En vista de unos cuantos mensajes en los que varios foreros distintos han expresado su indignación por NO poder trabajar legalmente en EEUU al NO reunir los requisitos legales para hacerlo, me he estado preguntando si se trata de una cuestión generacional.
¿Ha malcriado la libertad de movimiento en la Unión Europea a las jovenes generaciones europeas? ¿Se han acostumbrado a poder ir a cualquier país europeo sin restricciones y por eso ahora se creen con derecho de hacer lo mismo en cualquier país del mundo?
En la mayoría de los casos se quejan por no poder ir a los EEUU, meca de la inmigración mundial, y entonces se indignan, se sienten maltratados y discriminados e incluso acusan a dicho país de prepotencia, pero ¿no son ellos los prepotentes al querer imponer su criterio en el país que ellos quieren que los acoja?
Al ser bastante mayor que la mayoría de los foreros, yo he vivido en España cuando no era miembro de la Comunidad Europea. Emigré a Inglaterra cuando todavía se necesitaba visado y permiso de trabajo y hasta tuve que inscribirse en la comisaría más cercana a mi domicilio. ¿Será por eso por lo que me parece LOGICO y NORMAL que cualquier país tenga unos requisitos legales migratorios? ¿Será por eso por lo que si NO me creo en mi derecho de ir a ningún país a no ser que cumpla con sus exigencias de entrada y residencia? ¿Será por eso por lo que creo que a mí ningún país del mundo me debe nada? ¿O será por alguna razón distinta?
¿Qué opinais vosotros?
un poco de acuerdo si que estoy.
Lo que sucede es que ahora no es como hace 10 o 20 años. Las familias españolas tienen un mayor poder económico y los hijos unos mayores horizontes. Es normal que piensen en los Estados Unidos, aunque te doy la razón en lo de que quizás estemos todos un poco malcriados por podernos mover sin papeleo por la Unión Europea. De todas formas, Norteamérica siempre busca nuevos inmigrantes, ya sean especializados en algo o simple carne de cañón para su ejército. Lo cierto es que dan mayores facilidades que nosotros los miembros de la Unión Europea (green cards, la lotería esa, el obtener la nacionalidad si te enrrolas en algún cuerpo militar, etc). Y tampoco veo al personal muy indignado, aunque me he podido perder algún hilo.
Edito: ahora que he visto tu perfil...pues que tampoco eres tan mayor. Son los demás que son unos pimpollos:-)
aplausos!
Si, es una injusticia que no me pueda saltar la ley porque a mi me da la gana, y como al hijo del vecino del tio del pueblo le ha valido, pues porque a mi no? (leer con sarcasmo)
Mucha gente adulta son como crios pequennos: sus decisiones tienen consecuencias y que sepan a lo que se expongan en vez de patalear que injusto es la vida con ellos. Si ellos juegan con fuego y se queman, que no se quejen.
que cualquiera que tenga dos dedos de frente se dara cuenta que para ir a cualquier pais es necesario hacer todo lo mas legal posible para no tener problemas, en mi caso por ejemplo el venir a España me supuso 1 año de averiguaciones y otro año mas para tener todo en regla, y eso que teniamos familia aqui y posibilidades concretas de trabajo(mi marido),en el caso de tener que emigrar a USA(proximo objetivo)ya estoy realizando todas la averiguaciones pertinentes y eso que pienso irme en dos años o asi, siempre y cuando convalide mi carrera aqui y vaya con todos lo visados hechos para mi y mi familia.
Pero es cierto que en algunos hilos se leen cosas como"no se ingles, voy de turista, quiero ir con mi novia y quedarme, etc,etc" y simplemente pienso que es perder el tiempo, en cima se enfadan cuando les dices como tienen que hacer las cosas....teneis razon.
Los que no lo han conseguido, te dirán que no lo conseguirás....
Eso de dos dedos de frente es mucho suponer.
"en algunos hilos se leen cosas como"no se ingles, voy de turista, quiero ir con mi novia y quedarme, etc,etc" y simplemente"
Yo es que creo que la mayoria de los que ponen dichos hilos son "los desvanecidos", es decir, que se registran, ponen el post y como mucho ponen un par de comentarios y se desvanecen. La mayoria, al final, no hara nada de nada, ni se ira a USA, ni nada. Son los mismos que dicen me quiero de España, a cualquier pais del mundo, cual me aconsejais? O me voy a USA o Arabia Saudi, como si tuvieran alguna relacion, en fin.
