Antes que nada, no abro este hilo para debatir la emigración latinoamericana a España, así que espero que no surjan comentarios racistas y xenofóbicos ni 'que se vayan a su país'. Conociendo la dinámica del foro, sé que esto es inevitable y que puede llevarnos por otros derroteros.
Cuando viví en Ecuador, el fenómeno de la emigración era algo del día a día. Algo que empezó tímidamente y se tornó en masivo con la dolarización del país. Todas las personas que conocí o que me cruzaba en el camino (taxistas, camareros, dependientas...) tenían a algún familiar en España. En algunas poblaciones era dramático. Niños criados por sus abuelos, con zapatillas relucientes (algunos incluso con motos) pero que estaban en la calle y nadie se hacía cargo de su educación. Las infames 'casas españolas', mamotretos construidos con las remesas que rompen todo paisaje en los andes.
Muchas madres (y menos padres) que se sacrifican en España buscando un mejor futuro para sus familiares. Y sin embargo, muchas madres que dejaron de escribir o llamar, que formaron otra familia y se olvidaron de los suyos.
Esta tarde, en los bañados de Asunción (las zonas pobres al lado del río), me fui a una charla sobre Pymes que hemos montado con el proyecto. Allí, uno de los promotores, nos ha comentado que su mujer está preparando todo para ir a España a trabajar. Al salir le he dicho a nuestra coordinadora familiar que me parecía un poco locura, tal y como está la situación ahora, irse para allá. Que no hay imposibles, pero que irse a la aventura...ufff.
¿Su respuesta? Nerh, soy profesora, en mis aulas tengo niños que su madre se fue un día y nunca regresó. La familia quedó rota y ahora nadie se hace cargo de ellos. No se van a trabajar...lo único que hacen es huir de esta realidad olvidándose de los que dejan aquí.
Sin duda, no es así en todos los casos, creo que conocemos gente que ha ido a España a trabajar y ha mejorado la situación de su familia. Pero esta es otra perspectiva, tal vez no tan bonita ni correcta, que me ha hecho reflexionar.
¿Qué pensais?
Es muy de América tener niños muy jóvenes cuando los padres aún no están maduros para esta responsabilidad, haber tenido niños más tarde o no haberlos tenido.
Lo de la huida es droga dura tanto para pobres como para ricos.
Me gusta más la costumbre europea de que se disfrute de lo máximo y se deje lo de tener hijos para su tiempo y momento.
Es posible que se marchen al principio por ayudar a la familia pero luego eso cambia.
Sobre #1, hay mayor libertad sexual en Espanna que en muchos paises de Sudamerica, y muchas veces o se casan por embarazo o se casan para 'no pecar'. Tambien, a mayor nivel educativo, mas tarde te casas y se tienen hijos.
Mi madre es dominicana y se fue porque conocio a mi padre en unas vacaciones que el paso alli,se enamoro y decidio irse por mejorar sus condiciones de vida y las mias cuando me tuviera.
Es una pena,la verdad,se que ella adoraba la Republica (aunque estaba feliz en Espanya pero la tierra siempre llama) y en su caso fue un sacrificio. Podian haber vivido en el pais de ella pero las condiciones de vida y las oportunidades que ella tuvo en Espanya no las hubiera tenido alli.
Hola
No conozco mucho la situacion de Ecuador, a exceptcion de que fue una comunidad que emigro a Espana en grandes masas.
Respecto al drama de los ninos que fueron dejados por la madre que emigra en busca de un futuro mejor, puede ser parte de lo que dices, es decir, escapada y huida. Debe de ser eso, pues de todos es sabido que la comunidad latina es muy unida a la familia y a los hijos tambien, asi que, aires nuevos, mentalidad nueva, necesidades nuevas, y no quieren saber nada de obligacines viejas
Sería interesante conocer de cerca algunos casos, yo no puedo opinar, no tengo conocimiento sobre estas tragedias de niños que se quedan sin sus madres y sin futuros.
Y los padres de esos ninnos\as? Se que hay divorcios y separaciones, pero no en el 100% de los casos.
En Ecuador es una realidad que te la encuentras en cualquier parte. Niños cuyas madres han suplido su ausencia con euros.
A mi lo que me ha llamado la atención de hoy ha sido esa resignación, esa aceptación de que la madre se irá y no sabrán más de ella :S pufff no sé, se me ha hecho muy duro.
