prohiben los toros en cataluÑa

Ya saben , todos los turistas que quieren venir a España, pasen de Cataluña que ya no tiene gracia.

si montilla dice que ha votado en contra de la prohibicion...

por que no hicieron un referendum para ver lo que pensaba la gente?y el negocio de los toros ahora en Cataluña??

ojalá el resto de comunidades hiciese lo mismo

El Presidente de la Generalitat, José Montilla, ha votado en contra de la prohibición

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100728/presidente-generalitat-jose...

@abelarto,todos sabemos la posicion de montilla.y sabemos quien es montilla.

@Queso_rallado Solamente comenté el post de @911 además este hilo empieza con la dictadura de Montilla.

ya,pero aun asi,lo has dicho en un tono informativo.Aparte de que es el maximo responsable socialista en el PSOE de cataluña.todo el mundo sabe perfectamente cual es su postura

Pero llamar a Montilla un dictador es un poco exagerado , un dictador impone su voluntad al resto. Nadie aquí ha vivido en una dictadura como yo. Lo siento pero me resulta vulgar llamar a ese señor un dictador.

es una opinion.vale,ahora entiendo por que pusistes lo de "Presidente".

Bien por Catalunya!!! STOP corrida de toros.... Todo un ejemplo.

por mucho que sea una tradicion es una salvajada asique bien por cataluña, deberian tomar ejemplo las demas comunidades

Creo que la libertad se basa en la democracia y la democracia en la mayoría, así que esta decisión es bastante justa. Según tú si hoy me apetece matar a palos al perro de la vecina puedo hacerlo, ¿no? ¿o tu dictadura me quita el derecho a mi libertad de apalear al perro?

A ver si pensamos más antes de escribir.

13+1

No creo que sea sospechoso de ser nacionalista, pero si me gustaría puntualizar:

1. El parlamento catalán tiene perfecto derecho y competencias para prohibir o no los toros en Cataluña, algo que hizo Canarias hace casi 20 años.

2. Los toros no son ni mucho menos, ni un simbolo nacional ni algo que haga que uno sea más o menos español.

Totalmente de acuerdo con #13 y #15!!

el tema de Canarias y los toros...digamos que se dejaron de hacer corridas porque no salia rentable llevarlos hasta alli,porque llegaban mareados,etc.en Canarias se ve los toros como algo español,que a nadie le gusta.a mi abuelo le encantaban,pero eso son otras epocas.la gente mayor a la mayoria si le gusta/gustaba.a las nuevas generaciones NO

De acuerdo con Susana87 y Chilango

Lo que es sintomatico es la obsesión enfermiza del secesionismo en identificar a España con los toros...

Realmente cada día la repugnancia que producen estos individuos con su discurso irracional de odio racista es mayor.

#20 +1

@pedro1976

Hostia pedro, qué de inútil llegas a ser! Qué cortito, llegas a ser! Eres tan súmamente idiota que no sé como aun tienes los cojones de alardear de tal idiotez!

Cuando decías que "Montilla es un dictador" tenía la intención de sacarte la definición de "dictador" de la RAE para que vieras lo inútil que llegas a ser. Pero resulta que NO!!! Que la definición ya te la sabías! Que lo que es ser dictador ya te lo sabes! Resulta que eres tan súmamente subnormal que no es que no supieras la definición de dictador sino que NO LA COMPRENDES.

"dictador es aquel que impone algo por la fuerza". Bien, vamos bien. Por la fuerza. Fuerza distinto a elecciones. Fuente -> CACA. Elecciones -> BUENO. Capichi? Lo vas pillando? Si un partido se presenta a unas elecciones, GANA, y luego gobierna y aprueba lo que corresponda, esto ya NO ES FUERZA, esto es democracia y eleccones.

Cójones, pedrito, mira que hay que ser TONTO para no comprender la definición de dictador en el diccionario. Antes te he dicho que intentes aprobar la ESO, pero estás seguro que superaste la EGB??

#20 +1

#22 Y a parte de insultar, ¿Cual es tu argumento?
Cuando quieras lo debatimos aquí tranquilamente, hombre. Vamos a empezar con una preguntita facilita, que viendo tu nivel creo que sabrás responder. ¿Qué has cenado hoy?

Cire, creo que te estás alterando demasiado. Con esa actitud despreciativa no se puede discutir.

este no vuelve, como se trate de pensar y argumentar ya está perdido

http://www.abc.es/20100805/cultura-toros/blindar-correbous-201008051756....

El presidente de CiU, Artur Mas, ha enviado una carta al presidente de la agrupación de peñas taurinas de las Tierras del Ebro, Miquel Ferré, y al ganadero Pedro Fumadó, para mostrarles su compromiso de trabajar para blindar los «correbous» lo antes posible.

