Diversidad en las aulas

A mí sobre ese tipo de diversidad no me preguntaron.
Lo que sí me preguntaron es cómo haría para integrarme en un centro donde casi el 100% de los alumnos son afroamericanos.

A mi en mi trabajo me dieron una clase de diversidad cultural que se refiere al hecho de aprender a respetar y a que te respeten las diferencias culturales.

En eso me he apoyado yo para recordarle a algun gracioso que los chistes de gallegos no me van en absoluto, recomendandoles que se inscribiesen en las clases de diversidad cultural antes de enviarme ese tipo de chiste.

No me han enviado mas desde entonces!!!

Perdonad, en mi post me referia a un TDH, transtorno de hiperactividad.Me equivoqué al escribir.
Gracias Elisamaria y Pepe.
Estoy de acuerdo que hay que empezar hablando de respeto, pero ¿que tipo de recursos o estrategias tienen?

Puedes consultar alguna pagina web de una escuela/universidad de la zona a la que vas a visitar? Porque de alli podrias sacar informacion bastante importante sobre el tema y como lo tratan. Habra 'policies' y 'guidelines' que te pueden servir de base o aumentar tu vocabulario en ingles sobre el tema. En UK vas a la pagina web de cualquier Universidad y lo encuentras, por ejemplo: http://www.port.ac.uk/departments/services/equalityanddiversity/

Lo que el stablishment educativo quiere escuchar "diversidad es atencion individual a las necesidades de cada estudiante, y si algo falla, la culpa es del profe o del sistema y hay que aprobarlo"/

Lo que es en realidad: "la diversidad es aprovechada por cuatro vagos para no pegar palo al agua, hacerle la vida imposible al profe de turno y si te quejas te acusan de facha/racista/lo que sea".

Simplemente, de incompetente, Villareal.
Al parecer, el maestro es el culpable de todos los males sociales.
No lo son los gobiernos, desde luego; y, en cuanto a responsabilidad de las familias y los individuos...¿de qué me está Usted hablando?...el que falla es el profesor, ¡no le dé Vd. más vueltas...!

No siempre es así, desde luego, y el concepto "respeto a la diversidad" es muy positivo, pero, desgraciadamente, muchísimas veces se está utilizando para machacar a los docentes.
En USA, por cierto, me pareció observar que, todavía, al maestro se le respeta, y no se le considera el "enemigo público número 1".
En España, tristemente, padres desalmados y muchos psico-pedagogos ilustrados (que, por cierto, no quieren saber nada de estar en el aula como maestros, sino como "asesores" en torre de cristal) han decidido que los docentes sean los chivos expiatorios....

Nunca he visto estudiantes ciegos, van a escuelas especiales. Sobre hiperactividad, dale una hoja de modificacion de conducta, donde vas a cambiar y adaptar las actividades de la clase para que se adapte. En general los hiperactivos el mayor problema es que se esten sentados, pues a lo mejor le das permiso para que estar de pie durante ciertas tareas. O que le das material extra para leer, haces mates o lo que sea.

Juan, en zonas rurales de EEUU es asi, al maestro se le tiene mucho respeto, ninguna familia quiere ser los quinquis que dan la nota en la escuela, pero en zonas urbanas, hay de todo, desde centros de prestigio como los magnets donde solo van gente escogida, a sitios donde no hay quien vaya porque solo puede ir gente con mucha experiencia en alumnos dificiles.... vamos como en España.

Pero yo no estoy hablando específicamente de los alumnos (los niños y jóvenes son jóvenes y niños...todos lo hemos sido :-)), que dan guerrita siempre, aunque más en zonas urbanas, como ya hemos comentado tantas veces; más bien me refiero a que en Europa en general, y en España, muy concretamente, las corrientes psicopedagógicas más, digamos, "chachis", para entendernos, pretenden que los responsables del fallo en la escuela son los maestros. Lo cual, desde luego, a los nenes y, sobre todo y peor, a sus papás, les parece una coartada cojonuda. A éso me refiero.

Algo que no me pareció tan evidente en USA.
Desde luego que hay maestros mejores y peores,como en todo, pero de ahí a que, sin más, sean los culpables de todo lo malo, hay un buen trecho, creo. En USA me pareció que también se ve así.
En España, desgraciadamente, algunos quieren hacer de los docentes los muñecos de "pim-pam-pum". Creo.

