iva vs vat

Si hubiese algún economista o alguien listo en general en el gobierno no nos iría como nos va, en fin...
Suben el IVA para no tener que recortar el gasto social que es algo que da más votos que el IVA, simple y llanamente por eso.

Basicamente porque el gobierno esta gastando mas de lo que recauda y ya le han dado el toque.

Como es un gobierno socialista no va a gastar menos, asi que tendra que recaudar mas y como el % de IVA aun esta comparativamente mas bajo que en la UE y la inflacion no es un problema de momento, pues ahi le van a dar.

Efectos secundarios: reduccion del consumo, de la produccion, aumento de los precios, del fraude fiscal, prolongacion de la crisis.

La paradoja es que el IVA al ser un impuesto proporcional y no progresivo, va a afectar mas a las clases trabajadoras, de donde proviene la mayoria del electorado del PSOE.

Segun escuche era solo una medida desde junio hasta diciembre , los meses que mas se puede consumir aquí en España , empezando por las vacaciones , despues gasto de colegios , libros etc y acabando por navidad , gastitos varios ...... ,asi desde luego va a comprar la gente .
Si se decia que nos iban a quitar el euro , por que somos un lastre para Europa y su economia ....

@esantander Impuesto sobre el Valor Añadido = Value Added Tax

@Magicoforever Estoy de acuerdo en casi todo menos en vaya a afectar más a la clase trabajadora. Grava al que mas gasta. La mayor parte de los salarios va destinado a los alimentos, en que los básicos no suben del 4% y los elaborados que suben del 7% al 8%. El IVA general que sube del 16% al 18% afectará a los que más ganan, ya que son los que más destinan a productos afectados por este tipo de IVA. El trabajador destina un alto porcentaje de su sueldo a cosas gravadas al con el 4 y el 8%, mientras que los más acomodados destinan un % menor a alimentos y mayor a no alimentos. El que más gasta más pagará.

@nubecilla38 El motivo es que el cambio del IVA fue aprobado como ley acompañante de los presupuestos generales, por lo que su vigencia no puede pasar del 31 de diciembre de 2010. Si no aprueban otra medida igual, el 1 de enero de 2011 debería volver a IVA que hay ahora.

Saludos, Bluesman

@bluesman_bcn...ya sabia yo que tu tenias estudios (Ahora me ha venido a la cabeza el anuncio de, yo quiero ser un atún calvo cuando sea mayor. )

@esantander Hummm no se como tomarme eso, pero mejor me lo tomo como un cumplido ;-)

En la universidad aprendí que si lees con calma la contraportada y las solapas de una novela podías hablar de ella como si la hubieras leido. Funciona.

Pues sí, por el gasto social que están haciendo, pero sin embargo no tocan a las rentas altas, la creación de empleo está peor que nunca y hay montones de familias que con 400 euros no tienen ni para pipas y lo estan pasando realmente mal, tambien los hay que los 400 euros les viene que ni pintao para seguir "viviendo la vida" pero bueno eso ya es otro cantar.

Lo suben porque dan palos de ciego, no saben lo que hacen ni lo que hacer y todo lo hacen al revés.
Y van y dicen que a lo mejor la empresa absorbe la subida del IVA y no se verá en el precio, vamos, que la empresa que es quien da trabajo en este país, va a ganar menos, así que menos dinero para tener gente, hablo de la mayoría de las empresas de este país, que son los autónomos y pequeños empresarios con empresas familiares, no de las multinacionales.
Es lo que nos pasa por tener políticos sin formación ni experiencia alguna.

Ya que tenemos la economía patas arriba, fomenta el consumo y no lo penalices, y crea trabajo para no tener que pagar tanto paro y que la gente tenga dinero para pagar la casa y gastar, que con el paro o con 400 euros de ayuda no les queda mucho para gastar...
Será mejor buscar una forma de que deje de salir el dinero en lugar de que entre un poco pero siga saliendo una barbaridad?? la gente quiere trabajar, no que le suban los impuestos y les den una ayudita de 400 euros.
Y que alguien me explique por qué hay que tener un Ministerio de Igualdad, que no hace nada más que pagar algún favor, un Ministerio de Vivienda, cuando son competencias que están transferidas a las Comunidades Autónomas, es decir, que está vacío de contenido, y así hasta 5 ministerios. Que quiten coches oficiales y vayan a currar por sus medios como todo hijo de vecino, que quiten consejeros que está claro que o dan los consejos por el culo o no les hacen ni caso, que me da el mismo resultado una cosa que otra, es decir, que no sirven para nada, y así.
SE NOTA QUE ESTOY UN POQUITO QUEMADA????