Pues ahora se están recogiendo firmas para prohibirlos en Andalucía:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/05/andalucia/1281003793.html

"Garrido consideró que se está viciando al debate al intentar convertirlo en "una cuestión identitaria", a raíz de la prohibición en Cataluña. En su opinión, el debate es "entre barbarie y civilización"."

Ayer, paseando por la Plaza de España de Sevilla, vi un par de guiris haciéndose fotos delante de un azulejo representando una plaza de toros.

@A.F.P.G.P

Se puede discutir y tener opiniones distintas, lo que no se puede es mentir a la brava.

@Outsider, lo que a ti se refiere, compañero, no veo una argumentación por ninguna parte.

¿Qué es lo que quieres que te argumente? ¿Porqué prohibir los toros no es propio de una dictadura? Por el mismo hecho que prohibir fumar en lugares cerrados tampoco lo es. ¿Realmente es necesaria, la argumentación? ¿No se trata de un debate superado? ¿De dónde eres? (Que no donde vives). Donde sea que fuere desde luego social y políticamente estáis a años luz de Europa.

Aunque ya he dicho que me rebienta tener que argumentar cosas obvias y solo por contestar a mentiras, mediante una serie de puntos voy a argumentar todo aquello que se me ocurra de lo que puedas pedir argumentos en relación a lo dicho en #20. Ya que te has metido en el debate, por favor, contéstame a todo ello:

1. Qué país, éste, en el que el más ignorante no tiene vergüenza de hablar. En un país normal el que es ignorante no quiere hablar por no quedar mal. Aquí no, el más ignorante es el más valiente. Esto es lo que pasa con @pedro1976.

Ya he dicho antes que me revienta tener que hablar de cosas obvias y temas socialmente superados. A ver, pedrito, Hitler llegó de forma democrática al poder Y LUEGO, una vez dejó de convocar elecciones por persecución (física) de sus opositores políticos, devino un dictador. Es un dictador sobrevenido. Y no voy a seguir debatiendo cuestiones obvias.

Sobre lo de los toros, y lo de los rótulos en árabe, compañero @Outsider, entiendo que subscribes las tonterías altamente ignorantes de @pedro1976, y aún demuestras estar tan convencido de ellas, que te crees que me he "fugado" por no ser capaz de responder a semejantes verdades. Ya lo he contestado en otro post, pero te invito a que en este respondas tu mismo. Por lo que hace a pedro, ya responderá en el otro post. Esto es lo que le he dicho:

"PORQUE MONTILLA NO MULTA A LOS CARTELES EN ÁRABE?"

La pregunta es de ignorante absoluto porque demuestra, de entrada, un NULO CONOCIMIENTO DE LA ORGANIZACIÓN INSTITUCIONAL Y POLÍTICA DE UN ESTADO DE DERECHO DIVIDIDO EN TRES PODERES, y más concretamente, del funcionamiento de la política lingüística que tanto estás criticando:

1. Montilla no multa a nadie
2. Son las personas las que PRESENTAN UNA DENUNCIA en aquellos locales en los que se haya vulnerado sus derechos lingüísticos.
3. Por lo tanto, no es Montilla quien multa, son los ciudadanos quienes presentan una queja.
4. Montilla no decide si la queja es válida o no.
5. Si la queja se ajusta a las medidas de la ley, ésta se tramita y se multa al establecimiento.
6. POR LO TANTO MONTILLA NI DECIDE NI DEJA DE DECIDIR SI MULTAR O NO A LOS ESTABLECIMIENTOS ÁRABES, SIMPLEMENTE NADIE LOS HA DENUNCIADO, y sin la denuncia ÉL no puede hacer nada. Y con la denuncia, la administración -que no pasa por él porque NO corresponde al departament de presidència- solo mira si se ajusta o no a la ley semejante queja.
7. VE TU, PEDRITO, Y DENUNCIA AL ESTABLECIMIENTO ÁRABE POR HABER VULNERADO TUS DERECHOS LINGÜÍSTICOS.
8. En caso de que efectivamente no tengan la rotulación en castellano (o en catalán, según en qué ley te bases) correspondiente, les van a multar.
9. PERO OYE, NO LO HAGAS PORQUÉ TU TE ESTÁS QUEJANDO DEL "DICTADOR" MONTILLA POR HABER HECHO ESTA LEY: HIPÓCRITA, ahora resulta que solo te molesta la que exige un mínimo de rotulación en catalán pero en cambio a los "moros" (porque seguro que te refieres a ellos así) les meterías caña hasta a las orejas.