Mira conozco el caso de un profe visitante en Florida, este estaba en un instituto duro, que iban muy mal en los tests del estado, pues nada, lo que se le ocurrio al distrito fue despedir a la mitad de los profes y contratar un director nuevo (mi colega se libro del despido, afortunadamente)... curso siguiente... nuevo fracaso, ¿por que? Porque aunque cambies de profes, los estudiantes siguen siendo los mismo.

Lo de la pedagogia "chachi", de acuerdo, yo tengo familiares maestros en España y estan superquemados de escuchar la "ultima teoria definitiva que va a resolver todo" y que al final, es pasar a la gente de curso y dejar al profe tirado otra vez.

El problema es que hay mucho desertor de la tiza tomando decisiones y efectivamente, en la torre de cristal tomando las decisiones de los docentes y dejandolos sin autoridad. ¿Para que sirve un consejo escolar, si todavia los hay, si no se puede expulsar a un alumno gamberro?

Éso, desertores de la tiza, pero muy atrevidos para decir a los maestros cómo se utiliza la tiza....

Te equivocas en una cosa: en España SÍ se puede expulsar a los "imposibles". Legal y teóricamente, pero en la práctica, por una serie de triquimiquis y por la soledad del profesor, casi no se expulsa a nadie. Conozco alumnos que han seguido yendo a clase mientras, ¡pásmate!, el profesor al que habían agredido estaba en tratamiento hospitalario. Como lo lees.

En USA, se puede legalmente y teóricamente expulsar a un alumno. Y, en la práctica, ¡vaya si se expulsan!. Y funciona cojonudamente. Quizá no para integrar al mentecato (transitorio -todos hemos sido jóvenes, insisto- o permanente), pero sí para evitar que el mentecato distraiga a los demás. Y, como quizá sabes, un nene expulsado implica que se recorte la ayuda familiar del Gobierno a los papás en cuestión. Con lo que se consigue que al nene no lo reciban en casa con los brazos abiertos si es expulsado. Total: profesor presiona, "principal" apoya, familia refuerza. ¡Qué diferencia con España! (a favor de USA, desde luego...)

Bueno en EEUU depende de la escuela, no en todas se puede expulsar a la gente. Aunque en secundaria esta la posibilidad de ISS, In School Suspension, donde mandan a la creme de la creme y el profe solo manda la tarea y estan alli con un especialista que legalmente podria reducirlos en caso de problemas. Las agresiones van directamente al juzgado. A un colega español, le empujo una pandillera y la mandaron directamente a la Corte y le quedan antecedentes como juvenile (juvie).

Ah y por cierto, si alguien va a Texas, a un distrito grande y urbano , que no se les ocurra meterse en una "alternative school" que son donde mandan a toda la purria que han expulsado hasta de las peores escuelas... lo digo porque conoci un caso donde una "salvadora del mundo" se metio alli creyendo que iba a hacer milagros y tuvo que salir por patas.

En fin, cada uno cuenta el baile tal como le fue. Como experiencia, ppvv es extraordinaria, luego ya depende del centro donde te toque y de la personalidad de cada persona.

Bueno, yo no estuve en Texas, sino en Lousiana, y no sé si había ISS o no; eran escuelas de lo más normal e Institutos de lo más normal. No ví agresión alguna a profesores, y prácticamente ningún problema tampoco entre alumnos. Había un agente de policía destinado dijo, porque, en caso de problemas, el profesor no está autorizado a tocar a los alumnos, ni siquiera para separarlos, y sería el policía el que intervendría.
Pero, insisto, nunca ví agresiones a profesores. Y en High School, tampoco entre alumnos. En Primary, lógico, peleillas entre niños, como en todas partes.
Y que se podía expulsar a los chicos, te lo aseguro. Y en toda la ciudad, creo que lo mismo.
Y que para ello no hacía falta reunir concilio de profesores, pruebas, etc.etc.etc., te lo aseguro, porque lo viví. El nene toca las pelotas más allá de lo tolerable, pues nada, haces un parte, lo llevas a Jefatura, y ya el Director decide si se le echa o no, y cuántos días. Y listo. Hasta luego, Lucas. Vuelven como la seda.Y los padres, normalmente, a pedir disculpas.

En España,por estar regulado legalmente, hay que montar poco menos que un juicio, como digo. Y luego el papá, a pedir explicaciones (y a amenazar a los maestros, con frecuencia). Y, a lo peor, la Inspección a preguntar qué ha pasado, a ver si es que el maestro es un tarugo que no sabe motivar....
Total, no expulsan a nadie, porque acabas antes.
Y ya sabemos que, donde hay impunidad, hay descontrol.