Eso si, hay excepciones, pero claro esos suelen estar mejor informados, preguntan adecuadamente y especificamente, etc.
Es que aqui se ven las cosas muy fáciles y la gente que viene preguntando se cree que las cosas son fáciles de verdad...hasta que llegamos yo y Bonnie y reventamos los hilos :D
Y claro, los niños se cogen la rabieta y se enfadan.
tampoco se paran a pensar q esto es reciproco...q tambien hay normas para americanos q vienen a españa,no???
Creo que los norteamericanos no tienen demasiado problemas para venir aquí. Ahora bien, para australianos y neozelandeses es toda una odisea. Todos los que he conocido en España eran ilegales sin ninguna posibilidad de conseguir permiso de trabajo (lo se porque uno de ellos trabajaba para mi...en negro claro). Me explicaron el por qué de esta imposibilidad pero ya no lo recuerdo. Supongo que sería por lo de la reciprocidad internacional de las leyes no??
@Anhidric, los estadounidenses, claro que sí tienen que pedir visados y permisos de trabajo y de residencia, etc. para quedarse más de 90 días en España. Es muy, muy difícil conseguir permiso de trabajo/residencia en España para no europeos, incluso los norteamericanos. Por desgracia, España no tiene una categoria de visado como el H-1B, como EEUU, para gente con estudios.
Claro esque teneis mucha razon, es como cuando sortean la greencard, no he visto cosa mas justa en mi vida.
La cultura de la picardia, ese es el problema.
sera que veo que todo quisqui va a espania y le dan papeles y me creo que hay zp's por todo el mundo regalando papeles a todos los inmigrantes
Vivimos en una sociedad en donde todo se mueve tan rapido que no tenemos paciencia a la espera. Creo que esto es uno de los problemas asociados con que algunas personas prefieran salir del pais sin tener legalizada su situacion.
Muchas veces veo la frustacion de algunos foreros cuando se les pregunta el nivel de ingles, estudios, experiencia de trabajo, etc..y se piensan que los que ya llevamos tiempo fuera no queremos ayudar o estamos frenando su salida fuera de España, cuando lo que estan haciendo es pedir informacion individual y se les contesta de acuerdo a nuestras experiencias personales.
No se si sera moralmente correcto o incorrecto quedarse en un pais ilegalmente, quien soy yo para juzgar a nadie, pero estoy totalmente convencida de que toda sociedad se mueve for unas reglas y morales eticas que sin ellas los paises se convertirian en un caos total.
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Yo creo que es por ganas de un cambio en las vidas de las personas y por desconocimiento de las cosas,por una visión que no va mucho más de los que nos rodea y conocemos y por último el ignorar cosas que no concemos bien...y...esto se convierte ingnorancia la cual a veces es muy atrevida.
Con esto no pienso que soy mejor que nadie por que viva en otro país,ni nada por el estilo.
Yo también aplaudo este post :) ¡Muy bueno!
A lo que el tema se refiere
vamos a poner dos casos.
Un profesor consigue sponsor envia toda la documentacion y le dan la greencard.
Un profesor consigue sponsor envia toda la documentacion y no se la dan.
quien tiene mas derechos?
Ninguno de los dos. Emigrar a Estados Unidos no es un derecho.
Yo pienso que tiene que ver con que en España es relativamente fácil conseguir vivir sin papeles, y se piensa que en otros paises es igual de fácil.
A mi algo que siempre me ha sorprendido es que en España, uno pueda empadronarse, conseguir una tarjeta sanitaria, inscribirse en una escuela conseguir un empleo en negro sin papeles. Obviamente no es ideal, pero sí que hay un gran número de personas en esas circunstancias esperando una regulación masiva, que viven en una especie de limbo legal.
En otros países en cuanto cualquier autoridad detecta a un inmigrante ilegal se le expulsa, y esto es lo que a alguien que vive en España le cuesta entender, por eso se asume que en otros países es factible, y cuando se dice a la gente que ojo, que otros países te envían de regreso sin reparo, se ofenden.
Pero bueno, es solo una opinión más
Estoy muy de acuerdo con lo que dices, ademas en ese caso el unico que tendria derechos es el que si ha conseguido los papeles.
A lo que yo me referia es al tema del hilo en cuestion. cuando se cuestiona el: ¿Por qué nos sentimos con derecho a trabajar en cualquier país aunque no reunamos sus requisitos legales?
