La doble moral de USA

¿Qué doble moral ves tú en esos vídeos? La ley es la ley y se respeta, nada más.

Respecto al tema homosexual, hay mucha gente a favor y mucha gente en contra. Simple y pura democracia, ni doble moral ni nada. En California el año pasado se hizo un referéndum y salió en contra. ¿Qué es más democrático que eso?

Quizá no te guste lo que la gente opina o desea, pero eso son gustos personales.

Pues si, es una doble moral como la copa de un Sequoia.

Para empezar, dicen que no al matrimonio homosexual por " Santidad" del matrimonio, sin embargo bien que os divorciais todos allí, y es más, uno se divorcia muy rápidamente allí si quieres.

Por otro lado, que USA se va de democracia. Y míralos, en Afganistan desde hace años matando a miles de personas. Y ES ASÍ ENEKO.

Y por último lugar, ¿ DESDE CUÁNDO LOS DERECHOS DE LOS CIUDADANOS HAN DE SER PUESTOS A VOTACIÓN?

Porque yo creo que para que tu te quieras casar con tu chica, no hemos tenido primeramente que votar el resto de ciudadanos, verdad?

Y ya por no decir lo de no servir en el servicio militar y decir que eres gay... te echan!!!!!!

Te parece normal?

Pura democracia dice.... de verdad Eneko..... en el momento que la Iglesia pone dinero para llevar a cabo una campaña política con miles y miles de dolares... yo creo que eso no es democracia.

Democracia no es cuando las empresas pueden aportar, sin límite ninguno, el dinero que les de la gana para campañas políticas.

Eso no es democracia.

la ley es la ley y se respeta...

Es que mira.... y parece mentira que lo digas tú siendo Español, y que muestres ese conformismo total y esa falta de crítica...

Pero allá cada uno.

Y en éstos casos que te acabo de dar ( Iglesia aportando dinero), empresas que pagan a las campañas políticas)... es otro claro ejemplo de la doble moral de Estados Unidos.

Que aquí nos vamos de democráticos todos porque es lo que hay que decir, pero la mierda huele, y a distancia.

Que te dijeran a ti, hace más de 45 años y siendo negro, que no te dejasen votar.

Eso, que hoy en día nos parece una locura, fue revocado por Johnson en el 65, y no fue puesto a votación ciudadana.

Porque son derechos de las personas

Y porque todo el mundo, supuestamente, goza o ha de gozar de los mismos derechos y obligaciones... y es que mira Eneko, yo me esfuerzo pero es que no veo la igualdad.

El lobby rosa larga pasta por todo el mundo para que se haga la voluntad de sus asociados. Es bastante cansino el bombardeo de series y películas con el gay guapo y simpático. No te creas que eso no sale de un cheque del lobby rosa.

En cuanto a que se casen o no a mí me importa poco, pero aburre ya la manipulación que se está llevando desde hace años.

Por cierto, EEUU es ante todo una República según los padres fundadores, que tal y como escribió Benjamin Franklyn no debe degenerar hacia la democracia. Busca en el Google las diferencias entre un sistema y otro. En la constitución estadounidense no se menciona el concepto democracia.

Pues el lobby rosa bien que hace en pasar por ahí donde va para hacer que gente como nosotros tengamos los mismos derechos que el resto de personas.

Y se perfectamente lo que es una República, no hace falta que lo mire en google.

Que aquí la gente es inteligente

"El lobby rosa larga pasta por todo el mundo para que se haga la voluntad de sus asociados".

Y entonces dime una cosa, ¿ quiénes son los políticos y la clase dirigente para decidir entre la vida de dos personas que se quieren y que lo que sedean es estar juntas?

Si todos fuéramos tratados equtativamente, créeme, no habría caravana rosa

Qué cansino, tío. ¿Por qué no emprendes una cruzada contra China?

Ya sabes lo que hacer si no te gusta lo que ves... mira tú que problema.

