TV, cine, música, radio y prensa: Documental sobre los Mileuristas de Documentos TV: Mi vida x 1000 euros

El pasado día 20 de Mayo, se paso por La 2 de TVE en el programa Documentos TV, este interesante documental titulado "Mi vida x 1000 euros", un acercamiento a la patetica vida labora española...

Para todos aquellos que no lo vísteis, o que simplemente estáis en el extranjero, ahora RTVE cuenta con una mediateca On-Line que posibilita verlo cuando quieras y donde quieras.

Sólo tenéis que ir al link del archivo RTVE

Un saludo!!

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demon
Bandera de Alemania demon en la capi, deutschland (Alemania) - 23 temas y 4775 comentarios

Me encantaría ser una mileurista
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"Te sientes solo? Házte esquizofrénico!"

25 May 2008 - 03:32
flekyboy
Bandera de Irlanda flekyboy en Dublin, Dublin (Irlanda) - 72 temas y 1921 comentarios

La situacion es penosa, pero no creo que haya que centrarse en los sueldos mileuristas, si no en la generacion conformista que no se queja ni hace nada para cambiar la situacion.

En ocasiones pienso que tenemos lo que nos merecemos :-/

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Todo el mundo sabe que Dios inventó el alcohol, para evitar que los Irlandeses conquistasen el mundo.

25 May 2008 - 03:59
demon
Bandera de Alemania demon en la capi, deutschland (Alemania) - 23 temas y 4775 comentarios

Claro, pero qué forma propones para quejarnos? Hacer una "super-mani" todos los sábados en la plaza del ayuntamiento (como las que hacían con lo de la vivienda)? , rechazar el trabajo? A mí si me ofrecen un sueldo de 800 euros, lo cojo, porque no tengo otra cosa. No quiero el dinero para caprichos, irme de fiesta o de vacaciones, comprarme un plasma y un cochazo carísimos. Lo quiero para vivir, para comer. Yo no puedo permitirme rechazar un trabajo de 700/800 euros, ni siquiera viviendo en casa de mi madre, porque ella tiene una mísera pensión y hay que pagar facturas, un crédito, comida...
Igual que yo hay montones de personas, que no pueden permitirse estar sin trabajo.
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"Te sientes solo? Házte esquizofrénico!"

25 May 2008 - 04:17
creafor
Bandera de España creafor en Granada, Andalucía (España) - 19 temas y 996 comentarios

Di que sí demon...
Mujeres que ganan 800 euros con tres niños a su cargo, aparte de las facturas... a montones...
Pero... qué va... eso es esta hoventú... que es muuuu revaguísima...
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"Nunca discutas con un idiota: la gente podría no notar la diferencia"

25 May 2008 - 04:49
ancalu
Bandera de España ancalu en Santiago Compostela, Coruña (España) - 48 temas y 220 comentarios

Espero que haya registrado el término. No se si lo habrá hecho, pero si lo ha registrado, debe estar haciéndose de oro!!! :-D

Pensar que todo comenzo alla por el año 2005 y a mediados del 2008 seguimos exactamente en el mismo sitio: Cobrando los mismos 1.000 Euros (cuando no es mucho menos).

Es más, un mileurista de ahora hasta ha perdido poder adquisitivo respecto al 2005!!. Uno ya no sabe si reir o llorar...

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25 May 2008 - 05:47
Homosapiens
Bandera de Portugal Homosapiens en Lisboa, Lisboa (Portugal) - 1 temas y 122 comentarios

La gente mucho habla, pero ¿qué hacen los sindicatos (si es que se los puede llamar así)?. Cuántas veces has visto una huelga de mileuristas. En sectores como la informática, donde si un día no va la gente a trabajar, se caen todos los sistemas a los veinte minutos, no he visto ni una sola huelga ni amenaza de huelga. En trabajos donde dicen que falta mano de obra, no veo ninguna medida de presión, aún a sabiendas de que sería difícil que despidieran a la gente, porque les cuesta encontrarla. La única solución que ve la gente es: "me marcho a otra empresa". Que amenacen los administadores de sistemas con una huelga en una empresa, ya verás como rápidamente se sentarían a negociar... pero nadie da un paso.

25 May 2008 - 05:55
ancalu
Bandera de España ancalu en Santiago Compostela, Coruña (España) - 48 temas y 220 comentarios

Porque es MUY complicado encontrar otro trabajo. Si nuestra economia fuera tan dinamica como la de USA o Irlanda, otro gallo cantaria. Podrías dejar al empresario con dos palmos de narices e irte a la competencia. O simplemente no aceptar salarios (o jornadas laborales que parecen una condena a galeras) insultantes.

Pero en España prima eso de "mejor malo conocido, que bueno por conocer"...Me quedo con los 850€ no vaya a ser que no encuentre otro curre o el que consiga solo me pague 700.

Casi estoy empezando a dudar de si no seria mejor un sistema de "despido Libre". Te podrian largar sin motivo ninguno, pero casi seguro que encontrarias curro en menos de 15 dias... Y eso, que decir esto, es renegar de mis principios!!

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25 May 2008 - 06:03
creafor
Bandera de España creafor en Granada, Andalucía (España) - 19 temas y 996 comentarios

Pero, coño, ancalu... pero estamos en la shampionlí de la economía mundiá...

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25 May 2008 - 06:06
1319631852
1319631852 en , () - 33 temas y 2104 comentarios

es q la rigidez del mercado laboral al primero q perjudica es al trabajador, y no querer verlo...

"un esfuerzo más y se zafa de sus complejos...ya, casi..."

25 May 2008 - 06:11
Dolly2008
Bandera de Francia Dolly2008 en Versailles, Yvellines (Francia) - 1 temas y 21 comentarios

El problema no son los sueldos en realidad, sinó que los sueldos se conservan tal cual están y lo demás sube y sube sin parar... :( Como el Gobierno no lo regula, pues así va el país.

25 May 2008 - 06:16
1267792637
1267792637 en , () - 34 temas y 2954 comentarios

me parece de chiste q hablen de movilidad como la solucion....movilidad nacional o quieren q nos vayamos todos de españa?? porque muchos ya lo estamos haciendo...

Una amiga de la carrera trabaja organizando ferias,cobra 600 euros por un horario de 9 a 2 y de 5 a 8, y cuando hay exposicion tiene q pasarse el sabado y domingo entero (de gratis,claro) en la feria....

