Alemaia dice que algun pais de la zona euro puede ir a fuera

¿dónde lo han dicho?

Llevan hablando de algo de eso en los periódicos desde el batacazo de Grecia. Lo que no se son los países. Uno será Grecia, supongo. Pero el otro... Ni idea. No creo que ocurra porque sería un marrón muy grande para la UE.

Y yo que pensaba que antes de echar a ningún país se iba Alemania del euro...

Pues también he oído opiniones que apoyaban eso, @E-Notts. Desde luego que hay alemanes que piensan que por qué tienen que ser siempre ellos los que saquen las castañas del fuego. Parte de razón no les falta.

Sabeis quién recibe más subvenciones a empresas de los miembros de la UE?
Alemania, lo leí en un periódico el otro día

Yo de estas cosas no entiendo nada. ¿en que consiste "echar a un país del euro"? Por ejemplo imagino que Montenegro no ha necesitado permiso de nadie para usar el euro. ¿a que se refieren entonces?¿a tener peso en las decisiones del BCE?

Efectivamente Tarnation, que los trenes del AVE en Spain van a empresas alemanas y francesas, y todo el tema acero hierro, etc...a Spain no la dejan, que los alemanes lo hacen todo mucho mejor.
Se habla mucho de lo que Alemania da, pero no de lo que recibe. Porque Alemania del Este telita...
En fin, no se quejaban tanto del Plan Marshall...

Mira, aquí tengo la lista, que todavía no tiré el periódico.
Países que recibieron más subvenciones a empresas desde el año 2007

1.Alemania
2.UK
3.Francia
4.Italia
5.Holanda
6.España
7.Suiza
8.Suecia
9.Bélgica
10.Austria

Ahora que rajen de Grecia

Pero cuantas empresas hay en Alemania y cuantas en España? Qué volumen de facturación tiene cada una??.

No sé, lo veo lógico, teniendo en cuenta que sólo los teutones son una quinta parte de toda la UE.

Sobre qué paises van a ir fuera... yo creo que deberían ir desempolvando las planchas de Pesetas en la casa de Moneda y Timbre.

A veces me pregunto quién ganó la segunda guerra mundial.
Dar tantas vueltas para al final acabar con una Europa unida en su territorio, cada vez más xenófoba y donde Alemania es la que decide todo y corta el bacalao con la ayuda de sus apoyos fieles.
Irónico verdad?

Yo veo muy improbable que ningun pais del euro vaya fuera, pero tampoco se puede decir "tu tranquilo, que hagas lo que hagas no te vamos a expulsar"

De todas formas manda huevos que ahora Alemania insista un día sí y otro también en echar a los incumplidores cuando ellos incumplieron el plan de estabilidad mucho tiempo y ni siquiera les sancionaron (y a otros como Portugal sí les cayó sanción).
Me ha gustado mucho el comentario 10 de @tarnation. Da que pensar sí.

Supongo que Alemania los hubiera podido cumplir reduciendo su aportacion a los fondos de cohesion, PAC y demas, pero a los beneficiarios no les hubiera hecho mucha gracia, asi que "pelillos a la mar".

Lo que pone en el listado es que las empresas reciben ayudas, no dice que todas las ayudas provengan de Europa, en cualquier caso me gustaría leerme la noticia entera, para no dar mi opinión, a parte de información sesgada. Empresas de Alemania del Este reciben ayudas estatales, pero para eso ya nos lo estan cobrando a todos en los impuestos. Suiza tampoco recibe fondos comunitarios.

Por otra parte los países que aportan fondos es lógico que se quejen, de la poca productividad de otros paises que desde hace mucho tiempo, se les viene financiando y no hacen mas que pedir, sin acabar de arrancar.

Pienso, que si el país que se va de la zona Euro, es España igual es lo mejor, yo llevo diciendo años que no ibamos a durar mucho y lo mejor es salir por voluntad propia. Total, parece que nadie se acuerda, que cuando entramos en la zona euro lo único que ocurrio, es que los sueldos bajaron en picado, por el "famoso" redondeo, o lo que es lo mismo, todo subio menos el sueldo. Todo el dinero negro, que habia por ahí escondido se invirtio en la construcción, y bueno....creo que lo demás ya lo conocemos todos.

@dussy, es una lista sacada de un periódico sueco dedicado a economía. Decía que la lista era de los países que recibían más ayudas europeas a empresas. Ayudas europeas, lo pone bien claro.

