La culpa de todas las guerras y de todos lo males mundiales, es mía, bueno... y vuestra

Pues pienso que alguna gente se aburre mucho en este pais para estar dando la brasa en una gasolinera.
Creo que el problema aquí es mas complicado que el hecho de que los inmigrantes sean violentos por inadaptacion. La mayoría de las veces, las broncas son de hijos de inmigrantes de tercera generación, osea alemanes de origen étnico no alemán, pero alemanes a fin de cuentas, los inmigrantes de primera generación no se suelen meter en problemas por que les pueden echar con una patada en el culo.
Creo que es mas peligroso para la convivencia aquellos hijos de inmigrantes que son alemanes con todas las de la ley pero se les sigue tratando como extranjeros en su propio país. Y eso debe de crear mucho resentimiento y frustración, también creo que si sales a la calle y te pones a la defensiva casi cualquier actitud puede ser interpretada como racismo o xenofobia, pej, si en una cafetería que esta a petar de gente he visto a uno montarle un pollo a la camarera por tardar en servirle y te puedo asegurar que espero lo mismo que los demás alemanes, pero este tipo se lo tomo como xenofobia. Que no digo que no la haya pero que si la esperas todo puede ser interpretado así, supongo que yo me doy cuenta por que si he vivido en otro país, pero si nunca has salido de aquí solo lo achacas a los prejuicios.

Si no fuera por la banderita alemana, hubiera pensado que estabas en USA y te habías encontrado a otro forero que gasta gorro de lana, gafas y no se afeita...

Mare mia lo que hay que escuchar en una gasolinera, en fin, cada uno sabe y sufre de una manera distinta, el estar en otro pais buscandose la vida y alejado de las personas que quieres, lo mejor para tu mente es adaptarte y tener claro que quieres, si no chungo tema.

Aquí sólo hay que poner Intereconomía TV para escuchar lindezas del mismo estilo. Yo la fiera se la tenía alquilada al Ángel Cristo.
Me alegra que estés de vuelta Lila ;-)

La culpa del cambio climático es también de todos los extranjeros. Jamás entenderé, que en los tiempos que corren, donde cualquiera tiene un amigo, vecino o familiar viviendo en el extranjero, haya gente tan cerrada de mente y con tan poca cultura.

Bueno, me voy a mostrar mi agresividad a los aussies y de paso robar unas cuantas mujeres.

Tiene huevos que en el país que alumbró a Adolfo Hitler y el exterminio de millones de personas se permitan tildar a los extranjeros de violentos...

Si deberían dar gracias de que vayan gentes a civilizarlos e intentar acabar la obra que por desgracia no pudo completar ni el Imperio Romano ni Carlomagno.

#6 que una persona piense así no significa que todo un país piense de igual manera.

Menudo tío, @lila... Haberle dicho que tenía toda la razón, que mira lo que hizo Hitler (austríaco) con Alemania ;)

No, ahora en serio... No me extraña nada esa escena. El racismo que he vivido aquí (sobre todo estos dos últimos años por esta zona en que la vivo ahora) es de aúpa...

Pero me pregunto ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina? porque aquí hay mucho extranjero resentido e inadaptado, pero es que por cada uno de estos hay un alemán racista e intolerante. No se adaptan porque no quieren o porque no les dejan?

#6 Además. Hitler no era alemán, ¡era austriaco! (y de ascendencia judía. ¡Oh!, ¡oh!).

Aquí no hay violentos. Las invasiones se hacen por humanitarismo.

En España también hay gente así. Lo que pasa es que no nos damos cuenta porque no lo sufrimos ni lo vemos de cerca.

@Mikipeich

Claro... claro... como todo el mundo sabe Hitler no ganó las elecciones en Alemania...

@chilango_de_madrid ese hombre hoy en día no ganaría las elecciones ni de lejos. Aunque no hubiese pasado lo que pasó.

No hay que confundir Alemania con los nazis. Ni el pensamiento de un pensionista en una gasolinera con lo que piense todo un país.

Chilango creo que estás metiendo a todos en el mismo saco y eso no es así.

@Mikipeich

Yo no se si ganaría OTRA VEZ las elecciones, se que las ganó una vez.