@bluesman_bcn, por supuesto que era un cumplido!!

@minafog, a ver...conmigo...inspira...expira...inspira... Sip, se te ve quemada.

Yo ya me imaginaba que son palos de ciego porque no le encontraba ningun sentido, pero la verdad es que a estas alturas de la pelicula ya CASI no me sorprende nada..

@bluesman_bcn , Gracias por matizar la diferencia en los tipos impositivos. Y aunque es verdad, como tu expones, que el IVA general grava productos "de lujo", entre ellos se encuentran articulos como coches, telefono, internet, gas canalizado, electricidad, reparaciones, gasolina, alcohol, tabaco... los cuales son ampliamente consumidos por clases trabajadoras.

Por otra parte, creo que el aumento del IVA le va a afectar mas a alguien que justo llega a fin de mes o le sobra poco, que a alguien que gana mucho mas de lo que consume, en contraposicion a impuestos puramente progresivos que solo te gravan cuando superas determinado nivel de ingresos. Me refiero a efecto sobre la renta disponible total.

Interesante lo de la temporalidad del aumento de IVA hasta 2011, no lo sabia.

Lo suben porque en España hay una economia sumergida equivalente al 25% del PIB. Si la gente no paga impuestos por un lado... hay que sacarlos por otro.

Esa es la realidad de la subida del IVA.

Menos mal que en Canarias nos salvamos............ de momento.

#12
Con la subida del IVA vamos a volver a funcionar otra vez con mucho dinero negro, a mí ya me ha dicho mucha gente que nada de facturas...

"El IVA general que sube del 16% al 18% afectará a los que más ganan, ya que son los que más destinan a productos afectados por este tipo de IVA"

bueno las compresas y tampones, por ejemplo tienen el 16% de IVA por ejemplo... sí se considera un artículo de lujo

@Viri...juraria que los "productos de higiene femenian" los cambiaron hace unos anyos...y ya no son considerados articulos de lujo.
Aun asi, la ropa, los zapatos, los libros...tambien llevan el grabamen del IVA..

eso es verdad?? si es así perdón por mi error

@Viri Lo que quiero decir (un ejemplo) que una familia de cuatro miembros en el que el padre de familia gana 1500 euros al mes puede hastar 500 al mes en alimentación (IVA superreducido y reducido), 500 en alojamiento (sin IVA) y 500 en otros varios (IVA general).

Otra familia de cuatro miembros, puede gasta 700 en alimentación (gastan mas en cosas superfluas) 1000 en alojamiento y puede que 1300 el otros varios.

En el caso de la segunda familia gastará poco mas que la primera en alimentación (son el mismo número y comem aproximandamente de lo mismo), gastará algo más en alojamiento (ganando mas quieren vivir en un lugar mejor), pero el resto pagará mucho más que la primera en IVA.

Cuando la gente gana mas dinero se lo gasta en otras cosas que no son el alimento. Los que ganan más no comen más. Así que mas gastan serán los que mas IVA pagan y los que les perjudicará mas la subida del IVA.

Si de mi dependiera (afortunadamente no es el caso), quitaría el IRPF del todo y subiría el IVA. Así pagaría más los que más gastan y menos los que menos gastan. En mi opinión uno es rico no por lo que gana o el efectivo que tiene sino por lo que gasta.

Estos son pensamientos de todo a cien :-)

Saludos, Bluesman

Si, pero normalmente en la realidad la familia B (clase media) destinaria tambien parte de su renta al ahorro. Si el IVA sube, ahorrara menos para financiar su consumo, mientras que la familia A (clase trabajadora) no tendra mas remedio que reducir su consumo. Por eso pienso que le afectaria mas (en terminos relativos).

interesantes comentarios... ahora me queda mucho más claro #18

hoy no tengo yo la cabeza funcionando correctamente :)

#12 +1

Pero además, el gobierno ve que debido a la poca diversificación y capacidad de reacción de la economía española, una bajada de IVA no sería un estímulo para el consumo ni generaría empleo significativo, ya que estando la construcción KO, los demás sectores sólo aspiran a mantener lo que hay, en el mejor de los casos.