Lo he hecho para que la gente sepa lo que está pasando y para que si pueden, participen de alguna manera en poner fin a esta injusticia.

Y ratifico, si no te gusta, ya sabes lo que hacer hijo

Venga, Rampo, no te mosquees.
A mi me han gustado tus enlaces.
Y comparto plenamente lo de la doble (y hasta triple, si me apuras) moral de esta sociedad.
Pero sabes que contamos entre nosotros con fervientes admiradores de los USA, que están encantados de cómo funciona esta sociedad y de los que es, prácticamente imposible, escuchar una sóla crítica. Sólo oirás la palabra "democracia" (en su estado más hueco) como único argumento.
Venga, un abrazo.

Gracias Xilmar, bueno ver que alguien tiene un par de dedos de frente.
Otro abrazo para ti

Joer, pues aplícate tú mismo tus consejos: si no te gusta, ya sabes...

Los americanos tienen el sistema que quieren tener y el que quiera compartirlos, que se venga y el que no, que se vaya a otro sitio. ¿Quien co#o eres tú para ir a una casa ajena y querer cambiar su sistema? ¿Doble moral? Como si tienen ochocientas morales, ¿a ti que te importa? Insisto, ¿por qué no criticas a los tropecientos países mucho menos tolerantes que este?

Es más, ¿POR QUE EN VEZ DE CRITICAR A UN PAÍS NO CRITICAS A LA GENTE QUE TIENE UNA U OTRA ACTITUD, INDEPENDIENTEMENTE DEL PAIS?

Yo estoy de PM de USA. Y el que no, que se joda :-P

Con gente como tú no me extraña que os cueste tanto conseguir un derecho. Y paso de ponerte más comentarios en tu hilo, te lo alimentas tú solito.

Eso Mariano, sino te gusta... mira para otro lado!!!

Así se solucionan las cosas, verdad? Creo que esa es una postura de incorformista, cobarde y de falta de autocrítica. Y con una falta de autocrítica, jamás habrá posibilidades de un desarrollo " a mejor".

"Yo estoy de PM de USA. Y el que no, que se joda :-P"... nene, sin comentarios.

Los gays quieren que se les reconozca como "minoría" víctima de discriminación. No dudo que haya casos de discriminación y hasta de violencia contra los gays, pero no es una política sistemática, son hechos particulares.

Discriminación? Todos podemos encontrar gays en puestos de gobierno, en puestos ejecutivos altos de corporaciones, en la academia, industria, comercio, y en los medios y las artes ni se diga.

Al contrario, yo creo que los heterosexuales somos la minoría en muchas áreas que están totalmente copadas por los gays.

Y no me estoy quejando. Yo he tenido muy buenos amigos gays y son excelentes personas. Y me da gusto que los gays asciendan en su trabajo, pero sólo si son capaces y profesionales. No únicamente por su preferencia sexual.

(En ese caso, yo también me sentiría como minoría discriminada si me gustan las pelirrojas gorditas y tuertas. O si me gustan las vacas, o los caballos... Y porqué no los pedófilos? Al fin de cuentas, son preferencias sexuales y cada quien tiene una. Dónde se tira la raya entre lo que es legal y lo que no?)

Ahora bien, Rapo ha insistido siempre en su postura de que les reconozcan derechos migratorios a los gays. Me parece congruente. Pero... que les reconozca primero el matrimonio a nivel federal. Y eso se tiene que someter a legislación y votación. Lo cual, ya dije, me parece poco menos que imposible.

No porque los americanos tengan una "doble moral", sino simplemente porque la mayoría se opone. Y son más que los que apoyan la causa.

Si los gays quieren traer a sus "partners" a EE.UU., que se casen y soliciten la visa de cónyuges, como cualquier heterosexual. Si Inmigración no reconoce el amasiato heterosexual, porqué hacer la excepción con los gays?