Replanteate ahora el comentario 18, quizas no lo expuse bien en un primer momento.
Go
Los que hacen ese tipo de preguntas, quizás sean los que no tienen intenciones reales de irse. Un día les da el punto de irse al extranjero y ¿qué mola más? Decirle a la familia y amigos que te vas a Irlanda (perdón a los que viváis allí) o decirles que te vas a USA? Pues lo segundo, porque lo que vemos en las películas nos gusta, y como es solamente una venada que les da de repente, pues lo quieren todo ya y rapidito, no vaya a ser que la fiebre se me pase pronto.
Aparte de que tiene también mucho que ver con la mentalidad española: nos la llevamos en la maleta a todas partes. Muchos piensan que lo que si se puede hacer en España, ¿por qué no en otro sitio? Que aquí unos gárrulos queman banderitas de España delante de la policía y esta no hace nada, pues por qué no vamos a poder robar banderas oficiales en Lituania o Polonia. Cada país tiene sus leyes, antes de irte infórmate, y si no te gusta lo que hay, te quedas en tu casa.
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"Te sientes solo? Házte esquizofrénico!"
La gente se enfada por lo mismo que se enfada el mileurista medio cuando ve que no se puede comprar el chalé con piscina. Porque a los jóvenes les vendió la generación anterior la idea de que en mundo iba a estar a sus pies, con lo que todo es un problema de expectativas, al no cumplirse éstas, pues viene el enfado.
En un mundo cada vez más poblado, es normal que haya restricciones, atrás quedaron los tiempos en que en Argentina regalaban tierras de cultivo a los inmigrantes que llegaban de Europa sólo por poblar el país (sobraba tierra y faltaba población).
Los países que han atraído inmigración han atraído ideas nuevas, y eso los ha hecho más dinámicos, mirad el caso de los EEUU, donde el 99 % son inmigrantes o descendientes de inmigrantes (excepto los indios), y son la primera potencia mundial, y sede de la innovación.
Sin embrago los países que sufren la emigración padecen el problema de que su gente más preparada y con más iniciativa es la primera que se marcha, lo que hace más difícil que el país salga adelante.
Pero claro, los países se han dado cuenta de que los inmigrantes que hacen falta son los preparados, con iniciativa y ganas de trabajar, no el inmigrante que intenta vivir del sistema social, cobrar el paro, y cometer algún delito de vez en cuando. Unos son buenos para el país y los otros no.
Emigrar y establecer tu residencia en el país que te dé la gana es un derecho recogido por la Declaración de los Derechos Humanos.
Hombre, Reena, no me he leido toda la declaracion, pero lo primero se refiere a un Estado, no cualquier Estado, no existe ni es la intencion de ese articulo la libertad para establecerse en cualquier Estado. Esa te la otorga el Estado en cuestion y si no te la da no esta contradiciendo ni mucho menos la Declaracion de Derechos Humanos. La contradicen cuando no te dan asilo, porque en ese caso tu no tienes un Estado donde residir y circular libremente (racismo, razones politicas o lo que sea). Yo estoy de acuerdo con lo dicho anteriormente, no es un derecho.
"Los países que han atraído inmigración han atraído ideas nuevas, y eso los ha hecho más dinámicos, mirad el caso de los EEUU, donde el 99 % son inmigrantes o descendientes de inmigrantes (excepto los indios), y son la primera potencia mundial, y sede de la innovación."
Que yo sepa Latinoamerica esta tambien formada mayoritariamente por inmigrantes y no les veo yo ese dinamismo que tu dices.
Reenita querida... atinas poco y mal...
Los derechos a los que te refieres no permiten la "libre circulacion de ciudadanos por el mundo", si no algo mucho mas sencillo:
- Todos las personas tienen derecho a moverse con libertad dentro del estado al que pertenecen y a poder establecer su vivienda dentro de ese estado con libertad. Vamos, que la gente tiene derecho a elegir su vivienda y no estar recluidos en complejos o "campos de concentracion" dentro de su pais, de la misma manera que tienen derecho a desplazarse libremente, no estar encerrados sin posibilidad de salir de donde los asignen.
- Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país. Vamos, eso mas claro esta que el agua, que todo el mundo tiene el derecho a poder salir de cualquier pais en el que se encuentre para volver al suyo, incluido del suyo. O mas claro: que si te vas a China de vacaciones tienes el derecho a regresar a tu pais y que no te retengan sin motivos en dicho pais o,si lo deseas, poder salir de tu pais de vacaciones o visita a otro pais sin prohibiciones ni coacciones.