Por supuesto que no meto a TODOS los alemanes en el mismo saco, pero lo que es innegable es que la historia de Alemania, está ahí para el que la quiera recordar... no digo que TODOS los alemanes, ni siquiera la mayoria, ni mucho menos, pero hubo los suficientes que lo apoyaron para que pudiera hacerse con el poder, repito, ELECCIONES MEDIANTE...

Y yo se que estas cosas a los alemanes les molesta especialmente que se les recuerden... pero el caso es que cuando uno ve las formas y maneras con las que se conducen los alemanes Hoy por Hoy (y no hablo de hace 70 años), especialmente en el Este de Europa... y eso que hablamos de gente que no mataría una mosca, pues se explica muchas cosas.

Cada palo que aguante su vela Mikipeich... y si estos señores que viven en la superioridad permanente no se cansan de apellidarnos de PIGS a los meridionales, no está de más recordarles quienes fueron los que metieron a millones de personas en cámaras de gas...

Y si jode, lo siento... más jodió que arrasaran este continente.

PIGS se acuñó en el idioma Inglés y creo que salió de UK.

Yo hubiera ido y le hubiera metido un bofeton con toda la mano abierta,para que sufra en sus carnes la fiera que hay en mi y tenga pruebas de que lo que dice es cierto.

@Ladelquinto... ¡violenta!

xD

@Ladelquinto, sí vamos, lo que viene a ser la prueba del 9.

Menudo estadista...

¡El pan en la vida puede sentarle mal a nadie, palabra de hija de panadero! ¡Viva el pan! :P

Jopeta, chilango que generalizacion mas generalizada XD. La ascensión de Hitler al poder no es algo tan simple como que gano unas elecciones, y gano con diferencia así que no fueron cuatro los que le votaron, se dieron una serie de factores que no se dan ahora mismo, entre ellos la educación prusiana, las consecuencias de la "venganza" (llamada eufemisticamente compensaciones de guerra) por la primera guerra mundial que genero una inflación galopante y un paro desbocado; y la segregacion de su territorio (lo que es ahora Gdans) vamos un caldo de cultivo de PM para los majaretas.

La nacionalidad alemana la consiguió durante la primera guerra mundial por unirse al ejercito alemán pero nació en Austria.

Y una cosa que me molesta es que cada vez que se habla de Alemania, se saca el tema de la guerra, el tipo de la gasolinera obviamente era un imbécil profundo, pero no se puede juzgar a un pueblo por cosas que pasaron hace 60 años. Es como juzgar a los españoles de ahora por la conquista de América, y puestos a exterminar, siento decirlo pero nosotros fuimos bastante mas eficaces que los alemanes, cuando colon llego a america habia 70 millones de nativos, 100 años despues quedaban 9 millones segun el National Geografic (fue un documental asi que no puedo poner un enlace).

Que ya @NikitaV, si yo soy la primera que se enerva con la persecución antialemanamenudosnazisfaseajudíos que hay a veces. Pero a un gili como ese, te dan ganas de contestarle cuatro cosas...

Y, bueno, sería un gili el que hablaba... Pero cuánta gente había escuchando y asintiendo?

A mí lo que me preocupa es que no es algo que se haya sacado este hombre de la manga un día porque sí, es que por aquí hay opiniones similares por doquier...

Y no sólo aquí... No podemos olvidarnos de que hace algunos años en Francia Le Pen llegó a la segunda ronda... :-S

Hitler no ganó las elecciones ( mayoría absoluta).

Aquí un artículo , pero a miles sobre el tema.

http://psike.blogspot.com/2007/04/hitler-no-gan-las-elecciones.html

Estoy deacuerdo con el hombre 15%. Todo lo que dice el tendría algo de sentido si a todos los emmigrantes les fuera mal-fatal,y tuvieran maldad nata, pero no es así. También hay gente que aunque les vaya muy mal las cosas jamás culparía a nadie sobre su mala fortuna. Depende de la bondad de espiritu de cada indivíduo.

no se puede juzgar la historia tan a la ligera. Que mania!
Habra que ver las causas que habia en Alemania antes de la llegada al poder de los nazis. Un estancamiento y una hiperinflacion (se conoce como Estanflacion). La gente estaba muy quemada con el sistema y eso precipito la llegada de Hitler.

Cuando hay problemas la gente busca un culpable y se agarran a lo que sea. Y es facil odiar "al de fuera". Eso pasara siempre.