@tarnation, lo pondrá muy claro en el periodico, pero aqui no has puesto mas que la lista, sorry.

según el titular:

Topp 10: Länderna som får mest EU-bidrag (top europeo de los países que reciben más subvenciones europeas). En millones de euros:

1.Alemania (1.152 millones de euros)
2.UK (1.134)
3.Francia (1.115)
4.Italia (783)
5.Holanda (599)
6.España (553)
7.Suiza (415)
8.Suecia (387)
9.Bélgica (350)
10.Austria (258)

Si, pero:

Contribucion de Alemania 22.000 millones de euros
Contribucion de Grecia 1.800 millones de euros (en billetes de 6 euros)

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_statistics

si a mí me da igual, como si reciben el triple.
Pero luego que no vayan llorando.

Yo creo que la cuestión es esa, que van de mártires salva patrias y que no hacen más que dar y dar y luego no dicen nada de lo que reciben...
Y si Europa se empieza a descomponer, pues mal para Europa (Alemania incluída, porque puede que compense más comprar cosas en otros mercados distintos del Alemán)

Chicos... Los alemanes no van a echar a España del Euro. Van a comprar Mallorca para salvar las cuentas españolas! ;P

Y si no les dejan comprar Mallorca, van a intentarlo con Croacia...

Larga vida al Dracma!
Sin haber leído la noticia recelo, porque echar a alguien no es bueno.

"Por ejemplo imagino que Montenegro no ha necesitado permiso de nadie para usar el euro."
No es así, TODOS los países pasaron en su día una evaluación económica para poder entrar. Lo que sí he oído es que Grecia, FALSEÓ sus datos. Caso distinto es España, que con Aznar alcazamos niveles económicos correctos, otra cosa es que ahora mismo estamos fuera de los parámetros exigidos.

"que cuando entramos en la zona euro lo único que ocurrio, es que los sueldos bajaron en picado"
No, no, no, no. Esos datos se miden, bu´scalos y sal de ese error.

EDITO: Aquí tienes lectura, documento de CCOO:
http://www.ccoo.es/comunes/temp/recursos/1/48589.pdf
Recomiendo gráfica pág 9

@josapan, que puedes poner el informe que quieras pero acuerdate cuando entro el euro, como se redondeo....se redondeo tanto que los sueldos daban risa, porque no se aumentaron en la medida que lo hicieron los precios de TODOLODEMAS.

#23. Dussy, hazme caso (o mejor, a los datos), que todo eso son percepciones. Que somos muy dados a ello.

Es como si decimos que 100 ptas se redondeó a 1€ y 100.000 ptas de salario a 600€ (Uy, qué poquito, ¿no deberían ser 1.000€?). Quien pillara el salario mileurista en ptas, 166.000 ptas, no está mal).
Para lo de 100 - 1€ existe el IPC, esto se mide y se sabe:
http://es.wikipedia.org/wiki/IPC
Inflación 2001 = 2,6% ¿Este fue el año del euro no?.

@24 Me has convencido! (modo sarcasmo on)

De verdad creeis que los bancos alemanes poseedores de la mayor parte de la deuda griega, van a permitir que se eche a Grecia del EURO?

@victortx, Si !!Uno puede cobrar en divisas, no se si lo sabias.

Cita de Josapan:

""Por ejemplo imagino que Montenegro no ha necesitado permiso de nadie para usar el euro."
No es así, TODOS los países pasaron en su día una evaluación económica para poder entrar. Lo que sí he oído es que Grecia, FALSEÓ sus datos. Caso distinto es España, que con Aznar alcazamos niveles económicos correctos, otra cosa es que ahora mismo estamos fuera de los parámetros exigidos."

TODOS los países de la Eurozona, ¿pero los que solamente son usuarios como Montenegro?

En la UE falsea datos hasta el más tonto.
Lo que pasa es que hasta para mentir hay que tener arte. A unos los pillan, como a Grecia, y a otros no les pasa nada.

España tiene todas las papeletas de irse fuera del euro en un tiempo más o menos cercano!! Ahora, NO sería bueno!!

Porque... si consideramos que nos salimos del euro para devaluar la moneda (llamémosle neo-peseta) y así volver a ser competitivos (acción que se hizo varias veces en el siglo XX, que está visto que por nuestro tipo de economía o se devalúa la moneda o se bajan lo sueldos/bienes, cosa última poco probable), tendriamoss que recordar que la deuda que hemos contraído hasta el momento seguiría estando en euros, es decir, en el mismo instante que nos salimos del euro y devaluamos la nueva moneda, la deuda aumentaría al instante... ergo... más años de depresión!!

No es por nada... pero mucho euro-exceptico y anti-Europa veo yo aquí!!

La Unión Europea tiene más de bueno que de malo. Claro que tiene puntos negros, pero las oportunidades que se nos dieron fueron inmejorables. Ahora, NO se usaron convenientemente.

Os recuerdo que con la peseta el tipo de interés era entre el 15-20%. Cuando entramos al euro, el tipo de interés bajo hasta en lo que está ahora (¿2-3%?). Tener un tipo de interés tan bajo era lo ideal para invertir en industria, en tecnología, en hacer que la sociedad pudiera emprender endeudándose en menor cantidad.