Es decir, para los mismos ingresos internos, no vale la pena reducir el IVA. No se generaría nada y se engordaría la deuda aún más rápido.

Todo lo que sea restar, afecta más a quien menos tiene...pero como ya estamos acostumbrados ;P.
Muchas y muchas agradecerán este recorte en su dieta, jaja.

1. bluesman_bcn:

No estoy de acuerdo con tu tesis. Eso de que los bienes de cuyo IVA es más bajo únicamente subirán en el porcentaje de IVA que se anuncia es una gran falacia. Hay que recordar que hasta que el producto llega al consumidor intervienen unos cuantos productores e intermediarios cuyo IVA es al 16% y al que también se le va a aplicar la subida del impuesto. Como mínimo los costes de transporte (gasolina y diésel tributan al 16% -y no olvidemos que el 90% del transporte de mercancías en España se realiza por carreteras-) se verán aumentados, así como el IVA de los alquileres de locales destinados a negocios, que también tributan al 16%, electricidad, gas, etc... Y que una de dos: o se repercute en el precio final o en otros gastos como, por ejemplo, recorte de gastos por personal (más paro). Un impuesto al consumo siempre afectará más a las rentas más bajas que las altas: no es lo mismo aumentar un precio en dos euros a Botín que a uno de los millones de mileuristas y parados que pueblan tristemente España. El IVA es un impuesto igual para todos, es decir, no es progresivo: no paga quien más gana. Y, por otra parte, todavía no he conocido una economía que para animar la demanda suba el IVA que es un impuesto al consumo, que siempre afectará al consumidor, porque el empresario, aunque ha de pagar un IVA repercutido que generalmente se da el caso de que aún no ha cobrado, aún puede soportarlo en la liquidación del IVA, cosa que el consumidor jamás.

Por otra parte, se nos suele olvidar que los autónomos y pymes tienen un gran peso en nuestro PIB. Está claro que a partir del 20 de julio la gran mayoría de ellos verán aumentado el coste fijo de alquiler de local donde realizan sus negocios del 16% al 18%, en un escenario de caída de la demanda. ¿De dónde recortarán más gastos fijos si lo más probable es que sus proveedores también le suban precios?

Por cierto, curiosidad. Los productos de higiene femenina (compresas, tampones y tal) tienen un IVA de lujo, es decir, al 16% que se verá aumentado al 18% (¡ay!, Aído, mucho femenismo y tal y con este tema todas calladitas). Y en esto les aseguro que a mí me va a afectar mucho más que a la hija de Botín.

A muchos ahora se les llena la boca de que tenemos un IVA de los más bajos de la UE, aunque se les olvida que también estamos entre quienes tienen los sueldos más bajos con unos precios al nivel de París, Londres o Múnich. Como para subirlos.

No obstante, ya Solbes en tiempos de Felipe subió el IVA. El efecto fue que la recaudación no aumentó, sino que cayó. Cierto que eran otros tiempos y que el sistema informático de la Agencia Tributaria ha avanzado una barbaridad. No como el del poder Judicial, que los juzgados siguen como en tiempos de la UCD.

En conclusión, creo que es una medida absurda, como tantas las que llevamos, que ya son muchas, desde tiempo ha. Sirven para tenernos entretenidos mientras cada día los españoles nos empobrecemos más, al tiempo que el gasto público (y no precisamente social) o aumenta o se mantiene, es decir, siguen viviendo como Dios, hasta no sé sabe cuándo. Me temo que lo peor para España queda aún por venir. A ver dónde termina todo esto.

¡Ah!, y otra conclusión: a mí me parece que con la subida de IVA se está llevando a cabo una bajada de salarios encubierta.

Bien dicho, pero pagamos los de siempre y cada vez menos poder adquisitivo, y así nos va...

#22 Que gusto leerte. Das en el clavo en casi todo.

Sobre todo en la comparación del IVA con Europa. Me desespero cuando oigo decir a diputados del Psoe en programas de debate que todavía hay margen para subirlo en relación a Europa. Ni una mención al nivel salarial.

Es que no se puede ser más cínico.