18# No se que es la prueba del 9,pero me hubiera quedado bien agusto...

@NikitaV

Repito, yo no generalizo, pero lo que tampoco pretendo es ocultar la historia o cambiarla, repito, ahí está y es bien clarita para todo el mundo... ¿que a los alemanes les jode que se les recuerde?... Repito más les tiene que joder a los checos, serbios, rusos o polacos recordar lo que estos "próceres de la civilización" les hicieron a sus paises...

Respecto del "genocidio" español en América y demás propagandas hispanofobas de los profetas de la guerra de civilizaciones... simplemente que se lo hagan mirar...donde hubo un GENOCIDIO DE LAS POBLACIONES INDIAS fue allí donde el civilizado anglosajón (primo hermano del germano que aupó a Hitler) puso el pie...¿que porcentaje de norteamericanos o canadienses es de origen indio? menos del 1%... sobran las explicaciones.

Como la historia de la masacre india en la america anglosajona es muy jodida pues hay que inventarse mitos y paridas sobre la conquista española para desviar la atención y tomarle el pelo a los idiotas (que por desgracia no faltan) que se lo dejen tomar.

Y los españoles (y latinoamericanos) llegamos a tal grado de agilipoyamiento que nos tragamos bufonadas como esa de comparar la conquista española con el genocidio nazi y sin pestañear... pero en fín.

Y tenía razón el tío, no hay más que ver las bandas de abueletes alemanes con bates de baseball y cadenas que se mueven por ciertos barrios de zonas costeras de Alicante y Mallorca y que tienen acojonada hasta a la Guardia Civil de la zona.

Piraos hay en todas partes.
Lo que habéis comentado sobre la tercera generación de inmigrantes, que ya son nacionales del país pero que se sienten o se les trata como extranjeros es algo que pasó en París no hace mucho con los disturbios en los suburbios, creo que en el 2007.
En cuanto al exterminio de América, estoy de acuerdo con Chilango, viendo lo que quedó de población autóctona en el norte y en el sur, está claro cuál fue peor, pero del otro no se habla, aunque fuese vergonzoso en cualquiera de los dos casos.
En época de crisis surgen los nacionalismos y los extremismos, y hay que tener mucho cuidado y la cabeza fría, yo creo que si un extranjero va a trabajar a un país, está aportando y enriqueciendo ese país y esa cultura, otra cosa es que estés viviendo del Estado o delinquiendo, pero de ésos los hay autóctonos, no hay que irse a los extranjeros para buscarlos. Además, la vida da muchas vueltas y no sabes dónde te puede llevar, y todos somos inmigrantes de una manera u otra, muy poca gente nace y se queda en su ciudad toda su vida.

Eso del exterminio en el norte y en el sur es muy relativo y matizable, el norte estaba mucho mucho menos poblado que el sur, por eso mismo en Hispanoamérica no fue necesario inicialmente importar esclavos negros, mientras que en el Caribe y Norteamérica se vieron obligados a ello desde el principio.

Si hoy en día el porcentaje de estadounidenses de origen indio es tan bajo no se debe tanto al exterminio de los indios sino a la llegada masiva de emigrantes durante 4 siglos que multiplicaron la población del XVI en varios dígitos.

O sea, que los yankees no se cargaron indios a no ser que se dieran enfrentamientos armados con ellos por la colonización de sus tierras. Que luego los maltratasen hasta hace 4 días es otra historia, pero no se puede comparar su situación con la de la vivida por las minorías de otras religiones en la Europa medieval, moderna y contemporánea.

Estoy con Oxiros (#23).
En el discurso puede haber cierto grado de lógica (la inadaptación, no tener trabajo, etc., puede llevar a que los ánimos se caldeen), pero las conclusiones, y más importante, posibles soluciones, son una rayada del viejo.
Más aún cuando tiene toda la razón NikitaV cuando dice que, si acaso, son más violentos los inmigrantes de 2º-3º generación que, sin comerlo ni beberlo, también son el blanco de los xenofóbos.