En USA no aprecié impunidad. Simplemente.

Juan, yo, por el tipo de experiencia que tuve Espana y la que tengo en USA, coincido mas con Villareal. Ya he tenido varias madres que han venido con actitud guerrera para que les explique por que le habia dado "solo" una C a sus hijas. Mi madre, una C, que en Espana seria un 7 -aunque aqui es lo minimamente aceptable.
Otra anecdota: despues del primer "quarter" nos convocaron a una reunion a todos los profes de middle school para analizar los suspensos. Yo me habia cargado a un tercio (y para mi gusto habia sido generoso), y los otros dos tercios se los repartian entre NUEVE PROFESORES!!. Lo cachondo fue cuando le preguntamos al assistant principal que pasaria con esos alumnos al final de curso si seguian asi. Su respuesta, medio en serio y medio en broma, fue que a ellos no les pasaria nada, pero que si un profesor suspendia a muchos y los padres se mosqueaban podria perder su trabajo. Como comprendereis, mis alumnos experimentaron una mejoria en el segundo quarter que no veais

Bueno, Roberto, yo hablé, básicamente, del tema disciplinario y consideración social del maestro en la comunidad. E insisto en mi idea. Socialmente, el maestro en USA es una figura respetada. En España, hay gente que lo respeta mucho, y hay gente que lo mira como una mierdilla. No sé la proporción, pero pongo la cabeza en un picadero a que, desgraciadamente, en USA respetan muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más al maestro. Como al entrenador....huuuuummmmmm!. Como al anciano. Como al policía. Como al vecino.Como al alumno, ¡jajaja!. Respetan más a CUALQUIERA, porque son inmensamente más cívicos que nosotros. Y, además, a los cargos de "responsabilidad" como es un maestro, un plus de respeto. En España, un "plus" de maledicencia es lo habitual.

En cuanto a lo de las notas, tranquilo. Ya llegará el año que en España se dará un notable a los nenes por saber simplemente poner su nombre. Si aciertan a restar 2009-1914, pues nada, sobresaliente directamente (pregunta en 4º ESO que tengo ahorita mismo en mi libro por el que hago la "Memoria" del CAP que intento sacar para volver ahí, ya sabes..).
En un par de añitos, cuando vuelvas, ya tendrás camino andado: si el nene o la nena, con 16 añitos, no se orina en clase, sabe hablar sin gritar, acude diariamente, respeta al otro sexo, y, bueno, sabe que el siglo XXI va después del XX...sobresaliente cum laude, como ahí, casi casi, ¡jajaja!.
Yo creo que los pedagogos y psicopedagogos tienden a pensar que los niños son más idiotas de lo que realmente son. Y los chavales, claro, ¿qué más quiere el ciego sino ver?...si con saber sumar ya les dan el Bachillerato aprobado, no van a intentar aprender a dividir....lógico.

Y en USA, como ya explican en las Guías, hace años que se debaten entre los contenidos. ¿Quitar? ¿poner?....ellos ya han pasado lo de "quitar", al parecer, y se están preguntando si no será hora de "volver a meter", como dice el famoso Programa "No child behind", o algo así, ¿no?...pero de momento siguen teniendo más insistencia en convivir, respetar, y tal (que está de maravilla a mi entender, aclaro), que en los contenidos (que creo que hay que controlar un poquito más). Ya lo explican en las Guías, pero tú llegaste de "duro", ¡jajaja!. Es que, en realidad, es difícil acostumbrarse a que un chaval que es, simplemente, buen chico, pero no da gongo, ha de ser, al menos aprobado por éso, por ser buena persona....pero así es allá. (vaya, ahí, para tí, :-)).
Tranquilo, Roberto, ya te digo que cuando regreses, aquí será igual...
Lo que me temo, es que, carentes de la tradición de respeto y dignidad de los norteamericanos, aquí vamos a seguir siendo un país de maleducados, y, además, ignorantes.
Ojalá me equivoque, paisano. :-)

Juan, perdón por la intromisión pero creo que estáis hablando de cosas diferentes. Una es el respeto social, del que estás hablando tú, y otro es el que se tiene dentro de la jerarquía laboral que comenta Roberto. El profesor puede ser una figura respetada por la comunidad, pero de ahí a que te venga el director a pegarte un tirón de orejas por suspender a muchos..., es que luego vienen los padres a quejarse y el colegio pierde prestigio (y más si pensamos que en EEUU se evalúan los centros).
Entonces yo estoy de acuerdo con los dos: El profe es una persona respetable..., siempre que no me suspendas a mis hijos ni me compliques la vida como director.

