde están las fotos de los niños junto a sus padres muertos?

¿Dónde están las fotos de los entierros de civiles muertos en ataques aliados?

¿Dónde están las fotos de los "daños colaterales"?

Vamos a ver qué pasa si poco a poco nos devuelven la soberbia dentro de unos féretros. Sería cuanto menos una paradoja del destino que esto sucediera en los días de las próximas elecciones autonómicas y municipales.

josapan
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Bandera de España josapan 319 59 8012 Sevilla, Sevilla (España)

"Que ahora nos damos cuenta que la industria armamentística funciona los 365 días al año."
Yo es algo que tengo muy presente y sigo desde hace tiempo. Un par de apuntes. Hace poco IU criticó la venta de armas a Marruecos, y el PSOE no sólo lo justifica sino que califica de grave pensar que dejemos de venderles armas:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-defiende-venta-armas-mar...

Hasta hace un par de años España vendía bombas de racimo, para los profanos, son bombas pensadas para matar población CIVIL:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Espana/dejara/fabricar/bombas/raci...

Se llaman de racimo porque se tiran y cubren un extenso territorio. Permanecen en la postguerra y son muy propicias para matar niños:
http://es.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_racimo#Los_efectos_de_las_bombas_d...

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Que sí @libris, que es meramente una diferencia burocrática.

En esta ocasión, si por desgracia tenemos que recibir féretros, al menos que lleven el nombre correcto escrito.

@josapan que quieres que te diga... Que me parece que Llamazares vive en el mundo de la gominola. ¿Qué no tiene dudas razonables que la seguridad de España (y de Europa) pasa por el norte de África en general y Marruecos en particular? Pues que bien. ¿E IU pretende que nos planteemos en serio su formación como una posibilidad de gobierno? Pues vale.

Respecto a las armas ¿es que acaso Libia tiene armas de algún país que no sea amigo/aliado de España? Aparte de las españolas, claro.

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El camino de la protesta

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Gracias @isidoro por el enlace!! Muy útil e informativo. El otro día una recruiter de aquí me dijo una cosa que me llegó al alma: ¿Sabes que han repatriado a mucha gente de Libia y que va a ser más difícil conseguir trabajo ahora? La guerra, intervención u lo que sea esto de nombre rimbombante me está afectando; un daño colateral?

Ahora en serio, la venta de armas es una de las mayores vergüenzas del mundo occidental, o al menos debería serlo en mi opinión. Lo que de verdad me da que pensar es si esta protesta podría cruzar el mediterráneo... Según la cronología, todo empezó por unas personas que estaban hartas del paro, el no tener futuro ninguno en su país y el elevado coste de la vida...¿no nos suena eso de nada?

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Te recomendaría profundizar un poco más en el origen de las revueltas y en lo que las hizo (y está haciendo) tomar impulso.

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Qué bien!!! Comienza la fiesta. Ya somos oficialmente unos imperialistas (post #131). Los que reclamabais a los del "No a la guerra" aquí los teneis. Al menos a parte.

Madrid acogerá el sábado una manifestación para decir No a la Guerra en Libia
http://www.ideal.es/agencias/20110323/mas-actualidad/espana/madrid-acoge...

Sé que esto seguramente levantará ampollas, porque hay aquí mucha gente que opina lo mismo que los convocantes de la manifestación. Pero es que me puede. De verdad.

"Ni dictaduras ni imperialismo" es el nuevo lema. Se les habrá quedado la cabeza a gusto.

"consideran que la respuesta a la política del líder libio debe proceder de los países árabes."
¿Todavía no se enteraron quien presentó la propuesta ante la ONU? ¿Todavía no se enteraron de las declaraciones de Musa en la rueda de prensa con Banki Moon? Me imagino las declaraciones si, una vez aprobada la resolución en la ONU, se hubiera dicho "Ah, pues muy bien. Ala, nosotros no nos metemos que lo solucionen los países árabes" ¿Cuales? ¿Túnez y Egipto, que tienen lo que tienen ya? ¿Siria, que intenta contener su propia revuelta? ¿Arabia Saudí, que aumenta prerrogativas (más) a los conservadores para que no apoyen a los reformistas? ¿Catar? ¿Bahrein? ¿Yemen?

"la libertad no puede imponerse a cañonazos" Ah,y entonces ¿por qué se siguen quejando de que en nuestra guerra civil, las potencias occidentales le hicieran el vacío al gobierno republicano?

Es que me da la sensación de que IU, se haga lo que se haga, está en contra. Me recuerda un poco a cuando lo de Kosovo y aquellas declaraciones de Anguita en las que calificaba de montaje las deportaciones y las limpieza étnica. Y el remate de, cuando la cosa ya fue más que evidente, de decir que aquello de que atacaba a Milosevic por ser de izquierdas. Como no había petróleo, algo habría que decir, supongo.

Putin, el imperator, decía el otro día lo de la cruzada. Y Medvedev lo corregía!!! ¿Un síntoma? Puede. Pero manda webs que Putin diga semejantes cosas. Se ve que lo de Georgia casi mejor no meneallo.

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