25 May 2008 - 06:18
creafor
Bandera de España creafor en Granada, Andalucía (España) - 19 temas y 996 comentarios

pelocha y seguro que pagando gasofa, ¿no?
Pues eso es lo que hay... o si no, a galeras a remar...
Menos mal que tenemos unos supersindicatos que están constantemente en la calle con huelgas salvajes rompiendo y quemando todo para que suban los sueldos, baje el pan y los garbanzos y suban las pensiones... que si no...
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25 May 2008 - 06:25
ancalu
Bandera de España ancalu en Santiago Compostela, Coruña (España) - 48 temas y 220 comentarios

Primero, un pais en donde menos de un 9% de su fuerza laboral esta sindicada, diganos que los sindicatos como minimo carecen de representación y como máximo (y lo mas importante) no tienen NADIE a quien rendir cuentas (o que se las pida)

Segundo, un pais donde se sigue pensado (en plan paleto) que si eres sindicalista tienes que ir cuando menos descamisao, harapiento y en un seat panda, Pues dice mucho de como se plantean las relaciones laborales en España.

Yo siempre pongo el mismo ejemplo ¿Cual es el sindicato MAS FUERTE de toda Europa?: El IG Metall. ¿que representación tiene?, una tres veces más que la española y lo anecdotico ¿Tienen que ir OBLIGATORIAMENTE descamisaos?. La respuesta en su
web corporativa

Tercera y ultimo. De un pais, donde los empresarios como se enteren que estas afiliado a un sindicato ni te contratan...no se puede esperar uno mucho

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25 May 2008 - 06:39
versus
Bandera de Irlanda versus en Dublín, Dublín (Irlanda) - 11 temas y 1448 comentarios

gracias x la información!!, ya añoré ver "documentos tv"!!

25 May 2008 - 07:04
versus
Bandera de Irlanda versus en Dublín, Dublín (Irlanda) - 11 temas y 1448 comentarios

ahhh!!!y no olvido mi comentario, xq....en España siguen sin subir el sueldo; yo estuve durante un año con un "contrato en prácticas", y no sé a cuenta de q´; y ahora aquí en Irlanda, trabajando en lo mismo...¡¡gano 3 veces más!!
eso explica q, aunque piense dejar el año q viene este pais...a España no tengo demasiadas ganas de volver, para q´ engañarnos

25 May 2008 - 07:11
Juande
Bandera de Estados Unidos Juande en Chicago, Ilinois (Estados Unidos) - 125 temas y 6368 comentarios

Desde mi punto de vista, los sindicatos destruyen empresas.. ya pasó aqui en Chicago hace tiempo. El tema es el de siempre.. tenemos una fábrica de ventiladores, con unos empleados haciendo un trabajo que apenas requiere estudios. Se meten los sindicatos presionando al empleador porque los sueldos son bajos, y al final, se pretende que una persona cuyo trabajo es apretar un tornillo, que cobre lo mismo que un dentista.

Hay una mentalidad bastanta arraigada de que no es justo que una persona sin estudios cobre menos que una con estudios (no sé cuántas veces me han dicho esto) pero opino que en un mundo perfecto, una persona que termina COU y se ponga a trabajar no deberia cobrar lo mismo que otra persona que ha hecho dos carreras y un master. Si cobran lo mismo, algo falla.

Tengo un buen ejemplo para vosotros, ya que trabajo en la misma compañía en la que trabajaba cuando vivía en España, y estas son las dos situaciones (puede herir sensibilidades);

Mi trabajo en USA:
- Buen sueldo (aunque no muchisimo mejor que el que cobraba en España)
- Trabajo 8 horas diarias, aunque raro es el dia que no trabajo 9 ó 10.
- Mis jefes me pueden llamar cuando quieran, incluso los fines de semana al móvil de empresa.
- No puedo cobrar horas extras.
- Tengo 22 días de vacaciones al año (de esto no me quejo)
- Si me pongo enfermo y no puedo ir al curro, me quitan dias de vacaciones.
- Solo hay 5 dias de fiesta aqui )Memorial, Accion de gracias, 4 de julio, año nuevo y navidad).
- La empresa solo paga un porcentaje de mi seguro medico que por desgracias, debes de tener aqui en USA.
- Para las mujeres, te dan solo unas semanas de vacaciones por maternidad. Al padre 5 dias.

Mi extrabajo en España:
- Era mileurista a los 3 años o asi, y subiendo.
- Trabajo 9 horas diarias de lunes a Jueves (aunqe entre desayunos, comida etc, no rindo ni 6). Los viernes trabajo de 8:00 a 3:00 (ahora gracias a los sindicatos, solo hasta las 2:30).
- En verano, Julio, Agosto y Septembre trabajo solo de 8 a 3.
- Mis vacaciones son 1 mes en verano, toda la semana santa y una semana y un dia en Navidad.
- Si trabajo una sola hora extra, me dan 1,5 horas de vacaciones.. o sea, por cada 4 horas extra, tengo un dia de vacaciones (esto por los sindicatos)
- Tengo unos 15 dias de fiesta al año mas los puentes que me tome.
- Por los sindicatos, si me quedo trabajando despues de las 8 de la tarde un dia, me tienen que pagar 44 euros aparte de mis horas extra.
- si me pongo malo, cargo a enfermedad.
- tengo mi propio seguro medico privado pagado por la empresa.
- Una chica embarazada, puede estar practicamente un año sin aparecer por la empresa.

Despues de ver esta comparacion, donde yo hacia el mismo trabajo en un lado y otro... yo estaría a favor de tener menos sueldo aqui y tener algunas de las ventajas que tenia alli. Cuando hablo con muchos compañeros de Malaga de esto, todos se quejan de que los sueldos aqui son mejores, pero no renunciarian nunca a ninguna de las ventajas.... y como decían por ahí, no se puede tener todo en esta vida.

25 May 2008 - 07:19
Homosapiens
Bandera de Portugal Homosapiens en Lisboa, Lisboa (Portugal) - 1 temas y 122 comentarios

Para que un sindicato sea eficaz, debe estar formado por trabajadores y, sobr todo, FINANCIADO por trabajadores, que son los que le van a pedir cuentas, y si no valen, se les corta el grifo.

