Seguramente ya lo habéis leído pero lo cuento para posibles despistados: el Tribunal Europeo de los Derechos Humanos de Estrasburgo ha declarado la presencia de los crucifijos en las aulas "una violación de los derechos de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones" y de "la libertad de religión de los alumnos".
Así que en España se ha entrado al trapo, como no podía ser menos... Dolores de Cospedal preguntó al gobierno si también iba a prohibir la Cabalgata de los Reyes y la secretaria general de la Provincia Eclesiástica de Madrid ha dicho: "Si tenemos que sufrir el martirio, lo sufriremos, pero no claudicaremos en nuestros compromisos de fe".
O sea.
(2 votes)
espana se mete en todo tipo de berenjenal ,pero lo mas gracioso es que no actua con lo mas importante "la crisis"
Sí, obviamente esto le viene de perlas al gobierno.
Es muy simple. En colegios públicos ni una cruz en la pared ni un velo en la cabeza.
En colegios concertados lo mismo.
En las fuerzas armadas, lo mismo.
En cualquier institución pública, lo mismo.
En colegios religiosos o cualquier entidad privada, que hagan lo que quieran.
Aplicación de la Ley de Protección de Datos para apostasías, pero ya!!!
Abolición del Concordato con la Santa Sede, ya!!!
En este asunto, la Iglesia española mea fuera de tiesto. Es normal que les escasee la clientela.
Este asunto me puede. Voy a tomarme un pelotazo a ver si me calmo:)
yo...en cuarto de la eso hace como 10 años le di la vuelta a un crucifijo porque me parecía que estaba mejor así,sin embargo le echaron la culpa a mi compañero porque yo era muy bueno.sigo pensando lo mismo pero si los quitan mucho mejor
Victoria, que sepas que eres una incendiaria. Le pegas fuego al foro y te quedas mirando las llamas..mientras la gente se quema..:)
Me resulta más interesante la mirada de Maria S
que ojazos noooo a todo esto...
espana se mete en todo tipo de berenjenal ,pero lo mas gracioso es que no actua con lo mas importante "la crisis"
lo clavaste amiga.
Yo soy de los que vivio la educacion en las aulas con el Crucifijo y el "amigo Franco". Para nada estoy traumatizado y no soy creyente y ademas vivo entre musulmanes. Lo que esta claro es que sin crucifijos en las aulas la crisis continuara y el desempleo tambien y los " sintecho" tambien...... y muchas otras osas. Con lo cual quiero decir que valdria la pena que pusieran el esfuerzo en esto ultimo que creo que es mucho mas importante.
No creo yo que el hecho de tener un aula con crucfijo o no el estudiante sea mejor po peor, a no ser que alguien piense que esta colgado en la pared para vigilar a los que copian.
Mi voto para que le den la vuelta a los crucifijos, que los Satánicos también tenemos derecho a que se respete nuestra fé.
Valjean, lo has clavo en tu # 3 (100 votos), sobre todo, con el "Aplicación de la Ley de Protección de Datos para apostasías, pero ya!!!". A ver si te hacen caso. Esto estaba en los Tribunales. Veremos cómo acaba.
En mi instituto teníamos dos actividades al llegar a COU que cumplíamos "religiosamente" durante los recreos. Una era entrar a las clases de 1º y 2º de BUP a recaudar bolis Pilot de los pijillos novatos, y la otra era darles la vuelta a todos los crucifijos en las aulas, que maldita la falta que hacía tenerlos allí en plena democracia. Me alegra ver que no estábamos solos en el empeño, jeje.
yo no soy satánico eh simplemente le di la vuelta porque lo consideré interesante.se considera satánico si tienes tatuado un diablo quitandole la piel a jesucristo?en el brazo me refiero.
Plectrum parece ser que no era el único en mi luchaaa
Con que lleves tatuado entre los nudillos el "punto" taleguero ya eres satánico...y de Carabanchel!
no sé qué punto es ese...
Ya sé que hay temas más acuciantes en este momento: el paro, la crisis, el calentamiento global...
Sin embargo no me parece casual que Europa trate de implantar a marchas forzadas el laicismo en las aulas. Vale que en Francia, p.e., hay una gran tradición en este sentido, pero lo cierto es que en las aulas hay cada vez más colores. ¿Y cómo le dices a una musulmana que no lleve velo cuando tú tienes el crucifijo en el aula?