#6 Parece que la madres emigran y con el tiempo se olviden de ellos. Esos niños se habían convertido en una carga para una vida nueva en España.
Pues Bonnie, algunos padres se hacen cargo, pero otras muuuuuchas veces los niños van directamente con los abuelos.
Esto que estoy contando no es una generalización eh! pero sí es verdad que pasa y no se habla de ello.
#9
Ambos padres abandonan a sus hijos, que pena.
Me acuerdo de haber leido hace ya mucho tiempo que esos abuelos e hijos a veces convierten a los emigrantes en generadores de billetes y usan ese dinero como simbolo de status y de exito.
Esos emigrantes suelen mandar una gran parte de su salario a sus familiares pero los familiares demandaban mas y mas sin darse cuenta o sin importarles que el emigrante pase hambre por mandarles ese dinero.
Otros emigrantes estaban ilegales es Espanna y volver a sus paises de visita era imposible o que les visitaran ellos.
Otros querian volver a su pais pero sus familiares no les dejaban porque se habian acostumbrado a esa extra-renta al mes.
Me acuerdo haber leido, perdon!!!
#12 Me imagino que habrá casos muy diferentes.Yo pienso que la mayoría se sacrifican mucho y pensarán de volver a sus países si pueden o reunificar sus familias en su nuevo país.
Sólo conozco el caso de la chica que cuidaba de mi abuela, y fue a España a trabajar. No se olvidaba de sus hijos en ningún momento, pero decía que tenía que darles de comer, aunque no los viera crecer. El marido era todo un personaje que conforme entraba el jornal se lo fundía, conducía sin carnet (lo pilló la policía en dos ocasiones y tenía la orden de expulsión) y ella acabó por mandarlo de vuelta. Cuando él estuvo allí, los niños pasaban de él porque decían que no era su padre.
Bueno, la emigracion tiene esos inconvenientes. Aqui en USA te vas a encontrar con muchos casos de esos. Ninos que fueron dejados al cuidado de sus familiares, con mejor o menor suerte, y que de sus padres solo recibian dolares y/o regalos, pero nada mas. Que hace que esas madres no vuelvan? Las promesas no cumplidas? la verguenza? el tener otra pareja y asi haber roto lo prometido? espectativas no cumplidas? Lo cierto es que cuando ser re-encuentran anos mas tarde, ni se conocen, ni se reconocen, ni se aceptan. Los afectos mueren con el paso del tiempo y la distancia, solo queda la fantasia del re-encuentro, el romanticismo y/o el coraje "Los hijos de un dios menor" pero no de pelicula,sino de realidad
Imagino que la realidad de la gente de la sierra es muy distinta a la de Guayaquil o las zonas más pudientes de Quito. Las minorías indígenas en Ecuador, como bien sabrás Nerth, están siendo ninguneadas por la clase pudiente que domina la TV y la política del país. Los dos grandes grupos se reparten el poder y la riqueza y mientras los hijos de las clases dirigentes se educan y viven a todo trapo, los pobres de las sierras buscan "loquesea" ya no sólo para subsistir, sino para huir de esa miseria.
Los abuelos, como siempre, son los que salvan la situación ya que son muy mayores para cambiar su vida de siempre.
Lo de Ecuador es una vergüenza y la manipulación que en los meses pasados ha habido para modificar el juego de poderes que marca la Constitución, justifica el auge de los movimientos indigenistas y populistas que no hacen más que crear nuevos grupos de poder sin cerrar nunca el círculo.
Mariano, el trato a la colonia indigena es una verguenza en toda America: Norte, Centro y Sur con excepciones de algunos grupos, pero que han sido comprados con Welfare y/o casinos y/o alcohol y drogas
Yo pienso que ya no solo es cuestion de madurez... si no de valores y punto.Realmente es muy duro llegar a una situacion asi y aunque no tengo hijos, mi mentalidad es otra: o les vas a dar una buena existencia en todo o no se tienen.
Esto demuestra que el ser humano hombre o mujer es egoista por naturaleza.
Interesante tema, no se nada de nada sobre el, asi que me apunto a seguir leyendo.
Aquí viene muy bien el refrá de "ojos que no ven, corazón que no siente" Al principio echarán mucho de menos a sus hijos, con el tiempo empiezan a tener otras cosas en Espana que ellos mismos quieren disfrutar y el no ver cómo stán los ninos, hace que sea más fácil seguir con su vida en Espana.