Claro que son cosas diferentes, ya lo he comentado en un correo anterior.
Consideración social del maestro; baremos de calificaciones (en USA tienen varios, no son difíciles de memorizar, pero es complicadillo de utilizar automáticamente para nosotros el primer año, por estar acostumbrado a otras escalas); responsabilidades del principal y manejo del escalafón; mecanismos de evaluación permanente, anual y de grados...

Cada uno de ellos daría para horas. Pero yo, insisto, me estaba centrando más en la cuestión "social" y en los mecanismos disciplinarios. Nada más, creo.

Hola, chicos. Lo de suspender tanto debe ser parte del proceso de adaptacion. Aqui lo de usar la memoria y estudiar no se lleva mucho, no sea que se gasten las neuronas. En lo positivo, tambien es cierto que aqui estan mas acostumbrados a debatir y a presentar cosas en publico.

Bien, Roberto, bien. Flexibilidad, éso es...:-)

Además, ya te dije que el camino que llevamos aquí es quitar contenidos...cuando vuelvas, así ya estarás hecho a dar "A" a todos, aunque sólo sea por su buena actitud....
Lo malo es que, a cambio, me temo que no va a triunfar lo de que los chavales expongan en público, debatan....USA nos lleva mucha ventaja, en muchas cosas, me parece.

Pero acláranos si es verdad que ellos ahora están en el proceso inverso, es decir, en el "No child behind" o lo que sea...tal como dicen las Guías. ¿Están ya desengañados de tanto aligerar contenidos y apretando un poquito más, o sólo es un Programa de intenciones?

Hola Juan, como pedadoga y psicopedagoga has herido mi "corazonzillo". De hecho, creo que a los pedagogos les pasa en los centros educativos lo mismo que a los profes con los padres, no se les respeta, por lo menos aqui en España. Según me han comentado, en USA es totalmente distinto (como casi todo cuando hablamos de respeto), allí la figura de "counselor" está bastante más integrada en los centros y no se les ve como alguien que va de sabelotodo a molestar a los profes. En España, por desgracia, la orientación lleva en lso centros poco más de 10 años, los primeros pedagogos que ocuparon los puestos de orientador no tenian ni medios, ni recursos, ni conocimientos. Con lo cual, hoy en día las nuevas generaciones de pedagogos y psicólogos lo tienen difícil, los profes desconocen totalmente su labor, los ven más como una molestia que como un servicio de apoyo, los profes cuando aprueban la oposición ya son "profesores", no tienen que luchar para que se les reconozca su puesto, pero no apsa lo mismo con los orientadores. Además, para poder hacer su trabajo tienen que caer bien al profesorado, porque necesitan de su colaboración para llevar a cabo las evaluaciones psicopedagógicas, programas de intervención, etc (que para muchos son una gran chorrada, sólo les parece importante la lectura, escritura y las mates, dejando de lado ese rollo de los aspectos psicosociales que pueden estar afectando a un mal rendimiento del alumno).

En definitiva, seguro que hay muchos pedagogos metidos en su torre de cristal (no recuerdo quien comentaba eso en otro post), pero no podemos generalizar, igual que hay muchos profesores que no cambian su programación en años, ni la adaptan a sus alumnos, etc, etc. No por eso todos los profesores son unos vagos ni vamso a dejar de respetarlos.

Un saludo

Hola, Sarah. Ya he visto por ahí que has cambiado el tren para el día siguiente. Has hecho de maravilla, muy bien. Además, el hotel no queda justo en el centro, centro, sino hacia el noreste, creo recordar, pero tendrás por allí sitios de sobra donde pasar el rato...y una marisquería enfrente pequeña, pero con muuuuuuuuuuuy buen material, incluídos pimientos de Padrón, :-). y no es cara.

En cuanto al tema: el de la "torre de cristal", fuí yo, ya sabes, siempre "picando" al personal, para ver cómo respiran...un tocapelotas nato, :-)

Creo que los docentes y los entrenadores tenemos muchos puntos en común,y uno de ellos es que, como tratamos con gente muy joven, y en actividades formativas, se respira entre nosotros, en general un cierto aire de que "sabemos más de los niños y de su educación que sus padres", lo cual puede ser o no cierto, pero...se nos nota demasiado esa presunción.
Y ahora llegásteis los psico- y los peda-, tanto al deporte como a la enseñanza. Bien, nada que objetar, toda ayuda es buena. Lo malo es que vosotros, a vuestra vez, y sin haber dado clase en la mayoría de los casos, o ni haber jugado o entrenado ni a las chapas, desembarcáis aquí y vuestra pose, en general (no entremos en historias particulares, please), es "mal, mal, mal...muy buenas intenciones, pero no sabéis enseñar/entrenar, atender a lo que os vamos a enseñar"...y, claro, la bomba: en medio de colectivo que nos creemos que los sabemos todo sobre la infancia, nos soltáis que en realidad no sabemos un pimiento, y, además, que somos culpables en gran medida de los fallos en los procesos de enseñanza/aprendizaje.