Valjean, no soy tan mala... Propongo temas que me interesan o que están de actualidad entre mis amigos "no virtuales" ;)
muchas gracias obamus y juan2 ^^
una anecdota fue que en mi casa me metierton en plan prueba a clases de religion y acabe a tortas con una XD
enncima nos pusieron galletas me sentaron mal y vomite..vamos que me converti por un momento en la nena del exorcista.
yo creo en lo que veo y veo a espania muy mal,en vez de crear mierdas varias que creen empleo y saken al pais de la crisis o se metan un crucifijo por el ....
soy muy basta pero es que me cabrea.
Victoria, se le podría decir perfectamente si estuviéramos en un estado confesional. O en un colegio religioso no concertado (que se llevan un mamoneo con eso que pa qué). El asunto no es quitar los crucifijos para que no se enfaden los javivis, ajo y agua, sino quitar cualquier símbolo religioso de la vida pública de un país que es como mínimo aconfesional (sic).
También es una forma de cortar el paso a la expansión y consolidación del islam (religión, ojo, pa los que se la cogen con papel de fumar) en la vida pública.
maría, cómo vas a ir tú a clases de formación religiosa con esa carita de ángel caído que tienes..;)
nuestra madre patria es la mejor,algún día crearemos empleo
Sí, sí, Valjean, estoy de acuerdo contigo. La religión, en mi opinión, debería ser un asunto privado y en ese ámbito debería permanecer. Y coincido también en que ese nuevo impulso laicista puede deberse a la gran cantidad de inmigrantes que pueblan Europa. Más bien, la gran cantidad de FAMILIAS de inmigrantes que pueblan Europa. Esto mismo se ve en España: que cada vez nacen más niños aquí y por tanto, hay que escolarizarlos e integrarlos.
a mi me parece bien que en sitios publicos no se pongan crucifijos.. solo si se da la opción a que los padres puedan elegir a qué clase de colegio van sus hijos... si hay un solo caso en que una familia católica tengo su hijo en un colegio no religioso y viceversa, entonces me parece fatal.
todo esto es normal.. hay una crisis que el gobierno no tiene ni diea de cómo salir mientras que rezan porque a 4 gatos les den por comprar casas y asi reactivar el ladrillo, asi que ligar el catolicismo a la derecha y hacer cosas como estas tienen contentos a unos cuantos.
eso si, si España es un pais laico ahora, que quiten las fiestas relgiosas ya. Nada de puente de la Inmaculada, nada de Navidad , nada de San Jose, etc... no?
hehehe gracias valjean ^^
me encantaria algun dia no muy lejano leer un hilo de espania ha salido exitosa de la crisis!
pero viendo que preocupan por "chorradas entre comillas" y no se ocupen de lo mas serio primero...que no creo que sea tan dificil.
lo dificil es hacerlos trabajar XD
un besazo para todos y buen finde!!!
maria, ojalá se salga de la crisis pronto y veamos ese hilo...
aunque no soy optmista con eso.
# 22 Sí, Juande, al gobierno le viene bien este tipo de polémicas, pero en esta ocasión la noticia partió de Estrasburgo y ha sido la derecha la que se ha puesto melodramática.
Por otro lado, ciertas fiestas y manifestaciones católicas creo que se han desprovisto en gran medida del componente religioso. Más bien pertenecen al costumbrismo nacional y al consumismo impulsivo.
correcto, acepto pulpo y te dejo la Navidad.. pero que quiten las otras fiestas religiosas como la inmaculada o san Jose...
estoy en plan irónico, claro, porque igual que si le dan por quitar esos dias de fiesta la gente se les echará encima... es simplemente que la gente se queja por crucifijos en la pared aunque a los no catolicos es simplemente dos palos colgados pero nadie dice nada de las fiestas religiosas...
Juande, religión y vida pública, incluída la educación, no tienen nada que ver. La religión es algo del ámbito privado o asociativo, como los clubes de petanca.
Colegio privado y religioso costeado con el dinero de los feligreses pudientes y solidarios con los creyentes que no tienen posibles, perfecto..ámbito privado.
Lo mismo para cualquier religión, partido político, club de fútbol, lo que sea..
Esas fiestas Juande, de religiosas tienen poco, les queda el nombre, pueden tener ése, o el del calendario de la Revolución Francesa, por qué no?