Yo conozco varios casos por haber sido maestra. Algunos complicados, ya que los padres habían pasado anos sin sus hijos y después los traían a Espana y para lo ninos era no sólo el problema de etsar en otro país con lo que ello conlleva, sino volver a estar con sus padres (o con su madre y con el nuevo marido al que no conocían) con los que habían perdido casi toda relación física o a los que apenas habían conocido. No creo que el futuro de esos ninos vaya a ser mucho mejor, en muchos casos, que el que hubiean tenido en su país natal con mucho menos dinero pero con unos padres que los quisieran y educaran. La educación no sólo se recibe en la escuela.
Otro caso, que también habeis comentado, es el de la suegra de una amiga mía. Mi amiga sale con un ecuatoriano que las etsás pasando canutas y, sin embargo, la madre le ha estado pidiendo más y más desde Ecuador, hasta tal punto que le hizo pedir un crédito diciéndole que se lo devolvería y que por supuesto no ha devuelto y ahora se ve el chico lleno de deudas en Espana, sin trabajo y sin mucha expectativa de conseguirlo. Creo que no sólo los hijos se acostumbran a ese dinero que les llega, sino todos los familiares.
Conocí aquí a una chica dominicana que tuvo problemas con su marido alemán al principio (sólo se habían visto 3 veces en su vida antes) porque ella pensaba que realmente de la tarjeta de crédito puedes sacar todo el dinero que quieras y que debe llover del cielo. Me imagino que eso le pasa a mucha gente que va a otro país, que empiezan a disponer de más dinero y eso, lamentablemente, cambia a la gente.
Yo también opino que e smejor tener hijos más tarde, pero sabiendo que se les va a poder dar lo que necesitan (no dejarlos con los abuelos para poder darles dinero) Pero mi amiga (la del ecuatoriano) ha tenido que escuchar mil veces de los amigos de su chico que en Espana somos unas egoistas porque no queremos tener hijos hasta los 30 o más porque queremos tener nuestra vida y eso es egoismo (no aplicable a los hombres, por supuesto)
Es muy difícil cambiar a la gente culturalmente, pero a veces el dinero lo puede todo.
De todos modos, aquí vi un reportaje sobre lo mismo con inmigrantes rumanos y de otras nacionalidade. Exactamente lo mismo que tú nos cuentas. Qué pena.
super interesante el tema,me apunto al hilo.
Yo soy muy ambivalente sobre todas estas tragedias , pero son resultados de los desequilibrios económicos y culturales del mundo actual, pero al final todo se solucionará porque una grande parte de los habitantes de los países desarrollados tendrán sus raíces en esos países y con ese fenómeno, esos países van ha cambiar profundamente en un plazo corto. Lo que ocurre ahora son las consecuencias de los daños colaterales de esa revolución migratoria.
Nosotros tuvimos aquí en Alemania a una Boliviana para cuidar a nuestra hija. Era una chica muy jóven unos veitipico que llevaba cuatro años en Alemania, ilegal, y había dejado en Bolivia a cargo de su madre, la abuela, a su bebé con menos de un añito. Ella se marchó de Bolivia según me contaba porque no tenía futuro y no encontraba trabajo. En Alemania trabajaba en tres sitios, para nosotros por la mañana, para otra familia alemana por las tardes y los fines de semana limpiando en un restaurante, pluriempleada al máximo. La mayor parte de su sueldo lo mandaba para Bolivia. Un día se me puso a llorar y me contó toda su historia, la chica estaba super deprimida porque añoraba mucho a su hija. Cuando llegó lo de la regularización de extranjeros en España, le vendieron la moto de que era facilísimo y lo dejó todo, se marchó a Espa×a con un camionero al que le pagó 300 euros por llevarla escondida en su camión. Pero como yo le dije la cosa no funcioné y al final decidió volverse a su país. Ella en ningún momento se olvidaba de su hija, y si volvió lo hizo por ella.
En los años de mayor inmigracion española tb habia casos asi...Los padres marchaban a Francia, Alemania, Suiza....Y los hijos los cuidaban los abuelos con el dinero que enviaban los padres. A veces se iba primero el padre y luego la madre y otras solo uno de los dos. En la mayoria de los casos cercanos que conozco esa situacion duraba unos 5 años.....Pero por ejemplo una vecina en españa, sus padres han vivido siempre en Alemania y ella y su hermano con la abuela y cuando sus padres han vuelto despues de jubilarse ella se ha ido de casa...