Demasié, ¿no?. Se entiende el rechazo, es lógico.
Y encima en un país como España, donde todos somos más chulos que un ocho, y no solemos respetar a los profesionales....la guerra está servida.

Si los docentes no hacemos un esfuerzo de autocrítica, y los psico- peda- no hacéis un esfuerzo por entendernos y por conocer el "mundillo de la tiza pura y dura", me temo que no vamos a confluir nunca.

A los carrozas como yo, la verdad, ya nos importa poco si tenemos siempre vuestro "visto bueno" o no, porque la edad te va enseñando. Pero a los maestros y entrenadores más jóvenes los ponéis de los nervios y a veces les acomplejáis un poco, siempre con vuestra ciencia superior.

Autocrítica, empatía,respeto, sentido del humor y experiencia son muy convenientes para acercar posturas. Pero, claro, reunir todo éso...y en España, como que no, Sarah.....la cosa está difícil....:-)

Chicos, me tenéis enganchada. Que post más interesante. Remedios tendrás que iniciar otro post sobre el tema de estratégias para la diversidad en el aula.
Mi pequeña aportación: por lo poquito que yo he visto hasta ahora, efectivamente aquí el "counselor" es una figura importante en el colegio, su opinión cuenta y mucho; aunque también es un poco "toca pelotas", porque normalmente llevan mucho tema de papeleo y formalidades de las que tanto gustan en USA. Lo cierto es que los que he conocido han sido profesores antes, por lo tanto, habitualmente saben de qué están hablando. Tengo todavía muy pocas referencias, es lo poquito que he visto desde que estoy aquí.
Y sí, que no se te ocurra suspender a muchos, más bien a ninguno. Anda que no lo tengo yo crudo, que llevo como tres semanas hablando de la fotosíntesis, y todavía no tienen ni idea de lo que es; ahora eso sí, diles que te hagan un power point sobre la fotosíntesis y alucinas.
Así es que yo también me he tenido que adaptar a valorar mucho el trabajo de clase, para no tener que suspender mucho. Entre otras cosas para que mi "dire" no piense que soy mala profesora. Supongo que como todos los sistemas tiene cosas buenas y malas. Pero yo no me atrevo a criticarlo demasiado, porque creo que en España tenemos mucho que aprender también de ellos.
Efectivamente, los padres en general te aprecian, te valoran y respetan, aunque en algunos colegios de prestigio pueden ser un "pain in the neck", pero el director es un jefe en toda regla, y tú un subordinado. Cáusa buena impresión, y sobre todo chicos, una vez estéis aquí, os aconsejo que dejéis un poco de lado todo lo que sabéis, y hagáis un borrón y cuenta nueva para adaptaros lo mejor posible. No os dediquéis a comparar sistemas. Éste no es maravilloso, pero tampoco es tan malo, así es que lo importante es que consigáis entrar en el sistema, y os adaptéis lo mejor posible. Aceptadlo y tratad de ver su lado positivo.
Besitos

A mí al final del primer cuarto mi director me obligó literalmente a cambiar las notas y a aprobar a los alumnos que había suspendido.
Personalmente, me sentí muy ofendida, sobre todo después de andar haciendo tropecientos mil porcentajes para dejarlo todo atado y bien atado.
La ventaja es que de este modo sabes que no vas a tener ningún tipo de queja ni de los padres ni de la administración. La desventaja es que los alumnos ya saben con certeza que no tendrán que hacer ningún tipo de esfuerzo porque al final se les regalará una A, B o C, así que el que no quiere hacer absolutamente nada, pues se dedica a la buena vida y si quiere, te puede hacer la clase imposible.