Juande no hay por qué quitar las festividades religiosas porque puedes participar o NO pero en la escuela poner un crucifijo es instrumentalizar a la sociedad con actitudes católicas es MUY DIFERENTE
ya Juande me da a mi que es una ilusion que tenemos muchos y que no se hara realidad.
ojala que si,que alguien coja el toro por los cuernos y afronte todos los problemas.
pero weno es irse por las nubes...
victoria perdon con el off topic , pero me da rabia de ver que se ocupen de chuminadas y no se concentren en sacar a espania de la crisis,que mi familia esta que no puede mas con la situacion!
fijo que tambien familiares vuestros,amigos ...etc
y spaniards!!
educacion y religion no tienen que ver?
ok :)
esto es la ley del péndulo.. hace años estaba fatal como decis que hubiese gente no creyente metida por huevos en colegios religiosos y rezando en misa.. y ahora resulta que como no se pare esto los creyentes van a estar metidos por huevos en colegios no religiosos y dentro de poco tendrán que hacer como en el siglo III y esconderse y no decir que son crstianos..
cómo odio lo de izquierda y derecha... nunca se puede estar en el medio.
No Juande, no tienen que ver..
Hay muuuuuucha gente perfectamete educada y formada que no ha sido bautizada, ni adoctrinada y que son vírgenes en religiones y que no saben lo que es el pecado y no les pasa nada y son muy felices, oye.
No te llames a engaño. Que yo sea republicano y laico no quiere decir que sea rojo, cuidado.
yo creo que si que tienen que ver.. yo tengo derecho a que mis hijos tengan una educación religiosa y tiempo al tiempo, dentro de unos años no será posible y entonces será lo mismo que antes.. forzar una educación... lo que pasaba co Franco estaba fatal, lo que pasará dentro de unos años estará igual de mal..
Mira, hace ya algunos años que quien maneja los hilos de este tinglado que es el mundo, decidió que las religiones, de las que nunca se fió porque sabía que eran una filfa creadas hace muchos años, ya no eran buenas compañeras de viaje, porque había encontrado sustitutos para controlar a los pueblos, y las ha empujado al vacío..
Tú te lo miras desde el lado español..yo me lo miro desde el lado francés..la visión es muy diferente..
estoy de acuerdo contigo Valijean,¿cómo se puede ser republicano y no rojo?
yo lo que veo es que vamos para atras en el tiempo y no para adelante
vamos muy para atras, pero esto son ciclos... no pararemos de intentar frozar nuestras ideas a la gente sin importar lo que pase...
pues no teniendo una mentalidad española sobre eso Juan..
Aunque no te lo creas, había partidos de derechas que eran republicanos, por qué no? Lo que sobraban eran los borbones..o la monarquía en general.
De Gaulle era más de derechas que Le Pen y absoluto republicano.
En España parece que si eres republicano tengas que ser sociata o comunista..y así va el asunto.
últimamente hay muchos republicanos en España...
Sí pero abogan por "repúblicas populares" tú me captas. Nada nuevo.
Si alguien es creyente, de cualquier religión, que se proteja el que pueda profesarla libremente y que eduque a sus hijos en tal o cual creencia. Pero de ahí a que las iglesias mangoneen los asuntos civiles del común de los ciudadanos en la esfera pública, de qué, moreno?
Que los quiten si quieren, pero si éste es el problema más importante de la Educación...
Y de paso: A los estudiantes se la suda un montón que haya un cruzifijo en la pared o no, es a los padres a quien molesta, y eso que ellos no lo tienen que ver.
Por desgracia, ése no es el problema más importante de la educación,
La formación en valores es mucho más importante. Pero eso choca con muchísimos intereses económicos hoy en día, donde se tiende a provocar la desintegración de las familias por que el individuo es más vulnerable solo y además, mucho más rentable como unidad de consumo.
No solamente en los colegios hay crucifijos. Te los puedes encontrar también en algunos despachos de jueces, médicos...En lugares públicos deben retirarse, las creencias de cada uno son personales y deben guardarse en el ámbito de lo privado.
Pues yo quiero que pongan más fiestas. Me da igual que sean religiosas, con tal de no ir a clase, lo que sea (y eso que soy la profa) xD
Exacto super, que igualen pero al alza.Hay que celebrar las fiestas de todas las religiones.
# 29 Tranquila María, si te entiendo y aprecio tu preocupación por lo que está pasando :). Pero sabes, creo que en estos momentos prefiero frivolizar un poco o tocar temas que no me encojan demasiado el estómago. El ambiente aquí es muy negativo y, entre tú y yo, como no tengo nada que aportar sobre las famosas bolas chinas, pues me callo, pero ¡¡¡vivan las bolas chinas!!!
#49
hehehe ahi coincidimos, yo tampoco puedo aportar nada de bolas chinas XD