Esto también me sirve para lo de los toros, que en este caso has hecho una pregunta de semejante estupidez: "¿PORQUÉ MONTILLA NO PROHIBE LAS FIESTAS CATALANAS CON TOROS?"

1. Montilla ni prohíbe ni deja de prohibir nada.
2. Esto ha sido una Iniciativa Legislativa Popular, que no sabes ni qué es pero paso de perder más tiempo contigo, lo buscas en la Wikipedia.
3. El parlamento VOTA sobre lo que dice esta ILP.
4. Decir que "porqué no prohibe también las fiestas catalanas con toros" es tan absurdo como preguntar "porqué montilla no ha prohibido también beber vino a partir de las diez de la noche", es decir, el parlamento VOTA sobre lo que le ha presentado la ILP, no se puede inventar cosas por las que no se hayan recogido las firmas.
5. COÑO, si no tienes NI PUTA IDEA del procedimiento legislativo del que estás hablando, como has demostrado con semejante pregunta, CÁLLATE.

@Kyon, para ahorrarme un puto texto largo anti-ignorancia como el que ya he soltado, antes de opinar, te has dignado a BUSCAR LAS 7 DIFERENCIAS ENTRE CORREBOUS y corridas de toros?

En mi opinión:

CORREBOUS -> NO prohibición
CORRIDAS DE TOROS -> SÍ prohibición
BOUS EMBOLATS -> SÍ prohibición.

Son las tres tipos de cosas que se hacen en Catalunya, en otras partes supongo que habrá de distintas. Una de ellas ya está prohibida, la otra es cuestión de tiempo. Sobre los correbous no soy nada partidario de prohibirlos.

Yo sí los prohibiría dado que se maltrata al animal aunque no se le mate.

Pero eh, ¿cuándo ha sido esto sobre el maltrato animal? Dejemos la hipocresía para los políticos.

@Kyon, para mucha gente se ha tratado de un debate sobre el maltrato animal. Y aunqué no lo hubiera sido, aquí sí que podríamos tenerlo, ¿no?

Por otra parte, decir que en los correbous se maltrata al animal es como decir que los perros de PIRENA son maltratados por arrastrar trineos en la nieve. Ok, es planteable, y se pueden prohibir ambos casos, pero me parece que este trabajo es "soportable" para los animales. Podemos llegar a un consenso sobre si es "maltratar" animales el hecho de que arrastren trineos/corran por las calles, y llegar a la conclusión que sí o que no, es perfectamente discutible, en mi opinión no lo es y en cambio el uso de dichos animales da un provecho muy significativo al conjunto de la sociedad que prevale sobre dichas actividades. Pero en estos casos intermedios pueden haber distintos posicionamentes perfectamente lógicos todos ellos.

Con total sinceridad: ¿De verás te crees que lo que ha habido en Cataluña ha tenido algo que ver con el matrato animal? Contéstame con la mano en el corazón.

Los animales que participan en el correbous son maltratados y sufren mucho:

http://www.20minutos.es/noticia/777158/0/catalunya/toros/correbous/

http://apan.jimdo.com/tauromaquia-ilp-agraiment-als-molinencs/video-del-...

Tampoco utilizaría perros para tirar de trineos como mero entretenimiento. Otra cosa es que puedan ser útiles en zonas donde no se pueden utilizar otros vehículos y se les entrene con ese fin. Pero si se puede evitar yo lo evitaría.

A ver, con la mano en el corazón: nunca sabré qué pasaba por el cerebro de los 68 diputados que votaron a favor de la prohibición, por lo que no voy a decirte: "pondría la mano en el fuego que...". Pero me quedo con varias cosas. Me quedo con el discurso de Joan Puigcercós, diciendo que en Canarias hace tiempo que están prohibidas, diciendo que es el mismo diputado del PP de allí quien se ha alegrado recientemente que en Catalunya se haya prohibido esta "aberración", diciendo también que "el abolicionismo no entiende de patrias". Me quedo con que los discursos de todos los grupos que apostaban por la abolición hicieron referencia exclusivamente al animal, mientras que los no partidarios de la prohibición fueron los únicos que avivaron el debate identitario. Me quedo con que el promotor de esta campaña, el señor Anselmi, NO habla catalán, no sabe hablarlo, solo habla castellano. ¿Puede ser muy antiespañol? Creo que no.

Seguiré sin saber qué pasaba por la mente de cada uno de los diputados, pero creo que es bastante significativo.

Por mi parte, cualquier actividad de mera diversión que suponga su maltrato, debería ser prohibida. En los correbous, si se limitasen a dejarlo correr por las calles, no lo prohibiría porque creo que es asumible. En cuanto haya actividades del "pre" correbou para calentar un poco al toro, haría prohibir dichos estímulos y si no se avienen a ello, prohibir el conjunto de la actividad y listos.