En última instancia, las leyes no se cambian en YouTube, ni en la calle con una pancarta. Se cambian en las urnas, en el lobby del Congreso, nos guste o no. Y si las leyes pro-gay no han avanzado, simplemente es porque no hay votos suficientes, o porque el "Pink Lobby" no tiene tanta fuerza. Nada más.

Yo sé que los gays se quejan de que "el sistema no funciona". Pero lo dicen porque no funciona como ellos quieren. En cuanto se aprueban leyes en su favor, de inmediato salen echando loas al sistema.

Eso sí es doble moral.

Seguro Repo (que dice que odia a McCain porque se opone al matrimonio gay) se volvería furibundamente McCainista si éste se despierta un día apoyando la causa gay.

No importa cualquier otro tema político (inmigración, impuestos, salud): si apoyas a los gays, eres un buen político. Si te opones, no. Por favor...

Para empezar, chico spry, un apunte.

Mccain, ese cara de chucho palleiro, jamás dirá nada bueno de los gays. Pero ha habido un caso muyyyyy similar a la de ese hombre, y su nombre es Harold Ford, el cual está actualmente haciendo campaña para convertirse en el nuevo NYC major.

Ese mismo hombre, ahora mismo se va de respetuoso y de liberal al decir que apoya el matrimonio homosexual... pero hace cuestión de dos años decía algo completamente diferente.

Y bueno, referente al cara palleiro, es decir, nuestro amigo acebollado Mccain, decir que en su momento, hace dos años, se le preguntó a cerca de lo que opinaba hacia Don't Ask, Don't tell repeal, el cual sino lo sabes impide que los gays puedan decir que son gays en el ejército... si lo dicen, los echan ( HOLAAA??)

El señorito, dijo: el día que me vengan los dirigente militares diciéndome que esa ley ha de revocarse, lo haré y ayiudaré a ello.

Anda!!! Ese día ha llegado, y Mullen, chairfman of the Joint Chefs of Stuff dijo que ha de eliminarse esa ley porque es algo que está mal y ha de ponérsele fin.

Por supuesto, acebollado no recuerda nada de lo que dijo su persona hace dos años y sigue con su forma de vida, mientras su hija y su esposa se fotografían para campañas progay

ESO POR UN LADO, señor

Qué coño someter a votación popular el que a mi chico le dejen casarse con la persona que ama?

Pero vamos a ver, ¿ en qué mundo de locos vivimos?

¿ Quiénes sois vosotros para decir con quién puede o no casarse mi novio?

Dime, y para impedir que miles de personas que se quieren y que incluso tienen hijos tengan que ser deportadas y enviadas a sus paises... sin su propia familia a la cual ama.

Pero por el amor de dios! Qué clase de personas sois los que pensáis que todo eso ha de ponerse a votación?

Aquí en USA ponéis lo que queréis a votación, sin embargo lo que no os conviene.. bien que se le da la potestad de ello a las altas esferas.... como el Tribunal Supremo y su no limitación presupuestaria a la acción de las empresas en política... MANDA COJONES!!!

Espera.. que hay más!!!
Hasta hace cuestión de dos meses, una persona CON VIH no podía acceder a una GREEN CARD en los Estados Unidos, ni podía ir a trabajar, ni a estudiar ( en el caso de que les mandaran hacer un test de sangre).

Sabes cuánto tiempo duró eso? 23 años!!!!!

Llega Obama, y cambia esa ley. Se puso a votación?? no.

anda! Por qué no?

Porque es algo que es ya de por si incuestionable, como lo es que a personas que nos queremos y que queramos vivir juntos, tener un seguro de vida, una casa, compartir gastos y demás...

Así que no me vengas ahora diciéndo que se ha de poner a votación... y mira una cosa, va a llegar un momento en que ésto pasará, y la gente que se opone morirá ( porque es lafranja de mayor oposición), y es así.