Esto tb sucede en Rumania, 5 millones de rumanos viven en España y hay pueblos enteros donde solo hay niños y ancianos....No se si la situacion actual en España les ha hecho volver...
Bueno voy a dar mi punto de vista mas que nada por que lo he vivido. Mi madre viajo a Espanya en 1992 por culpa de la crisis que en ese momento se vivia en el Perú por la entrada al gobierno del senyor Fujimori tratando de arreglar el caos financiero que dejó el anterior gobierno del senyor Alan Garcia(curiosamente el es ahora el presidente actual del Perú)llegando a soportar una subida del 150 o 160% mas de las cosas y con lo cual el negocio de mi padre (que era un negocio familiar) se fue al carajo;resultado que mi madre decidio salir del Perú a encontrar algo mejor pero sin el consentimiento de mi padre (se podria llamar huida)y despues de 5 anyos viviendo en Barcelona (3 de ellos de ilegal)volvio a Perú,pero solo a visitarnos, con los anyos nos pudimos volver a juntar toda la familia(somos 4 hermanos)y ahora toda mi familia vive en Barcelona.
Lo que se quiere decir en este hilo es que muchas de esas madres que viajan a otro pais a tratar de encontrar algo mejor para sus hijos lo logran, otras trabajan de lo que sea con tal de poder enviar dinero a su familia, lamentablemente muchos de esos familiares que esperan por ese dinero al tenerlo tan facil pues se terminan acostumbrando a esa facilidad y no quieren hacer nada mas por la vida.Algunos de esas personas que emigran y se terminan dando cuenta del enganyo pues se terminan olvidando(no del todo)del motivo por el que emigraron.
Pero ojo, al menos de lo que yo he visto y oido de la gran mayoria de emigrantes en Espanya, hacen todo lo posible para poder reagrupar a sus familiares (mayormente hijos) y poder darles otro tipo de vida y de paso ensenyarles que no todo es facil en esta vida.La gran mayoria de emigrantes que conocí(entre ellos yo) pues terminamos acostumbrandonos y acoplandonos al estilo de vida en el nuevo pais llegando la gran mayoria a hacer una vida y plantearse el vivir por siempre en Espanya.
#18 yo creo que el sacrificio que hace mucha de esta gente para poder dejar a sus hijos,marido,casa, padres, amigos,trabajo,pais para poder darle algo mejor a su familia no tiene nada que ver con el egoismo,creo que se acerca mas a la necesidad de poder tener algo que ofrecer a los tuyos mas que nada un futuro,por eso esa decision tan dificil(en el caso de los hijos puedo hablar tambien por que mi madre viajo cuando yo tenia 15 anyos y fue como madurar de porrazo por que tenia que hacerme cargo de lo que ella solia)asi que creo que nunca es facil por ninguno de los lados pero el resultado despues de todos estos anyos anyorando a los familiares que no tienes cerca se compenza con la vida que tienen ahora que es mucho mejor de la que pudieron tener si se quedaban en el pais de origen.
asi que respondiendo al hilo se podria decir que es ambos:sacrificio y huida.
Sacrificio por el tener que dejar todo por encontrar algo mejor no importando lo que tengas que sufrir o pasar.Huida por que huyes de la situacion que te esta llevando a tomar tremenda decision.
#26 La emigración por la razones que sean , económicas, políticas, están causando muchas víctimas, pero ese el precio que se paga por este mundo con una economía global.Los llamo , daños colaterales, similares a guerras o revoluciones.
Qué interesante todo lo que decís!
jessiquita ya he dicho que no es lo habitual, pero que sí existen casos. Muchas veces el dinero que se envía se convierte en zapatillas y ropa nueva, o el celular último modelo...pero no hay una mejoría sustancial en su vida.
Uno de mis mejores amigos ecuatorianos, su madre se fue a España cuando el tenía 13 años. Regresó unos 7 años más tarde, cuando el tenía 20. El la adora y nunca le ha echado en cara nada, pero claro, como dice el: yo me hice un hombre mientras ella estaba ausente. El chico que dejó no es el mismo de ahora, y la relación entre nosotros tampoco. Ahí se rompió un vínculo madre-hijo.