Pero existe un país que empieza por E, donde los "sindicatos" son una especie de plataforma política en la que la gente se mete para "liberarse" y no trabajar, como mucho repartir dos panfletos, y presentarse a unas elecciones sindicales que sirven para obtener dinero PÚBLICO con el que seguir viviendo como reyes y a los trabajadores que les den por el ****, como los trabajadores apenas te pagan (con las cuotas de los afiliados no tienen ni para tabaco), y lo que haces es vivir del estado, ¿los intereses que quién defiendes?. Como los sindicatos formen parte del aparato político, estás perdido...

Los sindicatos tienen mucho más poder en Alemania que, por ejemplo, en el "paraíso socialista" chino, donde la dictadura es del proletariado, el partido es de los trabajadores, el sindicato es único, el tribunal del obrero, y demás, pero a la hora de la verdad, todos conocéis las condiciones que hay en China, entre ellas la prohibición de hacer huelgas, aunque la verdad, no harían falta, porque como ya viven en el súper "paraíso socialista - dictadura del proletario - bla bla bla...". Pues nada.

Un refrán español dice: Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.

25 May 2008 - 07:22
Viri
Bandera de Reino Unido Viri en Dundee, Angus (Reino Unido) - 32 temas y 1196 comentarios

acabo de terminar de ver el documental. Voy a ir poniendo por guiones mis impresiones porque ahora mismo soy poco capaz de redactar algo correctamente.

- De lo que más me sorprende: las edades de todos los que intervienen en el documental.

- Se me han puesto los pelos de punta el comienzo de una de las jóvenes. "hace un mes que cumplí 27 años y de repente me siento muy mayor. Me acerco a los 30 y debería haber una evolución que no ocurre".

En septiembre me toca a mí cumplir 27 años y yo ya me siento muy mayor. No porque yo quiera, pienso que soy muy joven, pero la sociedad hace que te sientas así al fin y al cabo.

- Hoy en día el ser mileurista es casi un logro, la mayoría andan entre los 800 y los 900 euros.

- Soy una de las que ha probado esa movilidad geográfica de la que hablan en el documental y para qué me sirve? en Madrid tengo más facilidades para encontrar un trabajo pero me es muy difícil salir adelante con un solo sueldo. En Zaragoza puedo salir adelante, sin tener que pluriemplearme, con el mismo sueldo que allí pero el trabajo escasea...

- La opción de protesta es casi nula, porque puedo plantarme y decir 800 euros? ni de coña. Adivina cuántos vendrán después de ti que se conforman con ese sueldo, y no hablo de aceptarlo por necesidad

25 May 2008 - 08:33
ancalu
Bandera de España ancalu en Santiago Compostela, Coruña (España) - 48 temas y 220 comentarios

Personalmente, lo que más me ha impactado es el pobre investigador que no gana ni para alquilar un piso compartido y duerme en un saco de dormir debajo de una mesa de la Universidad...

Me he quedado sin palabras.

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25 May 2008 - 08:48
1267792637
1267792637 en , () - 34 temas y 2954 comentarios

Yo soy otra maña que ha probado la movilidad...pero internacional, xq para irme a madrid o bcn me quedo en zgz

25 May 2008 - 08:50
1281091696
1281091696 en , () - 21 temas y 838 comentarios

Me hace también mucha gracia que los "pelos" que aparecen en el reportaje digan que su vida no ha evolucionado, pero es que ellos me parece que tampoco quieren (el chico que dice que hay que renunciar a esto y lo otro por vivir en el centro, ¡que rabia!).

Este reportaje me ha dejado muy mal sabor de boca, en tanto que la reivindicación que hacen pierde legitimidad. Me explico, la gente que presentan son "subvencionados" por sus papás, que dicen que tienen que renunciar a "los viajes" (sí, en plural) de verano y a emborracharse por vivir en el centro (sí, estamos hablando de Madrid). Solamente el chico que duerme en el laboratorio por querer investigar creo que representa la figura del mileurista como alguien luchador y no recompensado.

Estos listos de "las manis" frente al ayuntamiento son los mismos que todos conocemos de los jardines de "la uni". Seguro que no renuncian a fumarse los petardos "doblaos".

Sé que estoy un poco conservador pero los que han sacado en el reportaje no tienen "sacrifio" como valor ni moral ni profesional.

25 May 2008 - 08:53
ancalu
Bandera de España ancalu en Santiago Compostela, Coruña (España) - 48 temas y 220 comentarios

Iba yo a comentar lo mismo, pero pense que quizas era desviarse del tema. Veo que los documentales de produccion propia de Documentos TV han bajado bastante de calidad. Este mismo, cuenta con mucho metraje "vacio" planos fijos, musica, no se aportan datos. Parece como si estuvieran ahí para rellenar tiempo.

Luego esta el tema de personalizar el asunto. Vale, es un enfoque, pero nos aparta de la vision de conjunto que es lo que realmente interesa. Se podrían haber "llenado" esos minutos "vacios" con voz en off que aportara datos, analizara causas,etc.

Por último, me parece basante desacertada la elección de los personajes a seguir. Seguro que reafirma a mas de uno en que el fenomeno "1000 euros" se debe a juventud melenuda que no quiere trabajar o que prefiere irse de botellon o viajar antes que currar duro (lo siento, pero esos fueron los prefiles que aparecieron en el docu) nada más lejos de la realidad.

En fin, un documental totalmente desaprovechado, al que le sobran 15-20 minutos y donde solo se salva Pedro Erquicia, que parece ser el único que quiere escarbar en la superficie del tema para llegar a sus causas y posibles soluciones.

P.D: ¿No estará hecho por becarios de RTVE, no? ;-)

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25 May 2008 - 09:17
Bonnie
Bandera de Estados Unidos Bonnie en Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos) - 92 temas y 19437 comentarios

'A mis companneras les pagan menos porque les ponen en categorias inferiores, yo llevo 2 annos en la empresa y cobro mas que ellas porque me han puesto en categoria superior" Yo=hombre.

Me hierve la sangre.

25 May 2008 - 09:28
gusrod
Bandera de España gusrod en Madrid, Madrid (España) - 8 temas y 142 comentarios

Creo que la cosa no va a mejorar hoy lei que en la nueva ley de immigracio italiana se les va a solicitar a los ciudadanos comunitarios tener ingresos suficientes y tener u seguro medico, ahora yo me pregunto no hay libertad en toda la union no sirve la seguridad social, yo creo que todo la UE va a convertirse en un mito vamos igual que todo la pescadilla que muerde la cola.