Y mira como hacen otros paises, como Canadá, Australia, Alemania o Francia. No tienes por qué casarse, tu pareja puede esponsorizar por ti.

Y ojo una cosita, spray. La Reforma de INmigración que contempla a los gays y lesbianas es, actualmente, LA REFORMA DE INMIGRACIÓN CON MAS COSPONSORS EN LA CÁMARA Y EN EL SENADO.

Pruebas? Mira ésto
http://imeq.us/Bill_Status/billstatus.php

Y POR OTRO LADO, hace una semana 2/3 de os congresistas firmaron, con carácter urgente, una cara pidiendo que se llevara a cabo ésta reforma de inmigración que daría entrada a la esponsorización, no al matrimonio.

Dicha carta la puees leer aquí, al igual que los que la firman

http://immigrationequality.org/blog/?p=1611

Y ahora, fumígate un poco

Pruebas contundentes de que nuestro lobby, puede, y espera que irá a más.

Y sino, mira todo lo que está pasando en lo referido a los homosexuales.

Justamente, el mes que viene va a salir el fallo del juez de San Francisco en lo referente a la inconstitucionalidad del matrimonio homosexual.

Ésto viene de Prop. ( trial, donde durante dos semanas se expusieron motivos a favor y en contra del por qué Prop. 8 es anticonstitucional en base al artículo 14 de la Constitución Americana.

Es la primera vez que pasa algo así en la historia de USA.. y ésto suma, y suma, y suma. Y lo bueno es que cada día lees algo, escuchas cualquier noticia referida a nuestro sector.

Paso de movidas. Raponchox, espero que puedas casarte con tu chico e irte a vivir con él donde te de la gana.

Gracias super!

uuuuhhhh, espera, que aún le tengo que agradecer a ese hombre que dejasen entrar en el pais a personas VIH positivas por un periodo concreto de tiempo... jo... qué majo Bushi!

Voto para la cebolla. Yo voto por que se case y se vaya a donde le dé la gana. Peor lo tienen en Haití.
Amen.

Esperaos a que este chico os insulte o os escupa :D

A mi ya me lo hizo, recuerdas monin?

Haced el favor de no usar lo que yo digo para meterse con nadie. Los videos no los he visto, paso de verlos, y yo también estoy de puta madre. Pero lo que no es justo no es justo, y que dos hombres no se puedan casar porque son hombres no es justo.

Amen.

Amen 4 veces

Tampoco se pueden casar en China ni en Irán. ¿Y? Por qué no denuncia esos regímenes? Por qué se empeña en dar por saco siempre con la misma basura de la democracia norteamericana? Joder, pues que se vaya a España que allí sí se puede casar y hasta igual le dan un piso de vpo.

Este debate es la basura de siempre y este tío es el menos indicado para debatirlo habida cuenta de su capacidad. Ha habido aquí otros muchos con el mismo problema y el modo de analizarlo ha sido mucho más prudente y sensato, como otro que yo me sé quien por cierto se encuentra en España y le va de puta madre. Eso sí, el novio americano prefirió quedarse en sus USA, soltero, con todo lo malo que es, antes que irse a un país subdesarrollado como España.

China e Irán no están consideradas democracias, el tiene derecho a exponer lo que quiera y al que no le guste pues que no escriba en el hilo.

Los EEUU son subdesarrollados en sus cerebros carcomidos por el puritanismo tal como Irán y China.

31: amén.

Vamos a ver. Porque a lo mejor lo que no es una democracia es Spaniards. Nadie le quita el derecho a abrir el tema que quiera en este foro. Pero si no quiere escuchar voces en contra de lo que predica... que no abra un hilo en un foro público como es este.

Por otra parte, nadie pone en duda el derecho de los homosexuales a casarse, que yo sepa nadie lo ha criticado hasta el momento y yo mucho menos. Lo que yo manifiesto es que este señor está más quemado que el palo de un churrero con USA y su sistema legal que, quiera o no, es el que se han otorgado a sí mismos.