Sobre el tema que se expone, pienso que el problema es que la gente esta acostumbrada a pensar que si le pillan ilegal en un pais eso no pasa nada, que simplemente te mandan en avion a casa y punto (y eso si te pillan o te echan), dado que en Espanya incluso con ordenes de expulsion del pais siguen a sus anchas muchos inmigrantes ilegales. De la misma manera, no les cabe en la cabeza que por estar ilegal los puedan tener dos o tres dias enjaulados en una celda hasta deportarlos.
"L
Si yo estoy de acuerdo en que haya fronteras, restricciones y papeleos, pero no estoy de acuerdo en lo que se dijo más arriba:
El derecho lo tienes. Otra cosa es que cumplas con los requisitos del país para entrar.
la cuestión generacional no es la razón exclusiva aunque puede que algo sí influya.
Sobre todo me fascina el que una razón importante parezca ser el fenómeno de la inmigración ilegal en España. La verdad es que al llevar tantos años fuera de España éste es un fenómeno nuevo para mí. Las dos últimas veces que estuve en España noté un aumento bestial, pero claro, al no vivir allí no sufro ni padezco las consecuencias buenas o malas de las políticas migratorias españolas.
Sigo leyendo todas las opiniones con mucho interés.
Si no entiendes lo del sorteo de la green card no entiendes America, mejor quédate en casa.
El sorteo es para dar la misma oportunidad a todos aquellos que no la tendrían de otro modo.
Es como quejarse porque no te toca el gordo de la lotería.
Pero vamos a ver lo primero no eres nadie para decirme que me quede en mi casa.
y segundo posiblemente sepa yo mas que tu sobre la greencard para entrar en USA.
A si que por que no te limitas a lo que el tema del hilo se refiere.
Te voy a explicar a lo que yo he planteado.
Arriba se plantea el porque nos sentimos con derecho al emigrar a otro pais sin tener los requisitos para estar legal.
Y YO SOLO ESTOY DICIENDO QUE TB ENTRA MUCHO EL FACTOR SUERTE, PORQUE DOS PERSONAS CON LOS MISMOS ESTUDIOS DINERO Y HABILIDADES DEMOSTRABLES, PUEDE QUE ENTRE UNA Y LA OTRA NO.
Entonces te vuelvo a repetir:
Aunque reunas los requisistos legales puede que entres y puede que NO.
hipotético caso que expones.
Creo que en primer lugar está mal planteado, porque aquí no dan nunca la Green Card directamente cuando emigras por primera vez, es un proceso aparte. Para conseguirla, tienes que demostrar 5 años de residencia legal en el país (menos si estás aquí por matrimonio, etc) entre otras cosas.
Si te refieres al visado de emigrante, en dicho caso, ambos candidatos tienen el mismo derecho a emigrar a EEUU. El derecho lo tienen los dos por igual, que es de lo que trata este hilo. Si uno de ellos no lo consigue será por otros factores.
@23, Homo Sapiens,
Muy acertado :)
Urban, no entiendo tus comentarios. El hecho de que dos personas estén igualmente cualificadas no implica que vayan a conseguir lo mismo en la vida.
Yo me crie en Estados Unidos mi padre trabajaba aqui, luego nos fuimos para Espana a finales de los 90 y me asuste de ver lo facil q lo tenian los inmigrantes para recibir lo papeles en nuestro pais!!Ya que para mi padre fueron muchos dolores de cabeza.
Y sin tener papeles tienen atencion medica GRATIS(sin estar aportando nada, ya que no cotizan!!) Y recibiendo ayudas del ayuntamiento (lo he visto con mis propios ojos!!)
Estoy de nuevo en USA y me da un coraje tan grande, me ponen problemas por todas partes y eso que estoy casada con ciudadano americano!!! Y bueno el dineral de papeleos.. para que hablar!! Luego llegan los inmigrantes a Espa~a y las trabajadoras social le ayudan con todo y les arreglan los papeles de gratis!!
Asi que entiendo a los que tienen problemas para emigrar.
Pero dubliner, ¿por qué habrían de entrar las dos? ¿Dónde dice que aunque cumplas los requisitos, puedes entrar a un país porque sí? Es más, habiendo cupos de visados como hay, obviamente no se pueden aceptar todas las peticiones.