25 May 2008 - 09:46
Bonnie
Bandera de Estados Unidos Bonnie en Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos) - 92 temas y 19437 comentarios

me dan una alergia..... osea, que si la ninna hubiera estudiado otra carrera, tendria mejor salida? Cree la madre que los hijos/as tienen que estudiar la carrera que los padres creen que es mejor? UYYYYYYYYYYYY

25 May 2008 - 09:58
1281091696
1281091696 en , () - 21 temas y 838 comentarios

Pues sí Bonnie, hay que huir de esos padres que te meten en la cabeza que estudies esto o lo otro. Ejemplo: "pues la hija de la Paca estudió xxxx y ya se ha colocado de xxxxxx para toda la vida". Pues enhorabuena por la hija de Paca! Aunque hay que reconocer que eso de estudia lo que te guste es muy relativo. Yo lo que les dije a mis hermanos menores es que estudiasen algo con lo que pudiesen ganarse la vida para hacer en su tiempo libre lo que realmente les gustase, porque en el otro caso vas a acabar odiando lo que antes te gustaba y de lo que no puedes no ya vivir, sino ni siquiera ejercer, casi ni aunque te lo montes por tu cuenta.

25 May 2008 - 10:13
Bonnie
Bandera de Estados Unidos Bonnie en Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos) - 92 temas y 19437 comentarios

y mis conclusiones (vistas desde un pais muy muy lejano)
Ya lo se, estoy sonnando, pero es gratis no?:

1. Creo que es un problema social: en EEUU, esta la mentalidad de que el trabajador concede su tiempo al jefe, en Espanna, el jefe te hace un favor por darte trabajo.

2. Problema de leyes: si hubiera leyes condenando a las empresas que se aprovechan de becario tras becario, dejarian de hacerlo. Lo mismo de maquillar las categorias para pagar menos a las mujeres (en este tema no me meto porque me sulfuro). Tambien se deberia endurecer la politica de inmigracion y penalizar a los que emplean a sin papeles.

3. De padres: ellos tienen unas expectativas sobre como tiene que ser la vida de los hijos y a lo que tienen que llegar a cierta edad, y cuando no se cumple, surgen los conflictos. El modelo de familia espannola no es lo mas sano para que los hijos/as se desarrollen, ejemplo: padres de Blanca(pero ya sabeis que en este tema muchas veces hablo por experiencia propia). Los hijos nunca seran adultos, siempres seran 'ninnos'.

4. La movilidad: creo que si que es un problema, ya que todos quieren vivir cerquita de la familia. Pero aunque hubiera movilidad, seguiria existiendo el problema.

5. Sectores de actividad empresarial en Espanna: son turismo, construccion y industria primaria. Aunque se graduaran 1/3 de los que van a la uni, habria sobreoferta de licenciados. No deberia cambiar la economia espannola y favorecer mas a otras industrias de 3er sector que absorba este tipo de estudios?

6. Prioridades: Me hizo gracia cuando la pareja se queria mudar al centro y pagar mas de alquiler. El novio, que por cierto no era espannol, dijo que no merecia la pena. Ella, espannola, emperrada. Estamos demasiado centrados en las apariencias?
Otra 'prioridad': con este sueldo, no podemos emborracharnos ni una vez por semana. Pero vamos a ver, con 30 annos aun estan con eso? Es que aun no han crecido de esa fase?

7. Idiomas (si, estareis pesnando que otra vez doy la vara con ello): muchos dicen que tienen dos idiomas, pero que nivel? nivel real o nivel 'espannol' del idioma?

8. Manifestaciones: si, en general son buena idea, pero la gente reacciona cuando la amenaza se lleva a cabo, no cuando hay manifestaciones.
Ejemplo: la huelga de guionistas en Hollywood al principio de este anno. Se paralizo toda la industria, ya que si no hay guion, no pueden filmar, no se puede maquillar, los actores no pueden actuar, etc. (efecto cascada). Pues los guionistas mas o menos consiguieron lo que quisieron. Si amenazan con manifestarse, pues no es lo mismo que ponerse manos a la obra.
Si la sociedad espannola se negara a aceptar este tipo de trabajos/becas de investigacion/trabajos basura y las empresas vieran que no pueden cubrirlo de ninguna manera ya que nadie los acepta, ya veriamos como cambian las cosas.

Creo que me voy a dejar de quejar que la gasolina aqui cuesta mucho, que mi transferncia de curro tarda mas de lo previsto, etc. Dentro de lo 'malo', aqui estoy dpm.

25 May 2008 - 10:30
EnekoAlonso
Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso en San Luis Obispo, California (Estados Unidos) - 356 temas y 5498 comentarios

Para mí es la misma historia de siempre: quejarse de todo y no hacer nada. No he visto ni una sola persona en el vídeo que aporte soluciones al problema (bueno, salvo la madre que comenta que sus hijas están fuera de España). Y seguimos esperando a que el Gobierno nos solucione todos los problemas.

25 May 2008 - 11:23
1298667230
1298667230 en , () - 26 temas y 1351 comentarios

y suscribo 100% lo que ha dicho Bonnie.

Añadiría sobre estos 2 puntos.

1. Además lo único que hacen es quejarse. Salen en el documental simplemente diciendo que están mal pagados, que no tienen dinero, que todo es muy caro, pero no aportan ninguna posible solución o manera de cambiar su situación actual por ellos mismos. Todo que lo haga alguien. Los empresarios? El Estado?

7. Si tienen tantos idiomas y tantos masters, ¿cómo no son capaces de encontrar algún trabajo de más de 1,000 euros al mes? No lo entiendo.

También me gustaría saber de que son esos másters maravillosos, porque parece que en España los regalan comprando el periódico y a veces le llaman máster a cualquier cosa.

25 May 2008 - 11:28
1299102093
1299102093 en , () - 20 temas y 202 comentarios

yo la verdad en que el documental, me parece que sólo refleja el problema de una parte la juventud, más alternativa que ha elegido profesiones como actriz, filosofo, investiagador... vamos que yo creo que antes de comenzar sus estudios ya sabían que nunca iban a estar bien pagados...

Pero creo que en la vida hay que luchar más por tu futuro. Yo quería estudiar sociologia, y estudié derecho, menos bonito, sí, más rollo, sí, pero hoy no soy mileurista.