Se haría un gran favor a sí mismo si abandonara el país y se buscara la vida en otro sitio porque él NO, repito, NO es ciudadano de USA y por tanto no puede participar en la modificación del sistema legal, bastante con que le dejan participar y difundir su mensaje libremente. Eso, para mí, sí es una democracia. Quiera él o no quiera.

"Los EEUU son subdesarrollados en sus cerebros carcomidos por el puritanismo tal como Irán y China." Que sí, que sí, que los USA están carcomidos por lo que tu quieras y son lo subdesarrollado que tú quieras y más, pero aquí están los dos amantes. No están ni en Canadá ni en la evolucionada España.

Y ya sí que lo dejo.

Yo ya no estoy en USA, Mariano.

Estamos viviendo en puntas diferentes del mundo.Bonito,verdad??

Con las tensiones, dinero en viajes, lloros que eso conlleva. Ojalá un día no te pase lo mio, Mariano. Mas que nada porque duele mucho, michico es americano, paga, pero no le dejan que este con su pareja extranjera.

Eso es una Democracia en el siglo XXI

Hace ya casi dos meses y medio que llegue a Espana nuevamente

Raponchox, de verdad que entiendo tu frustración pero, chico, tampoco es cuestión de demonizar a los USA.

Hay un montón de países en los que el matrimonio homosexual no está reconocido. Son muchos más los países en los que no que los que sí. En Europa sólo un puñado (Países bajos, Bélgica, España, Noruega y Suecia). El resto tiene otro tipo de "contrato" civil y, dependiendo de cada estado, tiene unos derechos u otros.

El Tribunal Supremo francés dijo en 2007 que el matrimonio debe ser entre un hombre y una mujer. Y en Francia también, 3 años les costó a un matrimonio holandés (residnete en Francia) que el Ministerio de Economía les reconociese el derecho a hacer la declaración conjunta.

Las uniones civiles en Alemania no dan los mismos derechos fiscales.

De Irlanda e Italia, casi mejor no hablamos.

Un 49% (datos del eurobarómetro de sept/octubre 2006) de los europeos rechazan el matrimonio homosexual.

http://www.lukor.com/not-soc/cuestiones/portada/06121828.htm

Por todo ello, antes de hechar pestes cruzando el Atlántico, quizás habría que conocer un poco más a nuestros vecinos directos.

#37+1

¿Y porque no se va tu novio a España contigo? total os casais y podeis vivir con todos vuestros derechos y así no tienes que despotricar tanto. Si se trata de que esteis juntos y bien podeis iros a España.

#37
Hola queribus. Yo no estoy despotricando contra USA porque en más de una ocasión he reiterado que tiene cosas bonitas, preciosas e interesantes. A mi me gusta mucho USA pero eso no quita de que tenga capacidad autocrítica ( la tengo conmigo mismo incluso), porque creo que es la única manera de mejorar en el futuro.

Y sí, me parece mal eso, pero no confundamos términos. A mi el casarme o no casarme, me da exactamente igual. Lo que nos importa es que como Civil Unions, Domestic Partners o como ellos lo quieran llamar, se goce de los mismos derechos.

Y te indico una cosa. Es cierto que en Europa en muchos paises no aceptar el matrimonio homosexual, pero más de 20 SI PERMITEN QUE LAS UNIONES CIVILES tengan en derecho de inmigración.

Y otra cosa más al respecto. Hablo de EEUU porque he estado allí viviendo un año, porque tengo mi pareja, y porque tengo conocimiento de esa sociedad. Para bien o para mal me enseñaron en inculcaron el valor de la diversidad cultural, es decir, que no critiques aquello de lo que no sabes hasta que vivas en su cultura. Y respecto a este tema, no hay ni punto de comparación entre ambos continentes.