Si reducen tu poder adquisitivo subiendo los impuestos, pues sí, el efecto es el de una reducción de sueldo. Es una forma de verlo. Pero no es lo mismo, creo yo.

El iva de higiene femenina es del 7%. Lo bajaron en 2002.

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-21-09-2002/abc/Sociedad/el-gobier...

En Murcia el año pasado pidieron una bajada al tipo superreducido del 4%, así que debe estar en el 7%.

http://www.soitu.es/soitu/2009/10/21/info/1256135175_149138.html

Mírate el ticket del super la próxima vez y sales de dudas. Te aliviará saberlo ;-)

Ayer, buscando datos del desempleo en Suecia, encontré una web en inglés en la que explicaba de manera bastante clara los motivos de la cada vez mayor tasa de desempleo en Suecia, aunque extensible a Europa. Y las consecuencias de la falta de trabajo, que hace que la gente compita cada vez por trabajos con peores condiciones y cuenta un episodio de los años treinta en Suecia.

Es un poco radical al final, pero es un punto de vista a tener en cuenta.

Si alguien está aburrido/a...

http://www.riff-raff.se/en/furtherreading/unemployment_struggle.php

Gracias, Minafor y Gunter, muy amables.

¡Cierto!, Gunter, las protestas del 2008 fueron encaminadas a bajar el IVA de productos de higiene femenina del 7% al 4% (http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/podra/reducir/IVA/panales...). Son los pañales los que siguen al 16% (ciertamente, en España tener un hijo es todo un lujazo. Hay que reconocer que ese IVA está bien puesto).

No, no digo que la bajada de salarios pueda ser efecto de una subida de impuestos, me he expresado mal, lo que digo es que si los precios aumentan en un escenario de caída de la demanda, es decir, vendo menos aún, tendré que plantearme reducir más costes fijos. Si los gastos fijos por trabajador se mantienen igual, por ejemplo, para un sueldo bruto de 950€ mensuales el gasto por Seguridad Social mensual a cargo del empresario es de 350€, tendré que plantearme contratar a alguien que me cueste 633,30€. Y todo esto en el caso de que no tenga que cerrar.

Por otra parte, el empobrecimiento del español no puede ir más que en aumento. España cuenta con millones de hipotecados a 30 ó 40 años y a interés variable y muchos de ellos, casi todos los que compraron a partir del 2004 y 2005, en plena fiebre burbujista, con inmuebles cuyo precio de mercado será, y ya es, como mínimo un 20% ó 30% inferior al valor en escritura hipotecaria. También los que compraron antes pero "refinanciaron" para cambiar de coche, viajes, reformas, decoradores y tal, lo mismo.

Deberían ser más claros. El "estoloarreglamosentretodos.org" debería ser "estolopagáislosmismosdesiempre.org".

Los pañales al 16 por ciento me parecen un escándalo!
A mí cada vez me da para menos el dinero, cada día es peor, ya ni con las marcas blancas!

¿Por qué te crees que las ayudas a la natalidad coinciden sospechosamente con el gasto en pañales? XD.
No, es broma, pero he oído mucho el comentario de que apenas cubren el gasto de pañales.
Sería un buen nicho de negocio: Pañales low cost o Low-cost Nappies. Habrá que madurar la idea, ;)

@gunter Lo hay hay que hacer para el tema de los pañales es volver a los reciclables de tela o reducir la caca infantil :-)Con esto último seguro que se reduce el CO2

Seguro que los ecologistas y algún político lo propone.

Saludos, Bluesman

Teniendo en cuenta los inodoros que hay en Japón, seguro que se podría hacer algún derivado portátil para los bebés, con un intubador, y que se alivien en cualquier momento sin necesidad de pañales.

España podría ser una potencia en el desarrollo de tecnologías coprófagas y emprender la senda de la exportación masiva.

Pero claro, nadie le libraría del 19% de IVA...cachis

¡Qué novedad! Ni nos lo imaginábamos:

"España, con el mismo poder adquisitivo que Eslovenia
El poder adquisitivo de los españoles se sitúa por debajo de la media de la UE y está muy lejos de países como Luxemburgo o Chipre". Y en julio... ¡¡¡¡Tachán, tachán!!!! SUBIDA DEL IVA.

http://www.abc.es/20100329/economia-economia/espana-mismo-poder-adquisit...

Tatsi, qué antipatriota eres, hay que ver... :P