Un ejemplo.. la gente normalmente piensa que puede viajar a EEUU 90 días sin visado, así porque sí, cuando esto no es cierto. Primero, hay unas condiciones que cumplir y segundo, aun cumpliendo las condiciones, los 90 días no son ningún derecho ni ninguna garantía. Son un límite máximo que sólo indica que no te pueden permitir la entrada por más de ese tiempo. Pero perfectamente pueden dejarte entrar sólo por una semana o un mes. En ningún momento están obligados a darte 90 días.
Como dice la canción todos queremos más, más y más y mucho más. Y claro a la hora de exigir 'derechos' a mi también me gustaría tener un chalet con piscina que por tener 'derecho' lo tengo igual que cualquiera, pero ese es otro tema que no viene al caso, ni tampoco que tenga 'derecho a emigrar',y no estoy yo por embarcarme en una interminable discusión 'filósoficas' sobre los 'derechos' de las personas. Según la constitución española, todos tenemos derecho al trabajo digno , y a la vivienda, y otros derechos sociales, pero eso no garantiza que se cumplan por sí mismos, sino que depende de las circunstancias y lo que se necesita es una buena dosis de pragmatismo para ver cual es la mejor política migratoria para un país.
Pongamos a España y a Canadá como ejemplo. Tienen un PIB casi idéntico. La diferencia está en que Canadá es un país enorme, el segundo más grande del mundo, casi veinte veces mayor que España y está casi 'despoblado'. Riquísimo en recursos naturales y una población de sólo 33 millones de habitantes por lo que para crecer económicamente necesitan emigrantes y muchos, muchísimos más que los que necesita España. España tiene una superficie total de sólo la mitad de la provincia de BC y 12 millones más de habitantes que toda Canadá. La pobreza 14 por encima de la canadiense, la renta per cápita, es de diez mil dólares menos que en Canadá, y hay un problema de desempleo y precariedad laboral importante que no existe aquí, por lo que las necesidades migratorias de ambos países son diametralmente distintas. Lo paradójico está en que es más fácil emigrar y regularizar tu situación en España que en Canadá. No se podrá decir otra cosa del gobierno canadiense sino que 'sabe sacar partido' a los solicitantes en favor de su propia economía, y te 'valoran' cuánto dinero le cuesta el trabajo administrativo durante el proceso te cargan cada céntimo de dolar para que no lo pague el contribuyente, y además del chollo de la homologación de títulos para que vuelvas a estudiar, en 'sus universidades' que no están subvencionadas con en España o las revisiones médicas pagadas para que les des trabajo a sus facultativos, los recurren a los abogados y tienes que cubrir tu seguro sanitario, así los inmigrantes contribuyen a la 'economía canadiense' antes incluso de que sean 'legales' y puedan trabajar. Hay que sacarse el sombrero por lo bien organizado que lo tienen, y todo eso le cuesta muy poquito al contribuyente. Aquí la gente también está hiper 'sensibilizada' con el tema de los 'inmigrantes' y aún así piden que el gobierno 'conservador' que bajo las tasas de inmigración en casi 500$ reconsidere su política migratoria, porque dicen que entran 'demasiados inmigrantes', y dicen que 'crean demasiados problemas' como los de la delincuencia aquí también en el foro se discuten. Yo veo las dos partes del problema , y ninguna lleva más razón que la otra. Lo que se necesita es equilibrar las expectativas de ambas y amoldarlas a las necesidades del país tanto a corto como medio plazo. Así que a espabilarse y a madurar un poquito que nadie da duros a cuatro pesetas. Mmmmm.... bueno casi nadie. :D
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"To be thankful is a well-born people gift"
Es muy sencillo. Cada año se abre un número máximo de visados, y que yo sepa, se hace así en casi todos los paises.
Yo presento mi solicitud y entro.. tu la presnetas despues, y sino hay mas visados disponibles, aun teniendo todos los requisitos, te quedas fuera.
Piensa como que es un trabajo. Si tu yo tenemos el mismo curriculum, pues uno se queda en la calle si solo ofrecen un puesto de trabajo. No es ni justo ni injusto, es simplemente lo que hay.
No hay dos casos iguales. Puede que un pequenno detalle deniegue un caso pero no el otro. No se puede hablar de esos dos casos (el aprobado y denegado) a semejantes grandes rasgos.