Con esto no quiero decir que las cosas no estén mal, que lo están y mucho. Sino que también hay que sacrificar muchas cosas, por tener a la larga un futuro más asegurado.

25 May 2008 - 11:45
victortx
Bandera de España victortx en CENTRO, SURESTE (España) - 43 temas y 6520 comentarios

Es un problema cultural, no tenemos cultura de empresa, sin generalizar la gente tiene mas interes en hacerle la pelota al jefe cuando toca subida de sueldo que en currar para la empresa el resto del anno, como curre o no me van a pagar igual....de eso nada a currar por objetivos (yo curro asi) si los cumplo tengo mi bono si no a espabilar que me cae bronca y encima cobro menos. En Espanna todo se lo prohiben al otro no a mi, asi como yo soy el mas desgraciao mas que tu por que a mi me pasa esto lo otro, mi jefe es tal...me pide mas que al otro...
Union entre trabajadores no la hay ni la habra, somos de lo mas hipocrita que hay en el trabajo si puedo darle la punnalada al de al lado se la doy y me gano mis puntitos con el jefe. Y ya en temas de "manager" ni me meto por desgracia sigue funcionando el ordeno y mando, no dirigo, soy el jefe y poseedor de la verdad absoluta.
Nos queda mucho por evolucionar en todo esto.

See the stars, they're shining bright
Everything's alright tonight

25 May 2008 - 11:47
cardifeño
Bandera de Reino Unido cardifeño en Cardiff, Gales (Reino Unido) - 12 temas y 558 comentarios

Sobre la ley de inmigracion italiana, la EU esta mirandola con detenimiento y seguro que la acaba declarando ilegal, claro tardara muchos meses hasta que le den un aviso, pero te puedo asegurar que lo haran. Como han hecho con España con la construccion y otras cosas.

De acuerdo con Bonnie en todas sus puntualizaciones. Me gusta lo de los idiomas al estilo "español", te aseguro que encuentras un buen trabajo si dominas tres idiomas (claro a lo mejor uno es el Gallego o Catalan que te serviran de poco en Madrid por ejemplo). Se trilingue (no hay dieresis, lo siento) y encuentras trabajo a patadas, eso si, a lo mejor no de lo tuyo. Yo tambien tenia ingles antes, nivel medio...je,je...y tal. Vamos que leido y escrito como mucho y no muy bien. Ahora, si tengo ingles (5 años aqui).

Para mi la total ausencia de sugerencias, propuestas o soluciones al problema es lo peor del programa, ni una sola. Es como ver uno de esos documentales en que se mueren por los efectos de la guerra o el hambre y no se hace nada. Triste, pero que no te mueve a actuar. Podeis moriros sentados si esperais que el Gobierno haga algo. Una vez decida hacer algo, que tardar años todavia, creara la tipica ley o norma, que tardara otros dos o tres años para darse cuenta de que hay 14 cosas que se le pasaron por alto y tardara n años en corregir.

25 May 2008 - 14:51
flekyboy
Bandera de Irlanda flekyboy en Dublin, Dublin (Irlanda) - 72 temas y 1921 comentarios

la gente no hace nada de nada. Y no olvidemos que mileurista se refiere a gente con formacion universitaria trabajando de su formacion y que no cobra mas de 1.000 euros, esos son los mileuristas y de ahi viene la palabra. Y esa gente, si que tiene movilidad en el trabajo, y por mucha movilidad que tenga la gente he visto a gente con contrato de obra durante años dentro de la misma empresa, incluso empezar a ser jefe de equipo y seguir con el mismo contrato que cuando empezaron, y ¿por qué? Basicamente, porque no abren la boca.

Y eso en Madrid, donde con poner tu CV en Monster/Infojobs tienes nuevo trabajo en menos de una semana (teleco, informatica, etc), y aun asi la gente se conforma con lo que le dan.

Yo comence cobrando 740 euros en Madrid, pero cuando no me subian el sueldo despues de un año me iba, si me contraofertaban consideraba si quedarme o no, pero siempre tenia una oferta superior a la contraoferta.

Dentro de la misma empresa, tambien, a base de exigir he conseguido cosas que el resto de la gente no las tenia por no abrir la boca. Y claro, cuando hablaba con ellos y les decia que por que no exigian cosas basicas como nuevos contratos con nuevas responsabilidades o contrato indefinido despues de estar 3 años en la misma empresa todo el mundo decia, si, si, mañana voy a RRHH, pero al final nadie lo hacia.

Conclusion, a mi me ha ido muy bien, nada de mileurismo, y si estoy fuera es porque me apetece porque puedo decir que tenia un sueldo bastante majo en España (que mi trabajo me costo), pero ese es otro tema, que tambien la gente ahora cree que todo le va a llegar hecho, sin el minimo esfuerzo, y eso tampoco es asi.

La culpa la tienen la empresas, el gobierno y sobre todo, la gente.

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25 May 2008 - 14:52
ancalu
Bandera de España ancalu en Santiago Compostela, Coruña (España) - 48 temas y 220 comentarios

Y mucha de la culpa la tienen los empresarios que hacen lo que les da la gana (cuanto contrato en fraude de ley hay campando a sus anchas por España) sin que exista ningun servicio de Inspeccion de Trabajo que mueva un dedo.

Yo creo que ESE es uno de los principales problemas del asunto. Si les cayeran unas cuantas multas a los empresarios, ya verias tu como si estas currando de ingeniero no te harian contrato de Aux. Administrativo.

Que esa es otra. La gente que esta por el mundo adelante ¿Me podria decir si tambien paso esto con tanta normalidad como en España?. Es que aqui, es una pasada...Creo que no debe haber ni un 30% de personal correctamente contratado

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25 May 2008 - 15:14
Jose1980
Bandera de Países Bajos - Holanda Jose1980 en Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda) - 6 temas y 230 comentarios

A mi precisamente me llamaron hace unas 2 semanas, me preguntaron si era ingeniero industrial y les dije que si. Acto seguido la chica empezó a preguntarme si estaba interesado en un puesto de "auxiliar administrativo" con CONOCIMIENTOS DEL REBT, AUTOCAD Y CYPECAD entre otros. 650€ brutos/mes, y no se cortan un pelo, directamente le pedí que borrasen mi CV de su base de datos.