Por cierto, lo que se ve en la foto es un "bou embolat", no un correbou.

Estoy completa y totalmente de acuerdo con @cire, aunque no comparto las formas.

Por otro lado, sólo diré una cosa más respecto al tema político de este tema: la democracia es la dictadura de las mayorías.

Yo no veo el fuego por ninguna parte y sí cuerdas. Así que podríamos estar hablando de un "toro ensogado". ¿Esos los van a prohibir?

Y ya puestos, te mojas en el otro vídeo donde se maltrata a las vaquillas

http://www.youtube.com/watch?v=1yVo2MF570Q

@cire,
¿Tu que haces por el maltrato animal, ademas de protestar por las corridas porque está de moda?
Porque digo yo que si tan sensible eres lo llevarás a todos los aspectos de tu vida. Protestaras por todos los maltratos animales, comeras vegan food, etc etc
¿Eres miembro del PETA o algo? Es que igual me perdí algo de la conversación

"si tan sensible eres lo llevarás a todos los aspectos de tu vida"
No tiene por qué. Hay grados de las cosas. Él mismo lo ha dicho en #33:
"Pero en estos casos intermedios pueden haber distintos posicionamentes perfectamente lógicos todos ellos."

"Me quedo con el discurso de Joan Puigcercós, diciendo que en Canarias hace tiempo que están prohibidas"
Porque no había afición, no por que fuera maltrato. Las peleas de gallos a ellos les molan y las mantienen:
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100111/53866564293/cana...
"exceptúa en su artículo 5.2 la celebración de peleas de gallos en los municipios donde hay tradición"

#41, si puede haber puntos intermedios. Y yo respeto al que esté en contra de los toros. Pero no al que insulta y se cree con autoridad moral para quedar por encima del resto cuando es un hipócrita. Llamando corto y tonto a la peña porque si

A mi me parece totalmente incoherente que los que defienden que exitan las corridas de toros, donde el maltrato animal está fuera de toda duda, ataquen a Cataluña por no prohibir también los correbous porque también hay maltrato.

Como ha dicho @cire, la prohibición de los toros parte de una ILP que progresó hasta llegar al parlament. Lo que piensen los parlamentarios en su fuero interno es irrelevante, lo importante es que legislen en base a lo que una parte de la población reclama. En Madrid en cambio, quién es el principal instigador de declarar las corridas toros un bien de la humanidado o no sé qué chorrada? Otra ILP o los buenos del PP? Quién está siendo el radical (por decir una palabra soft) aquí? Por qué no se presentó eso mismo cuando lo de Canarias? Vamos, por qué Esperanza Aguirre no pagó de su bolsillo la construcción de una plaza de toros en Tenerife para uso y disfrute de la fantástica fiesta nacional para las ignorantes masas canarias que no saben lo que se pierden?

lo curioso es que corrieron a legislar para proteger el correbus y resto de fiestas catalanas antes de lo de los toros. Independientemente de quien partiera la idea, la votación de prohibicion la efectuan los politicos. Los mismos que dicen: esto si, esto no. A mi si me parece hipócrita

Hombre ya, y cuando ellos legislan que el resto de currantes del país han de haber trabajado 35 años para obtener el 100% de jubilación y ellos en cambio haber "currado" sólo durante dos legislaturas para lo mismo. Pero eso no deslegitima la iniciativa popular anti taurina, que es de lo que se trata. Lo triste es que a excepción de Canarias, no ha habido otras iniciativas parecidas en el resto de España (a falta de que me lea el enlace de Josapán)

Cuando hablo de hipocritas evidentemente no me refiero a las asociaciones protectoras de animales y simpatizantes. Me refiero a los politicos y a los que se apuntan al carro "porque huele a España" "o porque está de moda estar contra los toros"

En Perú también hubo un intento de prohibirlos, no puedo encontrar la noticia en español pero si varias en Inglés. (Y esos ya llevan años independizados de España)
http://www.nowpublic.com/culture/peru-no-torture-many-protest-bullfighti...

A mí me parece una buena idea legislar "a demanda"; es el primer paso para cargarnos a los partidos políticos y su supuesta representación de la soberanía popular.

Es que Mariano, con el personal que tenemos en los partidos políticos, va a ser la manera de que realmente sirvan al pueblo. Es más, deberían hacer estas ILP más fáciles y así podrías votar desde el salón de tu casa. Envíe TOROS-SI al 8888 para votar que sí, envíe TOROS-NO para votar que no. xD

lol

me parto!!! :-ddd