Cuando sali yo, ya eramos comunitarios, pero aun asi no se ocurrio que me podia ir a otro pais por el morro. Creo que en Espanha tenemos esta idea de ser 'buenos', que confundimos con no saber dar o quitar cuando se debe. Algo asi como tener que ser queridos por todos y para ello les damos lo que no deberiamos dar (sanidad, ayudas siendo ilegales, etc).
Y como todos somos "buenos" y dejamos que la gente se coja derechos que en realidad no lo son tanto. Pues cuando se va al extranjero... o se quiere ir... pues te crees que te lo mereces todo. O sea que vamos de 'consentidos' y como ninhos nos enfadamos cuando no nos dan lo que queremos.
Si al final lo que es extranho es lo que se hace en Espanha, no hay muchos sitios por el mundo donde sean tan liberales como en nuestro pais en relacion a la inmigracion o a los derechos de los extranjeros.
Las chicas de Eneko? por los ultimos comentarios? nos metes a mi y a Neno? :) jejeje
pues claro que tienen razon! por supuesto! :D
jejeje, haya paz.
Sobre derechos y obligaciones, todo esto entra dentro del paquete excepcional que tenemos los españoles de derechos... tenemos derecho a paro incluso aunque trabajemos en negro, tenemos derecho a ayudas aunque mintamos en los impuestos, tenemos derecho a una educación gratuita, pero tiene que ser de calidad.. sanidad gratuita pero nos quejamos si tenemos que esperar mas de dos semanas por una cita, derecho a un trabajo pero que sea de 3.000 euros al mes aunque no tenga experiencia, derecho a huelga y cortar carreteras si quiero una subida de sueldo, etc.. Con USA lo mismo, nos creemos con derecho a decidir las leyes migratorias de un pais como USA pero no criticamos las leyes migratorias del nuestro...
Es que acabo de leer el hilo que abrio esta chica de Madrid (la que quiere ir a Nueva York)y me he quedado perplejo.En lineas generales estoy de acuerdo con lo comentado en este post,aunque no creo que sea exactamente un problema generacional,sino algo educativo que puedes encontrar en diferentes sectores de jovenes muy concretos.
Personalmente jamas se me ocurriria permanecer en un pais como inmigrante ilegal,y mucho menos en USA.Que pasaria si me enfermo,pongamos que tengo un accidente de coche y tengo que ser tratado o incluso operado (dependiendo de la gravedad) con urgencia?
Comprueban antes de tratarte (aunque requieras una operacion de urgencia) si dispones de seguro medico? Si es asi y descubren que no tienes? Dudo que te vayan a dejar morir (moralmente no seria correcto) pero quien avala esa posible factura de hospital de,vamos a poner,2000 dolares? sabiendo que se trata de una persona que no tiene seguro y qeu ademas es inmigrante ilegal?
La salud es algo que debe primar por encima del resto,es algo que no se puede comprar ni conseguir por otros medios,y yo ,sinceramente,no me arriesgaria.
Mi primo ,nacido y criado en Venezuela,vive en USA desde los 18 anos,epoca en la que se desplazo por primera vez para empezar a cursar sus estudios en la universidad de Chigago.Al terminar la carrera consiguio trabajo y posteriormente la residencia permanente.Trabaja como programador en una de las sedes que tiene microsoft en Seattle y digamos que tiene un buen sueldo.Pues desde siempre me ha contado que no hay cosa que le haya dado mas quebradero de cabeza que el tema de la burocracia,papeleo y todo lo que conlleva.Alguna vez ha tenido problemas en el tema de la sanidad y eso que es residente y tiene un buen seguro.
Me ha hecho gracia cuando esta chica dice que de ingles va sobrada porque estuvo 1 ano en Londres y que UK es una mierda,motivo este por el que se quiere ir a USA.
Ay,que mal ha hecho el cine de Hollywood a esas mentes que se creen nada mas llegar van a vivir como los personajes de Friends.(que ojo,compartes piso,asi que estaria al alcance de todos y no hace falta disponer de mucho dinero) entiendase el sarcasmo de mi ultima frase.
UN SALUDO.