NO GRACIAS, prefiero seguir de becario y ahorrar lo que pueda para pirarme a un país del 1º mundo mientras sigo repasando idiomas y estudiando por mi cuenta.

Encima el trabajo relacionado con el mundo del ladrillo, que aquí por lo menos, a los 2 meses ya lo has aprendido todo.

Ya que me voy, será fuera de España, es lo que tiene vivir en una isla, que una vez que tienes que abandonarla, te da igual a donde ir.

No obstante, esa es la mejor oferta que he recibido, ya que era un contrato, y no prácticas de empresas a 300€/mes como ya me he tenido que comer durante varios meses.

En 3 mesecitos espero salir de esta miseria de pais.

"In the long

25 May 2008 - 16:19
Pama
Bandera de Países Bajos - Holanda Pama en Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda) - 41 temas y 2922 comentarios

wow, y no se cortan, es como pedir a un cirujano cardiológico que haga de socorrista por 600 euros al mes porque sabe de primeros auxilios en la época de verano en una piscina...La gente no tiene claro de qué van las profesiones, en serio (había un hilo así, de los ingenieros informáticos, alguien lo recuerda?)

25 May 2008 - 16:57
ancalu
Bandera de España ancalu en Santiago Compostela, Coruña (España) - 48 temas y 220 comentarios

Saben PERFECTAMENTE de que van las profesiones y CUANTO le tendrian que pagar a un Cirujano. Es por eso mismo, por lo que intentan colarsela y contratarlo como Socorrista. Para ahorrase un PASTON en sueldos. Como hay gente que "traga" aqui paz y despues gloria.

Ahi es donde deberia intervenir Inspeccion de Trabajo (o denunciarlo a Inspeccion los propios trabajadores que van a la entrevista y les sueltan eso).Si nadie lo denuncia, el empresario seguira haciendo aquello que le permita pagar el sueldo menor, pasandose lo que se tenga que pasar (ley, trebajador, sindicatos o lo que sean) por el forro.

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25 May 2008 - 17:13
Pama
Bandera de Países Bajos - Holanda Pama en Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda) - 41 temas y 2922 comentarios

sé de casos de auténtico acoso laboral y abusos, y la gente se va y pasa de denunciar, ya lo sufrirá el siguiente...
Por eso comentaba lo de la mentalidad, se necesitarán un par de décadas de gente emigrada y regresada o de empresas internacionales con buenas condiciones para que poco a poco lo que hoy nos parece normal, se convierta en injusto, y mejoren las condiciones poquito a poco.

25 May 2008 - 17:21
ancalu
Bandera de España ancalu en Santiago Compostela, Coruña (España) - 48 temas y 220 comentarios

Pues no se. Yo veo que la gente ya se lo esta tomando como algo normal. Cuando les dice a la gente "acomodada" de 50-55 años que no te parece normal el tener que empezar a currar y que no te firmen contrato en 15 dias, o que tengas que estar 9 horas al dia de Lunes a SAbado, hacer horas extras gratis...te contestan que es por lo que hay que pasar en un principio.

He llegado a comentar el caso de un amigo, que trabajaba para una productora "de gratis" y tenia que poner el 150 Euros al mes en Gasolina para SU coche (en desplazamientos del curro, claro).Vamos, que perdia dinero. Y van y me contestan ,que ese chico deberia estar muy agradecido.Que gracias a ese curro, podra en un futuro, encontrar otros mejores.

Que ellos en sus tiempos tambien lo "pasaron mal". Me quede boquiabierto!

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25 May 2008 - 17:28
Pama
Bandera de Países Bajos - Holanda Pama en Delft, Zuid Holland (Países Bajos - Holanda) - 41 temas y 2922 comentarios

Mi padre también me cuenta batallitas, pero de que trabajaba (por un salario normal, desde los 14 años, y estudiaba), salía de fiesta (se inauguró todas las discos famosillas de Madrid) y viajaba (se fue a aprender inglés a Inglaterra, cosa rara en esa época) y además le dio para comprarse el que fue después el piso de la familia. No de que trabajara gratis, o poniendo dinero.

25 May 2008 - 17:33
Herrera
Bandera de España Herrera en Santa Cruz de Tenerife, Canarias (España) - 21 temas y 620 comentarios

Lo acabo de ver y lo defino en tres palabras:Interesante,pero también pretencioso y,en ocasiones,demagógico.
Lo mejor de todo es cuando estaban siendo entrevistados los padres de la chica y la madre suelta aquello de:-No tenemos nietos,pero tenemos perro.
A parte me levanta ciertas sospechas que quizás vosotros no lo apreciéis.Me refiero a que varios de los personajes consiguen una actuación perfecta,con dicción,cadencias y ademanes de cara a la cámara que tan solo un profesional sabe ejecutar de tal manera.Yo soy actor,con mi diplomatura y mi experiencia (aunque lo que me ha dado dinero ha sido el campo de las ventas,comercial etc..)y se de primera mano como de duro es el mercado laboral en el gremio.Me ha ido muy bien,ya que he aprendido mucho y he trabajado con excelentes actores de varias generaciones,pero económicamente el teatro no da dinero,eso lo da la TV y el cine,cosa a la que no basta con ser bueno o tener experiencia.Es un mundo que se valora por los contactos que tengas y ahí siempre tuve las de perder.Eso sin contar las agencias a las que pagabas una couta(que no era poco)para que te representasen,pues un actor que aún no tiene caché en cine o TV no puede permitirse un representante personal.Pues bien,son todas (o al menos las que conocí)una estafa,ya que se dedicaban a colgar tu CV en su web y eso lo puedo hacer yo mismo,creándome mi propio dominio y enviándo el enlace a las productoras.Muchas veces te enteras de castings que tuvieron lugar hace tres días y cuando pides explicaciones te ponen excusas baratas como que no encajaba en el perfil del personaje etc... ¿Pero eso lo sabrá el director de casting?no?.Pues no habré visto yo compañeros de 25 años interpretando a estudiantes de Bachiller?
En fin que no me gusta hablar de esto porque me pongo de mala hostia cada vez que recuerdo el dinero,tiempo y esfuerzo que invertí en ello y,al mismo tiempo,como era engañado una y otra vez por parte de gentuza(gente sin valores morales)que no tenían cargo de conciencia alguna.
Al margen de esto he trabajo en los campos de la hostelería y el comercio.Los dos son igual de duros,quizás el primero mas físico y el segundo mas psicológico.En el último (dependiente comercial de unos grandes almacenes de Ferretería,tipo Leroy Merlin) llegué a ganar 1.350 euros netos al mes.Estuve 3 años y a los 6 meses de empezar me ascendieron a responsable de la sección de pinturas,mas por suerte que por otra cosa,ya que mi encargado se casó con una alemana y se fue a vivir a alemania.Así que como yo fui el siguiente en entrar,pues ahí me quedé y ganando la mencionada cifra de 1350 euros,y aunque todo parecía muy bonito...con la caída y posteriormente crisis del ladrillo,todo se fue al garete y pasé a cobrar 990 euros.Ésto,claro está,trabajando exactamente las mismas horas que trabajaba anteriormente (Lunes-Viernes 9:30-14:00/16:00-20:00 y Sábados 8:00-14:00).Ello lo llamaron reajustes,pero se ve que lo único que reajustaron fue el sueldo,de las horas se olvidaron.Ahí fue cuando decidí definitivamente moverme a UK,ya que lo tenía pensado desde hacía tiempo pero nunca me atreví hasta que ocurrió eso.

