Porque hay tanto trabajo en Irlanda?

Irlanda era hace unos años (ahora creo que está cambiando) la puerta de entrada de las multinacionales estadounidenses a Europa por varios motivos: el impuesto de sociedades en Irlanda es muy bajo, el inglés es la lengua oficial y hay mucha gente cualificada.

http://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_Tiger

Pepe me ha leído el pensamiento.

Cada día que entro en Spaniards es raro que no haya ningún hilo nuevo sobre ese país. Yo también me pregunto que tiene Irlanda.

Pues si "hay mucha gente cualificada.", por mucha que haya entre 4 millones no podran nunca superar a la de un pais como España que tiene 10 veces mas de poblacion.

En EEUU cuando quieren hacer negocios buscan sitios como China que no son muy buenos hablando ingles

Pepe, yo he estado un año entero haciendo un master en Dublín, y después de dos años trabajando para una multinacional Americana, me voy a volver a irlanda, esta vez a trabajar...En 10 años Irlanda ha pasado de la cola a la cabeza de Europa, el principal motivo es que las multinacionales americanas han establecido sus centrales en Irlanda, por:

1. Hablan Inglés nativo
2. Conocen perfectamente la idiosincracia de USA
5. La gente está muy cualifacada con un coste relativamente asequible (cada vez menos)
3. El impuesto de sociedades en un 12'5 % (españa 35%)
4. ESTÁ EN EUROPA
5. Están especializados en producir valor añadido, alta tecnología e innovación, servicios financieros, software, hardware, internet, etc, etc
6. Nada de lo que ofrece Irlanda se puede conseguir en China (de momento, tiempo al tiempo)

La mayoria de las empresas informaticas son empresas americanas (Google, Microsoft, Dell,....) que han trasladado aqui el servicio de atencion al cliente para Europa. Ademas de que los impuestos son bastantes mas bajos para las empresas que en otros paises Europeos lei, hace ya tiempo, y despues me han contado mas de una vez por diferentes fuentes, que el cableado de AT&T pasa a muy pocas millas de la Isla y las empresas usan ese cableado por lo que las llamadas (nose como tecnicamente) les sale mas economicas, de ahi tanto Call Center.

En cuanto a la parte de desarrollo-programacion... no creo que por ejemplo Microsoft haya llevado alli muchos proyectos de desarrollo-programacion, estos los llevan antes a la China o la India.... Quizas alguien puede dar mas informacion sobre esto...

Richi

el la India menos el punto numero 4, tienen mucha major oferta que Irlanda.

1. Hablan Inglés nativo (con acento indu claro)
2. Conocen perfectamente la idiosincracia de USA (fuero una colonia)
5. La gente está muy cualifacada con un coste relativamente asequible (cada vez mas ...)
3. El impuesto de sociedades en un 12'5 % (ni idea de eso pero españa 35%)
4. ESTÁ EN EUROPA (no pero las empresas indus ya estan en EEUU)
5. Están especializados en producir valor añadido, alta tecnología e innovación, servicios financieros, software, hardware, internet, etc, etc (en eso los indus son unas fieras...)
6. Nada de lo que ofrece Irlanda se puede conseguir en China (de momento, tiempo al tiempo). Pero en la India ya esta...

Ahora si cambiamos a IRlanda por España
1. Hablan Inglés nativo (bueno en España se habla "ingles sin barreras", ese que anuncia en el canal 23 Univision y el canal 51 Telemundo, y da unos muy buenos ersutados, mira a la comunidad hispana en el sur de la Florida que bien se defiende )
2. Conocen perfectamente la idiosincracia de USA (bueno creo que de los comentarion habituales de EEUU de este foro se puede deducir que el español medio conoce perfectamente la indiosincracia de EEUU)
5. La gente está muy cualifacada con un coste relativamente asequible (creo que en España a una media de 1000€ mensuales, hay especialistas por un tubo, ademas somos 44 millones no 4 millones)
3. El impuesto de sociedades en un 12'5 % (españa 35%- ese punto es el que mas molesta, creo que si se bajase a 10% vendrian a España sin dudarlo)
4. ESTÁ EN EUROPA (España tambien)
5. Están especializados en producir valor añadido, alta tecnología e innovación, servicios financieros, software, hardware, internet, etc, etc (bueno eso en España tambien)
6. Nada de lo que ofrece Irlanda se puede conseguir en China (pero si se puede conseguir en España y mucho mas barato)

La india no fue colonia britanica? ... o eso me parecio siempre... con el criket ..el te...