Bueno, sí y no....vosotras mejor que yo sabéis que cada año, los mayorcitos van a tener esos exámenes que son como una especie de "reválidas" nacionales, con preguntas homogeneizadas, y que de esas puntuaciones van a depender muchas cosas, desde las subvenciones a cada Estado y Colegio, (lo cual a los chicos les importa un pito, mayormente) hasta el itinerario y nivel de estudios al que el alumno podrá aspirar al final de Secundaria, que ya les afecta un poco más...
Aunque, evidentemente, al que lleva una adolescencia chunga y desorientada, éso de la Universidad le puede motivar más bien poco...

Pero, en fin, esas reválidas anuales yo creo que son un mecanismo que ayuda a que, el que más y el que menos, ponga algo de "codos", aunque sólo sea durante estas semanas iniciales de la primavera, ¿no os parece?.

Por cierto, hoy "El País" saca una noticia extensa, acerca de los planes de Obama en cuanto a apretar las clavijas a los alumnos en contenidos y a los profesores en cuanto a que se darán pagas extra a los maestros cuyos alumnos mejoren notas...y a que los maestros con poco índice de mejora en las notas de sus chicos pueden ver en peligro sus contratos.
La cosa ahora es si los profes, para ser premiados o, al menos,no castigados, van a "regalar" nota o van a esforzarse más por mejorar....

La política de "regalar nota", en realidad, no parece muy inteligente por parte del maestro, porque si tú das vía libre, pero luego caen en las reválidas anuales, al final caes en el hoyo igual. Parece que compensa autoexigirse y exigir un poquito más, pero....
...el que esté enseñando en barrios deprimidos, con poca ilusión en el alumnado, la verdad, lo va a tener chungo...

Efectivamente, Juansalvadores. En mi colegio, la mayoría de los niños son hijos de padres inmigrantes que trabajan de sol a sol, con al menos 2 trabajos a la semana para llegar a fin de mes, y muchos de los niños ni se plantean seguir estudiando después del High School. Todos los padres quieren un montón a sus hijos, pero sinceramente, no tienen tiempo ni de saber qué hacen y qué no hacen.
Con ese panorama, te aseguro que por mucho que el profesor se descuerne, la cosa está chunga. Hay días que parece que llegas y te sientes realmente feliz, pero muchos días es luchar contra corriente, y te desgastas mucho.
En cuanto a los aprobados, el tema es delicado, mi dire dice que les dé lo que se merecen, pero por otro lado me deja caer que hay que subir las notas y demás. Total, que trato de mantener un equilibrio, y definitivamente hay ciertos alumnos que ya me pueden decir misa, no puedo aprobarlos ni por asomo.
En cuanto a lo del respeto y demás en los colegios aquí, os comentaré que el lema de mi cole es "honor, respect and loyalty", y ese lema lo llevan bien grande en sus camisas. Y yo he visto al director cortarle el logotipo a un alumno con unas tijeras, para enseñarle que no era merecedor de llevar el logotipo del colegio. Y te aseguro que ningún padre le tose. Vamos, igual que en España

Cuanto se aprende con algunos hilos de este foro, así da gusto... (otros son más parecidos a una telenovela... ya me entendeis ;)). Juan, estoy de acuerdo con lo que dices, sobre todo con lo de la autocrítica, respeto, sentido del humor, experiencia... pero no me podía resistir a romper una lanza en favor de los orientadores. El día que coincidas con un pedagogo/a de los que se toman en serio su trabajo (porque "haberlos haylos", como las meigas), seguro que cambiarás esa visión tan negativa, lo digo porque conozco unos cuantos casos de primera mano.

Mi conclusión es que nunca debemos perder la perspectiva de que lo que realmente importa son los alumnos y que ellos son los verdaderos protagonistas en los centros, los demás.. como si nos damos de leches en la sala de profes, pero debemos tener presente que la educación de los chavales, a pesar de todo el caos que pueda haber detrás, debe ser lo más integradora y organizada posible, y si el pedagogo puede ayudar al profe de aula a adaptar los contenidos y metodología para ayudar a un alumno con NEE que necesita una ACI, pues mejor que mejor!! :)