UN SALUDO.

"It's only after we've lost everything that we're

25 May 2008 - 19:36
Bonnie
Bandera de Estados Unidos Bonnie en Pequenno suburbio en, Virginia (Estados Unidos) - 92 temas y 19437 comentarios

"Lo mejor de todo es cuando estaban siendo entrevistados los padres de la chica y la madre suelta aquello de:-No tenemos nietos,pero tenemos perro."

No dijeron tambien 'aun no nos han dado nietos?' Ese es el proposito de los hijos, 'darles nietos'? Manda narices.

25 May 2008 - 20:13
Jose1980
Bandera de Países Bajos - Holanda Jose1980 en Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda) - 6 temas y 230 comentarios

Dicho sea de paso, el documental a mi también me parece bastante malo.

Evidentemente son actores, no representan a la juventud española, el único a medias es el que era investigador, pero con el rollo de que duerme debajo de una mesa no me lo creo, si tan jodida está la cosa que mande CV a un país de verdad o que se busque un curro provisional como he hecho yo ahora para ahorrar.

La investigación es España es un camino muy duro, y eso es lo que nos tira a muchos para atrás, no hace falta ser un genio para saber que si una carrera no vale para nada, menos lo vale un doctorado, y las famosas inversiones en I+D+i del plan nacional y las subvenciones europeas son más humo que otra cosa. LA REALIDAD no ha cambiado nada señores, y lo sé de buena tinta, hasta que la construcción no se recupere no hay nada que hacer tal y como están las cosas planteadas, y los ladrones, políticos e impresentables que controlan el cotarro se han encargado de fastidiarla bien.

No hace mucho en algún periódico local leí que el paro en Canarias se había disparado en casi 100.000 personas en lo que va de año, pero bueno, que sigan sonando las panderetas, mientras los Estados Unidos investigan la nanotecnología nosotros seguiremos "hinbestigando" la composición óptima del mortero y el precio de equilibrio de la sangría.

"In the long run we are

26 May 2008 - 01:18
Herrera
Bandera de España Herrera en Santa Cruz de Tenerife, Canarias (España) - 21 temas y 620 comentarios

Tienes mucha razón en lo que dices Jose.Yo soy del sur de Tenerife,donde los principales motores de la economía son el turismo y la construcción.Según me cuentan mis padres,ahora mismo las están pasando putas y no les queda mas que rezar para que este verano haya un buen record turítisco,ya que de lo contrario sería terrible y dejaría un panorama desolador de cara a otras épocas (post-verano,navidades..)menos prolíferas para la isla.El ladrillo está sumido en una crisis total y el turismo ha descendido de manera notable desde la entrada del EURO,y de manera alarmante desde que éste ha empezado a subir y casi equipararse a la libra.Al final,como siempre,el que lo sufre es el trabajador.Conozco a concejales de Urbanismo que hicieron su Agosto con el boom y tienen viviendas registradas hasta al nombre del perro.Es lo que tiene darle el control del suelo a los ayuntamientos,donde se ha demostrado que no existe seriedad y hay un mamoneo increíble.
Una de las cosas que me parece sospechosa acerca del documental es cuando el chaval recién llegado de USA,que según él tenía familia en Madrid,acude a una oficina del INEM y ni siquiera se le ve entrar.Existe un corte y luego contando lo que le habían dicho en la oficina.Tampoco hace este chaval nada por comunicarle a los padres que está en Madrid o si le va bien o mal en la búsqueda de su trabajo.
Ya os digo que soy actor,diplomado y con mucha experiencia en teatro,amén de que he participado de algún documental y me parece que los personajes están demasiado bien caracterizados.
Si queréis ver un documental que vale la pena,es un proyecto que tengo en mente sobre los niños huérfanos en Rusia y las familias que acuden al país cada año para adoptar(pues según ellas ponen menos pegas que en países desarrollados).Es un temam que me interesa tras leer varios artículos y ver dos documentales sobre ello.Pero ya os contaré como sale el proyecto,si finalmente puedo sacarlo adelante o no.

UN SALUDO.

PD:Y compañero canarión (JOSE) si te vienes a UK,te darás cuenta del pedazo de nivel de vida que tenemos en España(tiempo,comida,fiesta,vida social etc..).Tan solo falla eso,lo que tu comentas.

"It's only after we've lost everythi

26 May 2008 - 02:24
Jose1980
Bandera de Países Bajos - Holanda Jose1980 en Utrecht, Utrecht (Países Bajos - Holanda) - 6 temas y 230 comentarios

Los canarios andan desperdigados por el mundo por lo que veo miniño xD

Desde luego aqui tenemos un clima, comida, fiestas y vida social muy buenos ( aunque en mi opinion hace unos años era aun mejor ), suena muy bien, e incluso muchos amigos extranjeros que vienen aqui de vacaciones me "envidian" por vivir aqui, pero todo eso queda eclipsado por las miserias laborales que se pasan aqui, si no tienes trabajo, o te pagan una miseria no puedes hacer una vida.

Es una pena porque realmente considero que las islas ( las 7 ) son una especie de paraíso perdido, cada una a su modo y con sus cosas, sus playas, sus volcanes, sus montañas, tradiciones, gentes, climas etc.