Estoy de acuerdo con que es sacrificio y huida. Evidentemente lo mas triste de la emigracion es que se rompe el vinculo familiar madre -hijo, yo pienso que eso pasa porque la mayoria de las personas que emigran lo hacen por necesidad economica y no tienen preparacion, por lo tanto se desorientan al no tener un plan para sus hijos y la prioridad solo es el dinero, todo esto es por la carencia social y economica en los paises de origen, llegan a acostumbrarse a esas ausencias...ninguna decision como esta es facil para ellas pero no ven otra salida porque las que sustentan el hogar son ellas mismas, lastimosamente sus parejas no se responsabilizan por lo que les toca. Son las victimas juntos con sus hijos, no se puede juzgar bajo ningun sentido, son mujeres que necesitan ayuda para mejorar realmente no solo en lo economico sino tambien desarrollarse en lo personal para asi poder encaminar a su flia. hacia el progreso. Tal vez un trabajo serio desde los paises de origen y los paises que acojen podria aportar mucho. Europa necesita gente joven pero lastimosamente no hay una politica de inmigracion acertada.
A ver, no me he leído los comentarios (lo haré más tarde) pero tengo una pequeña aportación.
En casa de mis padres, trabaja desde hace 7 años una mujer ecuatoriana. Se vino con su marido (del que se separó poco después porque la intentó matar y además ese sí que se fue con otra y vació las cuentas comunes que tenían). El caso es que esta mujer tiene 3 hijos que tuvo jovencita. Vivían en la miseria y se vino para acá para poder ofrecerles un futuro mejor. La mayor de sus hijas va a la universidad gracias a las ayudas que les manda. La mediana se ha venido a España (después de que mis padres la ayudasen a venirse por lo legal, con contrato y papeles) y el pequeño sigue en casa de sus abuelos, pero se lo quiere traer. Primero quiere conseguir la nacionalidad (la está tramitando), el divorcio, comprarse una casa...etc.
Esta señora trabaja en casa de mis padres todos los días de 9 a 17 y después tiene varios trabajos más: plancha en otras casas, los fines de semana en oficinas...etc. No para. Todo para conseguir un futuro mejor para sus hijos. No vino con intención de quedarse, sino de ahorrar y volverse, pero se va a quedar. Lo que no va a hacer es dejar a su familia atrás.
Antes de tener a esta mujer en casa han tenido a muchas otras. Unas han durado más, otras menos. Muchas han sido ecuatorianas y, siendo verdad que algunas huyen de su situación (suelen ser las más jóvenes que deciden recuperar de pronto el tiempo perdido), pero mi experiencia es que la mayoría, aunque al final siempre quieren quedarse, no suelen dejar atrás a los suyos. Pero claro, el contacto suele se difícil: No viajan más que una vez cada 2 años o así para allá y la familia se va "olvidando" de ellas... Por mucho que llamen por teléfono, al ppio los niños encantandos y después ya están acostumbrados y no entienden por qué esa señora que llama una vez a la semana y que apenas ven, reclama tanto amor...
Y muchas veces ese distanciamiento de la familia hace que ellas se distancien también y formen una nueva si surge la oportunidad...
los padres de mi marido tambien emigraron y el crecio con la abuela, y dice que nunca ha superado lo de crecer con su madre.
y luego los hermanos de mi suegro y sobrinos simpre le estan pidiendo dinero y no los importa que ahora mi suegro no trabaje, pero eso si tienen moviles, ropa superchula y se tiran todo el dia jugando al internet.
Oye que en los años 60 los españles emigraron masivamente a Europa fundamentalmente a alemania y a Francia y los niñios los dejaban con los abuelos tambien. Osea quee sa situacion la conocemos muy bien en España los españoles.
Yo tengo una compañera de trabajo, que tiene una hermana que se fue a España, entro de ilegal, legalizo su situacion, se caso con un español, y ahora trajo su hija a Madrid, y la metio en el instituto a estudiar. Claro que la niña tuvo un choque cultural bastante fuerte, pero se adapto
Tambien hay tios en mi pueblo que se casaron con hispanas, y ellas fueron trayendo a su familia, poco a poco.
Hay varios tipos de emigracion: por necesidad, huir de su familia, ser independiente, etc.