Y, cambiando de tema ligeramente, la historia me ha recordado a la "loca racista del metro de Valencia" (tenéis que ver el vídeo si no lo habéis visto!!)
http://www.youtube.com/watch?v=lPuFWxoNmnM

Me parece que la Lila la acaba de liar contando lo que dijo el pedorro ese

Yo creo que el tío de la gasolinera tiene toda la razón... ahora explico el porqué el señor dice eso... y claro está, no se puede extrapolar la misma situación de Europa para otros lugares como América.

Primero ante todo tenemos que mencionar que Europa no tiene ni más de 30 o quizás 40 años de una relativa paz y prosperidad económica pujante, sus habitantes no estaban acostumbrados a recibir emigrantes de diferentes lugares, al contrario los europeos eran los que emigraban asqueados de la situación político social que de aquella azotaba a toda Europa.
Cuando un emigrantes viene a EE.UU, Canadá o Australia se encuentra con un país donde la mezcla de idiomas, la mezcla de razas y culturas se difumina en ella, porque son relativamente nuevas esas sociedades y es muy fácil adaptarse a ellas, pero en la sociedad Europea y hablo de Europa en General.. Es mucho más complicada, y eso es dado a su personalidad de cada región, de cada pueblo de cada persona... son miles de años creando esa identidad regional y cultural, y es difícil para un emigrante introducirse a ellas por más que hable el idioma, por más que tenga muchos años allí viviendo ETC..
También tenemos que imaginar esto, cuando un emigrante disfruta de un cierto bienestar, siempre mantiene en la Cabeza su tierra su familia y sus amistades, y claro está, uno siente una especie de molestia interna al pensar que uno puede disfrutar de todo eso, pero lejos de cada, y lejos de los suyos, y todo eso se acumula en los emigrantes.

Hablando de Hitler, en una ocasión dijo en su famoso libro (MI LUCHA) que según el criterio de él, cada persona debe estar en el entorno donde nació, porque si no se degeneran las sociedades y la cultura.
Algo de cierto tiene en eso, pero por esa mezquina mentalidad, jamás se hubiera descubierto América.
Yo sinceramente sigo pensado que el futuro de la Humanidad está en América, desde Alaska hasta Tierra del Fuego, todavía hay mucho por hacer y mucha tierra que habitar con muchos recursos, con solo un poco mas de organización estoy seguro que seriamos todos felices en la tierra prometida, tierra de la libertad que es el continente americano.

@chilango_de_madrid: Dejad la demología y la altanería que esos famélicos argumentos llenos de mentiras y verdades a medias sobre el holocuento, no son más que palabras vacías para crear una condición moral en la multitud y hacer ver a los alemanes como los malos de toda esta historia, basta ya! De que cada vez que algún alemán opina algo, siempre vienen con los mismos argumentos, que si el holocausto, que si las cámara de gas que nunca existieron y bla bla bla bla…
Si tanto queréis a los judíos, dales el 10% de tu dinero para que sigan matando palestinos en Gaza.

me apunto.

sieg heil...

(ironic mode : on )

Uruka,

1. El régimen nazi, arrasó gran parte del continente europeo con el único objetivo de esclavizar o eliminar a las poblaciones que allí vivian desde hace siglos e implantar una suerte de estado colonial basado en la implantación de colonos alemanes... ya ves, Hitler no solo era un asesino, sino además un charlatán que ni siquiera era consecuente con sus propias teorías....

2. Lo siento mucho pero no fueron los polacos los que invadieron polonia, no fueron los yugoslavos los que atacaron Alemania, ni los checos los que redujeron a los alemanes a un estado de semi-esclavitud... si los alemanes y el régimen nazi, aparecen como los malos en esta historia, es porque lo fueron.

3. El exterminio sistemático y programado del pueblo judio es una de las acciones llevadas a cabo por el ser humano más repugnantes y viles que ha conocido la historia de este planeta... si hoy por hoy los palestinos no pueden vivir en su propia tierra es en gran parte por este proyecto genocida... te confundes si piensas que por que defienda UN UNICO ESTADO PALESTINO Y ARABE y la desaparición del estado judio ocupante de Palestina, tengo la menor animadversión al pueblo judio... los judios fueron arrancados de sus tierras, Cracovia, Praga, Berlín, Kiev, Riga, robados y amenazados para huir a una tierra que no les pertenecía, es ahí a donde deberían volver para que puedan SER LIBRES... y los PALESTINOS TENER SU HOGAR.