¿Qué ocurrió? Que los españolitos NO supieron hacer otra cosa que fomentar "la industria patria", osease, el ladrillo, con consecuencias MUY nefastas para todos: casas excesivamente caras que lastra el futuro de varias décadas de toda una generación, que inmoviliza a la juventud que se ata a una hipóteca de 30-40 años, y que recordemos que durante todo este tiempo pueden venir perfectamente 5 épocas de vacas flacas (como siempre ha ocurrido en la historia de la humanidad), haciendo que esa juventud pase penurias para no entrar en quiebra al poder perder su trabajo y no poder seguir pagando su mega-hipoteca.

El ladrillo ha enriquecido asquerosamente y desproporcionadamente a 4 gatos contados, pero al resto de los españoles nos ha hecho más pobres por mucho que tú creas que si tu casa cuesta 300.000 euros es sinónimo que eres más rico (falso!)

Así que entrar en el euro nos ha servido para hacer que las casas sean in-comprables, que los productos de primera necesidad valgan muuucho más de lo que deberían (hoy en día pago la barra de pan a 1,20 euros... a finales de los 90 la pagaba a 85 pesetas en la MISMA panadería del pueblo... estamos hablando de una subida en 10 años de un 235%... en cambio un ingeniero en los 90 cobraba (y lo recuerdo bien) 500.000 pesetas... hoy en día compañeros míos ingenieros cobran 1.200-1.500 euros durante sus 2-3 primeros años, y después poco más).

El sistema español perdió el norte... y la hostia va a ser de órdago. Y la culpa ES NUESTRA, de los ESPAÑOLES, de todos aquellos que fomentaron y aplaudían este tipo de economía basada en el ladrillo!!!

Así que NO echar la culpa a los alemanes ni a Europa cuando fueron ellos los que nos dieron la oportunidad de mejorar, pero en vez de eso nos dedicamos a jugar a nuevos ricos!!

Si Dussy, pero tu si fueras poseedora de esa deuda te gustaría que bajase su valor?

#28 Pues he tenido que buscarlo, parece que Montenegro es algo especial:
http://es.wikipedia.org/wiki/Eurozona
"no tienen una moneda oficial y, por lo tanto, no emiten monedas de euro. Antes de la entrada en vigor del euro se utilizaba el marco alemán como moneda legal de facto. De la misma manera, que utilizaban el marco alemán también han adoptado el euro sin ningún acuerdo formal y explícito con la UE, por lo cual no pueden emitir monedas y billetes oficiales."

Los demás, perdón por la fuente:
http://www.libertaddigital.com/economia/espana-suspenderia-hoy-los-crite...
Inflación "por debajo del 2,8 por ciento"
"déficit público y a la deuda acumulada. El primero no podía superar el 3 por ciento del PIB, mientras que la segunda no podía ser mayor del 60 por ciento del producto bruto de un año."

"La conclusión del estudio es que habría países que "incumplirían de manera puntual alguno de los criterios (España y Luxemburgo el de los precios, Bélgica, Alemania, Francia y Austria el de la deuda pública), lo cual haría que sólo Finlandia, Holanda, Irlanda, el Reino Unido y Dinamarca aprobasen estrictamente el examen."

Es decir que los criterios existen pero se hace la vista gorda. Lo último que he oído es que el gobierno griego ha decidio morir políticamente de cara a sus ciudadanos pero intentar salvar la economía. Actitud totalmente loable. Creo que se mantendrán. Y bueno, España ya ni en broma, nunca hemos estado en peligro de irnos.

#33 De hecho si aquellos fueron los criterios. Inflación controlada. La deuda es nuestro principal fallo, hay que dejarse de PlanE y la acumulada la superamos pero tenemos muuuuucho menos que los demás, véase Italia, por ejemplo que tiene 110% y nosotros ¿70%? (cito de memoria).

@victortx, lo mas importante de las deudas es cobrarlas. Al final se puede negociar de peor o mejor manera, pero si tu cliente no tiene pasta para pagarte, puedes negociar prorrogas y lo que quieras, cuando tiene pasta te vuelve a pagar, de manera que también es interesante que tu moroso sea solvente. A mi no me gusta que me deban dinero, pero si me lo deben saber que lo voy a cobrar.

#35 No Dussy. Las deudas pueden no cobrarse, es peor que se devalúe. Suena absurdo pero la idea es que puedes tener una deuda con A y vendérsela a B. Te da igual que A no pague si existe B al que colársela. El tema es que si se devalúa (por rating p.ej.) el valor de venta a B baja. O incluso si no la vendes lo mantienes como pasivo.