No me he explicado bien, Sarah. Al menos, no me has entendido.
Hablaba del "ambiente general", de esas pretensiones, auras, suposiciones....que se dan en cada gremio.
Independientemente de la valía personal, del interés, de la preparación...
¡Claro que hay pedagogos y psicólogos fenomenales!
Y maestros, y entrenadores (y secretarios, y enfermeros, y etc.etc.etc.)
Pero me refería a esa "cosa" gremial que suele ser, generalizando, común a cada uno de ellos.
Relee lo que escribí, OK?.
Y entonces verás que, hablando del grupo de docentes y/o entrenadores, manifiesto mi impresión, mi percepción de que, en general, somos un colectivo en el que presumimos de saber mucho sobre trato con los niños y adolescentes, más incluso que sus padres. Lo cual es dudoso, en todo caso, pero...en fin, es una deformación profesional, o como quieras llamarlo.
Y que vosotros, lo mismo....pero en peor, en el sentido de que no sólo desprendéis -en general, de nuevo, en general, a ver si me explico, o a ve si me entiendes- un aire de pretender saber de educación más que los padres, sino más que los maestros también. Y, en muchos casos, IMPORTANTE, sin haber sido ni entrenadores, ni maestros, y ni siquiera padres...
Independientemente de vuestra valía personal, insisto.
Y, claro, surgen chispazos. Normal, ¿no?.
A éso me refiero.

Y a que, posiblemente, cuando tengamos más años de contacto, cuando los maestros vean a los psico- y a los peda- más dispuestos a lidiar "con la tiza del día a día", y no sólo a dar lecciones sobre como enseñar y tratar, todos acercaremos posturas. Independientemente de la valía personal de cada uno, repito, una vez más.

Pero bueno, eres muy joven. Cuando pasen unos años por tí, cuando te hayas pelado un buen tiempo lidiando de verdad con la chavalada, sus padres, los directores, etc. Y quizá cuando tengas tú misma familia, creo que entenderás mejor lo que quiero decir...si es que te acuerdas de estos correos ¡jajaja!. Sí, seguro que sí, porque, aunque no los recuerdes, ya verás como "el día a día" te va a poner esta cuestión delante de las narices más veces de las que tú quisieras.
Espero que para entonces sigas defendiendo tu profesión y tu carrera, lo cual es encomiable, y también que para entonces no seas una psico- o una peda- viviendo en una torre de cristal y mirando un poquito por encima del hombro a los maestros.

Como dijo Mariajss, parece que en USA los consejeros han sido antes maestros....conocen la tiza, en lenguaje vulgar. ¡Gran cosa!. Seguro que entienden mejor los problemas y el papel de los maestros que muchos teóricos pedagogos y psicólogos consejeros del modelo español.

Una vez más, la practicidad norteamericana nos propone lecciones y pautas interesantes de evaluar.

Soy orientador en un centro, y me gustaría aclarar que yo también conozco a orientadores que no hacen nada,pero la mayoría trabaja un montón,me gustaría que alguno de vosotros, qué opinais tan negativamente vieras lo que trabajamos . Yo personalmente trabajo todos los días 6,5 horas en el insti, no tengo recreos nunca, y hoypor ejemplo he salido a las 5 de la tarde después de h comenzar a las 8,15. Os aseguro que si un orientador se preocupa por su trabajo trabaja muchísimo ,porque aunque no de clases todos los días lidia con: los chicos más problemáticos, con los profesores, asuntos sociales, con la directiva, con los paddres... y con un montón de gente que se va a su hora, qué no aparece por una reunión, que no tiene noi puta idea de las horas de más que haces, y que encima tiene la desfachatez de decir qué no trabajamos. Por cierto , yo no doy lecciones a nadie, sólo intento ayudar lo máximo que puedo, y a veces es tanduro el trabajo, con los problemas que te encuentras que te cuestan más de una lágrima.

Chopi, por Dios, que no dije nada de capacidad, interés, horas....sino de prejuicios y pretensiones, de deformaciones profesionales en cuanto a la forma de pensar...¿Qué tiene éso que ver con lo que acabas de poner?...chico, uno acaba dudando de su capacidad para escribir y leer...debo ser muy burro. :-(

Amigo Juan :) lo único que quería aclarar es que hoy en día existe una visión un poco distorsionada, desde mi punto de vista, acerca de los orientadores escolares. Muchos profes no tienen ni idea de lo que hacen ni para que sirven (la Administracion en su línea, introduciendo cosas nuevas en los centros y los profes ya se enterarán, de ahí el origen de muchos problemas). Asi que aproveché tu comentario para dar mi punto de vista sobre cómo debiera ser la orientación, los psico-peda :) sólo son un servicio de apoyo a disposición del profesorado, alumnos, familias... pero como todo lo nuevo, necesitará que pasen unos añitos para que sepamos aprovecharlo como se merece(hablo igual que tu, de manera general y desde el punto de vista de que ambos colectivos deben intentar hacer autocrítica, reeflexión y después si eso ya trabajarán como un equipo).