Chilango, yo no he dicho que los españoles fuéramos la causa directa, sino que "puestos a exterminar fuimos mas eficaces", releyendo mi post me doy cuenta de que no me he explicado bien, la idea principal es que no puedes coger la historia y aplicar las "caracteristicas" de esas personas y lo que paso a la gente actual; Cuando se extrapolan las cosas a su tiempo y su contexto salen conclusiones muy extrañas. Lo de América como ejemplo, queda claro por el archivo de indias que la intencionalidad nunca fue el exterminio de los nativos por parte de la corona de España, pero ese fue el resultado, llámalo fiebre porcina, esclavitud (también prohibida por los reyes) o lo que sea.

@Florencio, la pagina que pones esta bien en cuanto a datos y fechas pero la interpretacion que hace no es correcta, a Hindenberg no se le obligo a nada, tenia 88 años y era el heroe de Tannenbaum, asi que el pueblo estaba con el y debido a que la constitución era diferente a la actual (actualmente no se puede elegir al presidente de la república directamente, ni al canciller) Era el presidente el que designaba la formación del gobierno y por tanto elegía al canciller, los hechos acaecidos en Berlin no presionaron a Hindemberg por que aparte de ser un monarquico convencido era indoblegable, así según la constitución de la republica de Weimar, la llegada al poder de Hitler fue constitucional y legitima, otra cosa es que a la muerte de Hindemberg se atribuyera la presidencia de la república, aun asi era un caso excepcional también recogido en la constitución, osea que no se puede considerar un golpe de estado. El churri, que es aleman, reconoce que Hitler alcanzo el poder legitimamente, le gustaria poder decir que no, pero no es cierto. Asi que cada palo aguante su vela.

Yo retomo el hilo del viejo y la gasolinera...

Creo que al tipo le pasó un poco como a mi padre hace unos años, que cuando mis hermanas pedían llegar un rato más tarde a casa el sábado por la noche o tomar un chupito de baileys después de comer, él empezaba a enganchar razonamientos estereotipados para acabar diciendo que si aceptaba, más o menos acabarían como prostitutas en una famosa calle de mi ciudad...

Para mí, al viejo se le escapa que frustraciones hay muchas y de muchos tipos y que si en vez de ayudar a eliminar o a canalizar esa frustración se crean condiciones favorables a la violencia, pues se obtienen resultados indeseados. El tío ha tomado el uno por el todo y la inmigración como la causa única de todos los males, pero es importante ver que Europa o Alemania en este caso no está sabiendo gestionar el problema y como reflejo se está creando otro... Hace un tiempo me encontré en Estambul con un chaval portugués que trabajaba en Lisboa para una asocición angoleña para ayudar a dar una 'identidad' a las terceras generaciones de los inmigrantes que no se sentían ni portugueses ni africanos...

A mí me parece que quitándole la verborrea, el viejo apuntaba un gran problema... amén de que su solución no se sostenga pues por el mismo motivo se debería prohibir el trabajo (que frustra y cómo), el desamor, muchos programas de tv, el engordar, ahh, y el mal tiempo...

Un abrazo a todos desde Tirana

Chilango, tu y yo parece que hoy no vamos a estar deacuerdo en casi nada. XD

Hitler no invadió Polonia por que le diera un fley, invadió Polonia por que una parte de Alemania había quedado aislada dentro del reparto que se hizo después de la primera guerra, zona de Gdans que es la famosa ciudad de lo del asalto falso a la estación de radio, y la zona de Katowice, en silesia por lo mismo. Población alemana en otros países. Una vez que invadió Polonia, Francia e GB le declararon la guerra y ahi se lio lo demás, cosa que tenían que hacer para evitar la expansión de Alemania. Ademas de que necesitaba esos territorios para la creación de Germanía.

En cuanto a que los alemanes fueron los malos de la película, hombre, que se comportaron como unos cabrones una vez empezada la guerra, eso no es discutible, pero aquí tiene culpa casi todo el mundo. El tratado de Versalles, fue una vergüenza y la causa de muchos males, visto los resultados, cuando acabo la SGM, los aliados se guardaron mucho de hacer algo parecido. Los planes de Hitler empezaron por la eugenesia y la eliminación de disidentes, así que las primeras victimas del nacionalsocialismo fueron alemanes, luego paso al genocidio judío, pero las ideas antisemitas estaban muy difundidas en toda Europa no solo en Alemania, y vamos a dejarnos de películas, los judíos franceses, fueron delatados, detenidos y transportados por franceses, los checos igual y los polacos ni te cuento. Osea que todos fueron colaboradores necesarios. Los casos de gente que ayudo se cuentan por arboles en el paseo de los justos de jerusalen y que quieres que te diga, un paseo no es un bosque.