Esta ha sido la base de la crisis mundial. Se empezaron a crear deudas a gente insolvente y no obstante se le daba ratings excesivos.

Y a todo esto, Barroso ha dicho que de echar a Grecia nanai:
http://www.elpais.com/articulo/economia/UE/afronta/dividida/solucion/cri...

"la opción de recurrir al FMI, empieza a tomar cuerpo."
Amén.

Aquí un pequeño vídeo que explica que lo importante es poder vender y que da igual que alguien no pueda pagar...

http://www.youtube.com/watch?v=UCCX0EjRohQ

Mujer la lectura que le hago yo ha eso es precisamente al contrario, ya lo dice al final que no se puede hacer la transformación y por eso la crisis es mundial.

Edito, porque se que lo ponías como ejemplo ironico.

Que mal me cae el presentador. :(

#37 Exacto, ahí se ve que aunque parezca absurdo es lo que se usa.

Edito: Es que de hecho lo dije en el comentario de arriba. "Esta ha sido la base de la crisis mundial. Se empezaron a crear deudas a gente insolvente y no obstante se le daba ratings excesivos."

Las normas bancarias no han cambiado cualitativamente.

alemania ES el euro y puede echar a quien quiera!! :D

Ahí teneis la solución. Ya sabía yo que no echaban a nadie y al final era cuestión de que Alemania saliera ganando.

Solución (de hoy mismo): 20.000 millones de euros para rescatar a Grecia.
España tendría que pagar 2.000 millones de euros.
Alemania posee la mayor parte de la deuda de Grecia y España. Ergo el dinero irá a parar a los bancos alemanes más los intereses generados.

Adivina adivinanza, quién sale ganando y quién ha vendido su país a precio de saldo?
Que viva la Unión europea, no?

VIVA! la ¿union¿ ¿europea?

me reafirmo...angela puede echar a quien quiera!

De aquí no echan a nadie, les conviene más tenerlos como esclavos a interés variable.
Os lo digo yo

una de las cosas de las que se quejaban ciertos alemanes (lo escuché ayer en la radio) es precisamente de las medidas sociales de Grecia. Hay peluqueras que se retiran a los 55 años y mucho en Grecia viviendo del cuento.. asi que muchos alemanes se preguntan por qué tienen que ayudar a los griegos si ellos mismos se han metido en el agujero solitos....

juande...por el espiritu de la union! que estamos en semanasanta por dios...amaras al projimo y esas cosas..

Pues eso, lo que había dicho:
"Sin haber leído la noticia recelo, porque echar a alguien no es bueno.
Creo que se mantendrán. Y bueno, España ya ni en broma, nunca hemos estado en peligro de irnos."
"Las deudas pueden no cobrarse,"
"tenemos muuuuucho menos que los demás"

Y la solución ha sido:
http://www.abc.es/20100325/economia-economia/espana-computara-como-deuda...
No echar a Grecia, que España se endeude 2000 millones más para darle un préstamo a Grecia, y no esperes a cobrarlo.

Yo no he dicho que sea lógico, pero parece que no me equivoqué mucho ¿no? Pues eso.

estan un griego, un portugues un irlandes, un español un italiano, un frances y un aleman colgando de una cuerda...

cada uno tiene los bolsillos llenos de monedas, por debajo del español estan el griego el portugues y el irlandes (esto es discutible)

el aleman y el frances dicen q hay que soltar lastre y que fuera el griego...

tiene su logica que el español se vacie los bolsillos por lo que ve venir, no?

creo.

#47 http://www.expansion.com/2010/03/25/economia-politica/1269519994.html
Según esto se queda sólo colgando el alemán de tu cuerda :-)

pero es un poco lioso no? si estoy entendiendo bien lo que dicen en las tertulias, el griego -y el portugues - se han ofrecido a llevarles la mochila -llena de dinero - de el aleman y el frances...

osea que si el griego hace caida libre al aleman le va a dar la risa floja, aun mas..

no se si se sigue la metafora bien o no, diganme

Vamos a ver, el problema (así lo entiendo yo) ha sido el falseo de datos que hizo Grecia a la EU, que hace que los países estén reticentes a ayudarle.

Y respecto a Alemania, aparte de lo anterior a los teutones les jode las políticas sociales del país heleno. Por ejemplo, su pronta jubilación. Yo he escuchado a alemanes decir que cómo iban a ayudar a Grecia donde la gente se jubila con 55 (creo) mientras que ellos lo hacen con 67 (creo).

En definitiva y bajo mi punto de vista, es normal que los países se lo piensen dos veces a la hora de salir en ayuda de los demás con la crisis que hay y de la que no se salva nadie. Otra cosa es que nos quieren vender una UE unida y aún estamos muy lejos de ello. Cada país tiene sus intereses, lo cual resulta obvio.