#38
-1 directamente

#39
Tú crees que esto no lleva su tiempo? Por supuesto que él se vendrá sino consigo irme yo. Pero nos hemos dado un plazo, un plazo el cual me permita conseguir aquí en España algo estable y con beneficios ya que él llegará sin trabajo. Él tendría que dejar su trabajo muy bien pagado y que le encanta en una de las empresas más importantes de los EEUU.

Pero si, sin duda. Si yo no consigo irme, él vendrá a finales de este año.

Pues a mí me parece muy bien que no se deje homosexuales en el ejercito, a mí no me gustaría estar en una campaña militar larga aislado y con gays, igual que a un grupo de mujeres tampoco les gustaría estar aisladas con un montón de tíos babosos.

Y sí, conozco dos casos de intentos de violación en el ejercito por parte de homosexuales, ambos silenciados, no vaya a ser que se ponga en duda la honorabilidad del cuerpo..... militar digo.

Los dos opinamos lo mismo: se llame matrimonio, contrato civil o arrejuntamiento, el caso es que debería tener los mismos derechos y deberes una pareja hetero u homosexual que decida "pasar por vicaría".

Los USA tiene sus cosas buenas, sus cosas mejores, cosas malas y cosas peores. Como en todos los sitios. Criticar lo que creemos criticable, me parece sano. Con conocimiento directo, todavía más.

Me parece también un injusto comparar la UE con los USA. No creo que sea realista ver lo bueno de la UE sin fijarse en lo que opina Polonia, Irlanda, Italia o Letonia sobre el tema. Repito los datos del eurobarómetro del 2006: un 49% en contra, un 44% a favor y un 7% que no sabe/no contesta. Y si vamos a la estadísticas sobre adopciones, ya te puede dar la risa. Es decir, parece que no somos tan estupendos como nos creemos. Y cuando hablo de matrimonio, o cómo se quiera llamar, hablo de todos los derechos y todos los deberes.

Me da igual que Alemania permita la inmigración de tu pareja si después resulta que, fiscalmente, no te equipara. En este caso, reconozco mi radicalidad: todo lo que no sea una igualdad completa, me parece cogérsela con papel de fumar.

Hay ciudades y estados que sí lo han aprobado pero a nivel federal no lo han hecho. Me puede gustar más o menos el sistema o puedo o no estar de acuerdo con él, pero es el que les gusta,tienen y quieren los estadounidenses. Entonces, habrá que jugar con sus reglas y pelear (como se está haciendo) para cambiar las leyes.

Que se logre o no, será cuestión de la sociedad estadounidense, que no es un bloque homogéneo tampoco. Estados y ciudades han aprobado leyes sobre el tema impensables siquiera de plantear en otros estados. Cuando una mayoría de ellos opten por validarlo, supongo que la ley federal cambiará.

Ojalá se produzca pronto ese cambio, pero intentar forzar las cosas a martillazos no suele dar buen resultado.

#41

De verdad, es que no se qué decirte porque me dejan perplejo esas palabras. Cuesta creer que existe gente así, pero sí, mírate. No sois un proyecto de Hollywood al más estilo E.T, no no, pensáis, respiráis y habláis.

Indignante

Bueno, quien me mandaría a mí meterme en este hilo (lío).

En fin, a sabiendas de que no se puede discutir con besugos y de que además no tengo tiempo para seguir el hilo ni responder a cada comentario, diré lo siguiente:

1. Que alguien me explique qué doble moral tiene la lesbiana del vídeo que quiere casarse. Porque ella es americana, ¿no? ¿Dónde está su doble moral?

2. En Estados Unidos hay millones de gays y lesbianas y a mí y a muchísimos otros millones de personas nos parece perfecto. Aquí mismo donde yo vivo y trabajo hay un montón, y es lo más natural del mundo. Aún así, la mayoría de californianos votó en contra del matrimonio homosexual. Votar es democracia, te guste el resultado o no.