Efectivamente, no se trata de lo que 'es justo' sino darse cuenta de que no hay 'soluciones inmediatas' al problema de la inmigración y de las oportunidades para todos. Somos casi 7 mil millones de personas, diez mil en tres décadas, y me viene a la mente la canción de la 'Billo´s Caracas boys' "no hay cama pa' tanta gente". Para dar las mismas 'oportunidades' a TODOS, con chalet incluido :D, necesitamos unos cuantos 'planetas Tierras' para empezar y una tecnología que a día de hoy es ciencia ficción y estaría bien para una novela de Isaac Asimov. Lo que hace hace falta es tener una buena dosis de realismo como Juande ha apuntado e intentar, en la medida de lo posible,aplicar el sentido común para compatibilizar el complicado 'equilibrio' de los derechos de todos.
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Primero, aprende a leer.. Por supuesto que no tenemos derecho a paro si trabajamos en negro... pero estaba usando ironía:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=ironia
Segundo, si vas a faltar o volcar tu mala idea en este foro, ya sabes lo que tienes que hacer.
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Mal leer un comentario mio solo para decirme que es una estupidez es de mala educación.
Dubliner,
Creo que no entendiste muy bien el fondo de muchos comentarios de este foro.
Se trata de falta de autoestima.
Si aqui diesen visado a todo el mundo como podria sentirse ciertas personas "distintas" o incluso "poseedoras de la verdad absoluta"? Ya no tendria tanto merito.
Me podria ir ahora mismo a usa,tengo la suerte de pertenecer a una empresa con delegacion en muchisimos paises.Y no vuelvo ni jarto de vino.
He visto a gente mucho menos cualificados/as que mis abuelos,( con todos mis respectos )con la greencard.
Pero nada, que aqui hay gente que nos quiere hacer creer que es algo especial y que solo si trabajas para la NASA o desarrollas la vacuna contra el cancer te daran el visado.
Joder, lo que hay que leer!!
Si alguien quiere irse en patera que se vaya,se le dice una vez y punto.Pero no hace falta ademas darle una leccion de la moralidad.
A las chicas de eneko yo les diria que todo lo que sube, baja.Ley fisica de gran aplicacion pero poco apreciada.
de 52: "Es que acabo de leer el hilo que abrio esta chica de Madrid (la que quiere ir a Nueva York)y me he quedado perplejo...
no encuentro este hilo. ?puede decirme cual es?
Estamos confundiendo cosas en eso de "dos personas con las mismas calificaciones y misma elegibilidad para un visado a uno se le aprueba y a otro no.".
A ver:
Si dos personas tienen las mismas condiciones y la misma "eligibilidad" para un visado, ambos obtendran el visado o ambos lo tendran denegado en su solicitud en USA. En eso suelen ser muy coherentes. La diferencia con los visados es que, dado que hay cupos, igual uno tiene que esperar uno o dos anyos mas que el otro dependiendo de cuando haya sido recibida su solicitud (vamos, que va por orden), lo cual, si os poneis a pensarlo, es bastante justo:
si dos personas tienen los requisitos necesarios para la obtencion del visado, se valora la fecha de solicitud del mismo para otorgarlo, en vez de retrasar la solicitud de gente para "adelantar" otros visados de la misma categoria de gente "con mas categoria", lo cual es bastante justo.
La loteria de visados es un tema distinto: NO es que las dos personas tengan la misma "eligibilidad", si no que ambos cumplen los requisitos para entrar al sorteo. La loteria de visados es una loteria de diversidad, para garantizar la diversidad etnico-cultural del pais. Uno de los requisitos para obtener el visado a traves de dicha loteria es el que tu numero de solicitud sea uno de los elegidos al azar durante el sorteo, aplicandose luego el orden de recepcion de las respuestas para la entrega de los visados disponibles. Si dos personas con el mismo "curriculum" presentan la solicitud para la loteria y una gana y la otra no, entonces ya no estan en igualdad de condiciones (uno de ellos no cumple uno de los requisitos necesarios, el que su numero de solicitud coincida haya sido agraciado en el sorteo), con lo cual no se genera tampoco una discriminacion (en especial porque el sorteo genera numeros de manera totalmente aleatoria).
Acerca de lo de la residencia, he visto tambien la confusion entre lo que es la green card (o residencia permanente) y la ciudadania (o ser ciudadano americano). La green card se puede solicitar (siempre que cumplas con las condiciones necesarias) sin siquiera haber estado en el pais, y no tiene requisitos de un x numero de anyos. Es un permiso de residencia permanente con una duracion de 10 anyos renovables. Te permite residir y trabajar en el pais con libertad durante ese periodo.