Ahora queda muy bonito decir que se lucho contra el régimen nazi en todos los países ocupados, o que ocuparon países que o bien se unieron (Austria)o ni siquiera lucharon. Pero lo cierto es que, valientes lo que se dice valientes, aquí solo lo fue la población de GB y alguno mas.

NikitaV... es que te niego la mayor, las cifras de habitantes antes, durante y después de la conquista han sido manipuladas conscientemente para alimentar el mito de la matanza de indios.

No digo que no se cometieran crimenes execrables y salvajadas inaceptables, pero presentar a la nación probablemente más ilustrada y garantista de la epoca como un atajo de salvajes, capaces de matar a sangre fria por conseguir oro y riquezas es una forma cojonuda de que nos olvidemos de quienes SI eran realmente así... que son los que van dandose golpes de pecho con su autosuficiencia anglosajona.

No tratemos de ver la España del siglo XVI con las gafas del siglo XXI porque por desgracia hemos retrocedido y mucho...

Chilango que yo no he hablado de genocidio, que la mayoría casco por enfermedades que contrajeron al relacionarse con los españoles. Pero el resultado es el mismo. Tampoco los equipos de televisión que van al amazonas quieren matar a nadie y sinembargo lo hacen. Por eso digo que la historia depende de por donde la cojas se puede interpretar una cosa u otra. Creo que me explico fatal por lo que veo. XD

Otro artículo sobre Hitler y su toma de poder.

http://www.johndclare.net/Weimar7.htm

@chilango_de_madrid eran otros tiempos, pero tu erre que erre con Hitler.. Que claro esta su proyecto de (ESCLAVIZAR) como tu llamas... otros lo llamamos liberar, no se dio... pero el que si se dio fue el infame acuerdo de Yalta donde se repartieron el mundo, y hundieron a media Humanidad bajo el látigo comunistas, esa dictadura del proletariado, ese vomito de la historia que fue el comunismo y que muchos de vosotros aquí defendéis con tanto ahincó.

@florencio, este articulo me parece mucho mejor y aunque es bastante sintético, creo que analiza bastante bien las causas subyacentes de la ascensión de Hitler y el comienzo de la SGM.

Eso solo ocurre con la gente que tiene que salir de su país que alguna vez he sido nacionalista o algo parecido, y después en vez de mirar las cosas positivas del otro país mira las negativas hasta que ya no aguanta más porque algún tío le saca de sus casillas y se lleva un navajazo (no es escusa, pero hay muchos pirados en esta vida)
Un saludo

Yo sigo pensando que el tio tiene mucha razon en lo que dice.. y mas aun en Alemania un pais con mucha identidad nacionalista.

Uruka

¿liberar de que?

¿De los "sub-humanos" eslavos?

Das asco, sinceramente.

Asco da tu decadente demagogia, siempre con lo mismo, intentando crear una condición moral en la multitud para poder esgrimir tus escuálidos argumentos.
Que tendrá que ver el tío de la gasolinera con Hitler? Te has preguntado eso?

Mi opinión es que Hitler no tenía el apoyo de la mayoría de la población alemana y su idea racista del "Übermensch " y todos sus programas de eutanasia no era cosa común del pueblo alemán. Además las colonias especiales con inseminación artificial del puro hombre ario tampoco era común. La expansión al este de esa raza aria "Lebensraum" tampoco era cosa común en el pueblo, pero fue parte de la propaganda del régimen nazi y el destino místico de esa raza aria.

Vamos a darle la vuelta a la tortilla.

A ver, cuantos de aquí os sentís resentidos con la cultura en la que vivís??
Cuantos teneis la violencia dentro de vosotros?
Cuantos sois potencialmente violentos por el hecho de residir en el extranjero??

Yo no, asi que lo que dice el tipo este de la gasolinera me parece un cumulo de estupideces.