3. Por último raponchox, usando tus propias palabra, si no te gusta lo que ves en EEUU, pues vete de aquí y mira a otro lado.

Bueno, ya, para terminar, si realmente queréis hacer algo útil en vez criticar y dar el coñazo, inscribiros en grupos de apoyo al matrimonio homosexual como muchos hemos hecho ya: http://www.eqca.org

Queribus, aquí nadie intenta cambiar las cosas a golpe de martillazo. Te confundes.

Simplemente planteo mi postura y mi posición al respecto. No se qué tiene de malo ello.

Y hablo de USA y España porque soy Español, y porque mi pareja está en USA y porque me hubiera gustado quedarme allí con él.

Lo se, está claro que Europa también en ese sentido flojea mucho. Pero no comparemos, no comparemos la realidad a ambos lados.

Aquí tenemos desde paises ultra- permisivos en ese sentido como Holanda, Bélgica, hasta los más conservadores como Italia.

Pero las uniones civiles, aproximadamente, gozamos de los mismos derechos que las parejas de un matrimonio.

Y queribus, una cosiña por si te interesa.

La ley por la que se lucha se llama UAFA, la cual permitiría a las parejas LGBT la esponsorización.
Dicha ley, es la Ley de Inmigración con más apoyo en la Cámara, si, has oido bien.

CUenta con más de 120 representantes apoyándola, y más de 23 en el Senado. Hace una semana se mandó una carta de urgencia, firmada por 2/3 partes del Congreso, diciéndole al señor presidente que se llevara a cabo dicha reforma, porque afecta a más de 36000 parejas.

Dicha información la puedes ver aquí:

http://immigrationequality.org/blog/?p=1611

Y aquí
http://imeq.us/Bill_Status/billstatus.php

Aún queda trabajo, pero nos vamos acercando

#43

Déjate de chorraditas e imbecilidades intentando aplicar el políticamente correcto, en las campañas militares hay todos los años violaciones de numerosas mujeres soldados que el ejercito suele silenciar mirando para otro lado, y exactamente igual pasa en el otro sentido.

Una cosa es estar en un cuartel de 8:00 AM a 14:00 PM y después a casa y otra cosa es una campaña militar de meses, que como te quedes aislado o tomando una posición las vas a pasar muy pu....

A mi también me parece indignante los seres eslogan como tú.

#46

Lo tuyo se llama ignorancia existencial, me reitero

Raponchox,

Si, es injusto que se juzgue a una persona por su orientacion sexual y se le denieguen derechos basicos. En eso tienes razon.

Por favor no te ofendas con lo que voy a decir: desde el primero de tus hilos, opino que tiendes a ser muy sonnador y a idealizar el mundo (una utopia): esto deberia funcionar asi o asa. Pero NO FUNCIONA ASI O ASA! En tu hilo de tu vecina que queria ir a vivir a Espanna, tambien se tuvo una discusion de este estilo: tu quieres que no haya visados ni fronteras, pero las hay y no por sonnar se va a hacer tu suenno realidad mucho antes.
Las cosas llevan su tiempo y no por poner el agua a hervir y quedarsela mirando, va a hervir antes ;D

Y Eneko. Yo si critico lo hago hacia un pais en el cual he vivido, y del cual tengo experiencia. Ok? Y por tanto, puedo criticarlo, como critico al mío y a muchas cosas más.

Y por otro lado, créeme cuando te digo que no soy de los que dicen dicen y no hacen nada. De todas maneras, gracias por el link para los demás spaniards de este sitio.

Aunque hay muchos más

Bonnie, las cosas llevan su tiempo.

Pero estamos en el Siglo XXI y no tendrían que estar ocurriendo estas cosas, o que en UGanda vayan a condernar a CADENA PERPETUA o a la PENA DE MUERTE a personas homosexuales.

Y para que el agua hierva, hay que calentar el fuego