La ciudadania (por contra) requiere le haber residido en el pais durante un periodo minimo de cinco anyos, y es, para ponerlo claro, nacionalizarse. Un ciudadano podra votar y elegir presidente del pais, mientras que un residente no tiene dichos derechos en el pais y seguira siendo nacional de su pais de origen.
Ni es algo especial ni es algo imposible, pero tiene una serie de requisitos que se han endurecido bastante tras el 11 de septiembre de 2001, y lo que esta claro es que si uno se trata de saltar las leyes a la torera por sus santos coj**es, pues no va a conseguir ni green card ni ostias en vinagre.
Que alguien se quiere ir a USA? cojonudo, solo tiene que mirar los requisitos, buscarse la vida para cumplir dichos requisitos y pasar los tramites burocraticos.
Que alguien se quiere ir de ilegal? pues tambien cojonudo, que tenga claras las cosas como funcionan y que tenga tambien claro que no va a ser todo "una historia de hadas", si no que, como cualquier otro ilegal en la mayoria de paises, debe ser tambien consciente de los riesgos que ello le supone. Que aun asi desea irse, pues cojonudo, lo dicho, pero lo que hincha las narices es que cuando la gente que ha pasado ya por dichas burocracias trata de aconsejar de buena fe y de contar a lo que se enfrenta haciendo las cosas de esa manera, es todo criticar la "prepotencia" de los que aconsejan porque solo desean realmente que le digan todo lo "maravilloso que es el mundo y lo maravillosamente que lo va a pasar". Y, si no quieren realmente consejo, para que narices lo piden? O mensajes que buscan que les "ayuden"...
Bueno, también podemos entrar en un debate 'filosófico' sobre el 'orden cosmológico de las cosas' pero no sería muy 'útil' si no se saben la verdaderas claves de un problema, dentro de un problema tan complejo. Todo depende de las 'condiciones fisicas', diría mi profe de física que tanto me hizo sufrir, el objeto que 'sube', en ausencia de gravedad, no 'caería'. Lo que quiero decir es que sólo con discursos 'idealistas' no se soluciona nada, eso hay que acompañarlo con soluciones que a día de hoy son irrealizables. Como no puede haber cabida para los 'posibles' aspirantes a emigrar hay un proceso selectivo en los países de acogida, que puede tener más o menos sentido, pero eso es otra cuestión. Hay que adaptarse a lo que hay. No todos los que pasan selectividad entrar en la carrera que desean, ni todos los que se presentan a una oposición las aprueban o si las aprueban unos escogen antes que otros, ni todos los solicitantes de un empleo, 'aún teniendo los mismos derechos' consiguen el trabajo 'deseado'. Con la inmigración idem eadem. No hay soluciones mágicas, hay que 'trabajar' con lo que no ha tocado vivir y que la vida reparta suerte.
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I am late sorry !!!
jaja, lo primero de todo, buenas tardes, estoy aqui con una cervecita tomando el Sol en la terraza de mi casa y manana me piro hacer Surf, que ganas tengo, jejejeje
Respecto al tema en cuestion.
No habeis visto mi punto de vista, Yo estoy totalmente de acuerdo con que cada pais tiene sus leyes y hay que cumplirlas, sino mal vamos.
Yo soy el primero que llevo mas de 14 meses en canada y estoy como turista `L E G A L M E N T E` Por si alguien tiene alguna duda.
A lo que yo me referia es a la pregunta del hilo, vuelvo a repetir:
¿Por qué nos sentimos con derecho a trabajar en cualquier país aunque no reunamos sus requisitos legales?
Y yo responderia, Pues me siento con el mismo derecho que otra persona en mis circustacias y lo ha conseguido. punto pelota.
Quizas tb entendi la pregunta a mi manera. es solo un punto de vista, nada mas, cada cual piensa a su manera.
disfrutad el finde a tope, jeje yo lo hare!!!
Go
Retomando el hilo, en mi opinión algunos chavales se mosquean por verse como emigrantes, y además junto al resto de emigrantes que no vemos a nuestro mismo nivel, subconscientemente (rectifico: muchos sí son conscientes). Aunque como decían por ahí, hay mucho vividor que quiere ir de Paseo a "Maiamis" o "Niu Yor" con una de esas fabulosas becas, el dinero de los papis o simplemente el paro. Realmente los americanos deberían poner una fila en los aeropuertos solo para españoles no hippies, con alfombra roja incluida. En serio.