Como bien sabes, soy joven y me falta muuuuuucha experiencia, pero siempre trato de estar muuuuuuy bien informada para compensarlo un poquito, aunque no siempre es posible, pero hago lo que puedo :) así que no dejes de escribir que contigo aprendo mucho!!

Por cierto Chopi, también te presentas como profe o en los estados que piden pedagogos (como Florida o Kansas)ofertan también otro tipo de plazas?. En la convocatoria creo recordar que sólo hablaban de profes...

Saludos!!

Pues a ver si nos bajamos todos un poco del burro, y se cumplen esas buenas intenciones, Sarah...
Pero me temo que mientras los partidos políticos españoles sigan empleando sus modos de pensar y las leyes de Educación para enfrentarnos a todos los españoles, maestros y pedagogos vamos a estar en el medio de la pelea....dándose. :-)

Me presentaba por Florida porque pedían pedagogos, pero en realidad quieroir de maestro, soy diplomado en Educación Especial ademñas de en psicología, y he trabajado durante dos años como maestro de todo.
Estoy de acuerdo en lo que dices, los orientadores somos un recurso en el centro a disposición de quién lo necesite, yo por lo menos no voy de sabelodo en mi trabajo, sólo intento ayudar en lo que puedo, cuando se me solicita.

al final hago la entrevista por Texas porque me han cambiado, pero no me importa demasiado, quiero vivir la experiencia y espero me den la oportunidad, mi problema es que no tengo un buen nivel de inglés.

Hola,
llevo leyendo vuestros post como un año, pero ahora me gustaría hacer un comentario respecto del "problema" de las evaluaciones en USA. He trabajado como profesora en el centro de idiomas de una Universidad española, donde vienen grupos de estudiantes de universidades europeas y americanas que estudian español, a hacer cursos de arte, historia, literatura, geografía y lengua española, y lo primero que aprendí, en mi primer año, fue, y cito palabras textuales de mi cordinadora "que a los estudiantes sólo se les maltrata en las universidades españolas", así q al final del curso todos deben sacar mas de un 90% casi sólo por asistir a clase, porque si no se frustan, toma ya!
Entre otras cosas,he tenido que aceptar respuestas de examen hechas con un dibujo, porque no sabían expresarse bien... y cantidad de chorradas más, y luego voy y me encuentro a mis exalumnos en el facebook con licenciaturas dobles, en biología y español, por ejemplo...
Me consuela que como esta parte ya me la sé, al menos eso que llevo aprendido si me seleccionan en la entrevista de abril...

Efectivamente, Ofelia, es lo que llevas aprendido, :-).
Pero en España vamos acercándonos a esos presupuestos, como sabes.
Se trata de conciliar contenidos memorísticos y académicos con otros aprendizajes vitales, según explican. Para ello, hay dos opciones: o aumentar las horas en las aulas, o bajar el monto de contenidos puramente "de codos", que es lo que se ha elegido.
Marcar el punto de equilibrio...dificilísimo. Es la lucha diaria.
En España andamos a palos, pero en USA -donde antes empezaron a bajar requisitos memorísticos e insistir en lo social-, también, y ahí van con su programa "No child left behind", porque están dudando en si están creando ciudadanos ejemplares pero, a la vez, no estarán graduando analfabetos funcionales...es un debate tremendo.

Consuélate: el alumno ése del dibujo, lo mismo es que tiene una creatividad excepcional que tú no sabías entender, ¡jajajaja!.
También puede ser que tu coordinadora fuera una cenutria...yo conozco abogados y hasta jueces medio lelos, no te asustes, :-)

La vida da para reírse a gusto, es mucho mejor que las películas, en mi opinión. :-)

jeje, eso si, si se puede contestr con dibujo, bien explicadito en el syllabus, no vaya a ser que te de por improvisar ;)

¿Ves como eres muy rígida?....¿Quién te ha dicho que la IMPROVISACIÓN no es una virtud? ¿eh?...rígida, que eres una rígida, ¡jajajaja!.

No empecemos con la LOE, LODE, LOGSDE, psico-, peda-, etc.etcetc., que nos liamos, :-)

Me lo paso bomba, chicos

Ofelia, no te extrañe lo del dibujo. Por aquí hay gente que intenta pagar las facturas con dibujos autovalorados en el importe a deber.
Ya tiene algunos meses la historia pero no me había reido así en mucho tiempo.
Os dejo el link para que os echéis unas risas:

http://www.geekologie.com/2008/11/good_idea_man_submits_drawing.php

ostras... espero que el david estuviera de coña... me parto