El gran problema de Canarias ,desde mi punto de vista es la corrupción tan brutal que existe a nivel politico-empresarial, el nepotismo etc. y los culpables son los políticos por un lado y todos los canarios por no protestar como dios manda por el otro.

Ya vendran tiempos mejores supongo...

Te agrego a contactos compadre Cho'Herrera :)

"In th

26 May 2008 - 04:37
Homosapiens
Bandera de Portugal Homosapiens en Lisboa, Lisboa (Portugal) - 1 temas y 122 comentarios

La verdad es que cuando hablan de los jóvenes en la tele, siempre acaban apareciendo los mismos melenudos, criados a base de hachís y calimocho en las facultades con menores salidas de cualquier universidad, pero eso sí, con caprichos de ejecutivo de multinacional. No aparecen aquellos jóvenes que son electricistas autónomos, aquellos que trabajan de soldadores 10 horas al día, aquellos que han montado un bar o aquellos informáticos que emigraron a Irlanda. Esos jóvenes no "venden" para el documental, así que a sacar a los de siempre en la típica manifestración de la vivienda, que parece más un botellón.

Seguro que si se dedicaran a vender las camisetas esas que les vendía uno más listo que ellos en la manifestación (a 7 euros creo recordar), sacaban más dinero.

Además, todos quieren vivir en el centro de Madrid, uno de los lugares más caros de España, a ver, si no te da para alquilar un piso en Madrid, pues pírate a Badajoz, Soria, Orense, etc... que aunque ganes menos seguro que te queda más dinero limpio. Y lo digo por experiencia propia.

Y lo de la gran "preparación", me gustaría verlo...

Carrera: Seguro que no son Ingenieros de caminos o cirujanos, por poner un ejemplo. Me inclino más a pensar en Graduados Sociales, Diplomados en biblioteconomía, Magisterio, Filologías varias, etc...

Idiomas: Me gustaría ver el nivel...

Máster: Máster en psicología pedagógica del mejillón de río. Sin comentarios.

Ganas de trabajar: pocas.

El único personaje que me dio un poco de pena fue el que decía que dormía con los ordenatas, pobre chaval.

26 May 2008 - 09:14
bacala
Bandera de España bacala en Madrid, Madrid (España) - 1 temas y 22 comentarios

La verdad es que como documental deja mucho que desear, sobre todo técnicamente. Nos tenían que dar un premio por terminar de verlo, porque como bien ya ha dicho alguien aquí, sobran los metrajes "vacíos" las voces en off horrorosas, etc etc...

Además es que ni siquiera han elegido bien a los personajes, ni nos los presentan bien. Como habéis dicho todos, ninguno de esos personajes representa lo que de verdad está pasando en España.

Y no es por las carreras que han elegido, (aunque bueno con algunas ya sabían de antemano que la unica salida era ser profesor) es porque no se les ve lanzados o emprendedores, les falta ese puntito de saber buscarse la vida.

Se quejan de los empresarios (yo también) pero ninguno menciona la idea de crear su propia empresa, o de juntarse un grupo de gente y crearla y así ofrecer "esos conocimientos tan extensos" que tienen, y enriquecer a la sociedad.

En definitiva, son "4 pasotas" tirados en el sofa, la mayoría con el "quiero ser artista" en la boca.

Yo no me siento representado. Y no hace falta haber estudiado medicina o alguna ingeniería. Hace falta ser emprendedor y tener una buena idea.

26 May 2008 - 09:42
pinger
Bandera de España pinger en Sant Boi de Llobregat, Barcelona (España) - 11 temas y 198 comentarios

Uno de los grandes males en España son la empresas carniceras (si la carne somos nosotros), no es lógico que la Generalitat pague hasta 30 y 35000 € por trabajador, y que luego al trabajador le paguen 10000 euros al mes. (Eso estaba pasando donde estaba currando yo antes)

La cadena venia a ser Generalitat (el q pagaba con dinero de todos) - Este pagaba a Indra para gestionar el proyecto (buff q cosa mas complicado, contratar a otras empresas ...)

Indra pagaba a Telefonica (en mi caso, aunq habian mas empresas).

Telefonica subcontrataba a otra que no dire el nombre por no darles publicidad, y esta no nos subcontrataba porque la ley ya no lo permitia que sino tambien lo hacia.

Hay gente haciendose muy rica y cada vez mas gente puteado cobrando una mierda. Lo peor de todo es que nos toman por gilipollas, y en muchos casos, tienen razon.

He dicho.

26 May 2008 - 13:11
Cybrid
Bandera de Reino Unido Cybrid en Londres, Londres (Reino Unido) - 9 temas y 349 comentarios

En España, y en concreto en el campo de la informática; la única opción que hay para ascender de categoría y sueldo, es cambiar de empresa. Lo tengo más que comprobado. Ahora llevaba 8 meses en una; empecé cobrando 15.000, a los 6 meses me subieron a 17.000 (normal, ya se les había ido la mitad de la plantilla y había que lanzar un hueso a los nuevos para que no salieran huyendo también ¬_¬). Ahora me ha llamado una empresa (sin presentarme yo; vieron el CV en infojobs y me llamaron directamente al movil), ofreciéndome 23.000. Se lo he dicho a mi empresa actual; la contraferta ha sido una mierdecilla, así que ya les he dicho que me piro y he firmado con esta otra.

Esa es mi experiencia hasta ahora. Por otro lado, aquí en la empresa que dejo, tengo un compañero que recién ha entrado. En 3 años, ha cambiado 7 veces de empresa; ¿consecuencia?, de 12.000 a 30.000 en 3 años. ^_^.

Lo mejor que puede hacer uno, es hacer como las empresas, si ellas quieren carne fresca, yo soy un mercenario que se vende al mejor postor, sin ningún tipo de miramiento (más o menos el mismo que tienen ellas).

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"Para conseguir el mejor resultado, un indivíduo, ha de hacer lo mejor para si mismo, y para el grupo" - John Forbes Nash - Una Mente Maravillosa.

26 May 2008 - 16:05
bacala
Bandera de España bacala en Madrid, Madrid (España) - 1 temas y 22 comentarios

Y haces bien Cybrid. Atrás quedaron esos tiempos en los que estaba mal visto que alguien cambiara tanto de empresa.

26 May 2008 - 16:11

Atención: Este tema tiene más de 6 meses de antigüedad.