En andorra los indis son los que trapichean con la tecnologia. He oido que suelen vender un movil descambiado de segunda mano como nuevo... v amos, que una que conozco compro un movil nuevo y no era nuevo..

Y bastante gente me desaconseja comprar en sus tiendas.

Asi que ya que se habla de ellos, lo comento.

pepe si te fijas si que hay un monton de empresas montando factorias de software y otras empresas en La India, mucha gente esta yendose alli asi que no vas desencaminado con tu post.

Lo que dice Richi de Irlanda es clavado, es la puerta de Europa para la empresa americana, en eso la India no puede competir, por distancia y cultura. Hay que anhadir ademas que Irlanda fue, junto con Galicia, la region europea que mas subvenciones de la comunidad ha recibido, y han sabido invertir muy bien ese dinero, estimulando la inversion extranjera y construyendo la infraestructura para soportar el crecimiento. En comparacion, mirad donde esta Galicia... igual que siempre, con un poco mejores carreteras.

Y si, la India fue colonia britanica :)

Ya me sonaba.

Irlanda lleva unos años creciendo mucho si... tambien es mas facil crecer tanto cuando se parte de un nivel bajo con respecto a los demas.

Es lo mismo que le paso a España al principio, que era la mas en crecimiento, comparativamente hablando.. pero claro.. era facil en ese momento... hasta llegar a un techo, al ponernos al mismo nivel -mas o menos - que los demas socios europeos. Nosotros aun tb estamos creciendo mas que otros paises... y creo que fundamentalmente es esta la razon.

Lo dificil es mantener el nivel de crecimiento cuando se llega al mismo nivel que los paises grandes.

Y claro, el ingles nativo de irlanda ayuda a que empresas internacionales y usa invierta mas alli que en españa, que somos muy "nuestros" para todo.

Eso iba a decir, la India fue una colonia britanica.

Porque mi viejo mac creo que estaba hecho alli, pero vamos hablo de 1992, de la edad de piedra.

Por cierto, los estados balticos tambien se estan desarrollando rapidamente, y tienen impuestos de sociedades bajisimos.

Es mejor ser odiado por lo que eres, que ser amado por lo que no eres.
Kurt Cobain.

Como siempre sacando el latigo!!donde has hecho tus estudios porque de logica muy poco,nunca hs escuchado eso d los porcentajes? Españas puede tener 100 millones de habitantes , y puede tener 5 millones de ingenieros informaticos que son mas que la poblacion de Irlanda, pero en realidad en Irlanda hay mas ingenieros en porcentaje que en España!

La verdad que muchas veces pongo en duda muchos de los comentarios que haces,porque carecen de toda logica, pero este de que irlanda fue colonia d elos USA ahi ya te has pasado tio!!

Por otro lado la administracion de los fondos europeos hechos en galicia y hechos en Irlanda , es como del agua al vino SIN COMENTARIO se nota la educacion etica de los dos paises.Sin comentarios.

La india otra barbaridad por tu parte, sin comemtarios, el ingles ,lo hablan solo a nivel universitario el resto ni puta idea! es como decir que en Filipinas se habla el castellano, ni puta idea, la relidad es distinta!! asombroso lo que uno aprende todos los dias aqui, si un ciego guia a otro ciego los dos se pegan un hostion de mucha madre , anda ya!

montse-ra-ra-ra si es verdad que la India fue colonia britanica, pero vamos que como son vecinos y hablan el mismo idioma, creo que es como si fuesen primos hermanos

holygrial, bueno en Galicia tambien se invierte, lo que pasa es que no veo yo al gallego medio, y tampoco veo al irlandes medio, muy en la onda de las nuevas tecnologias, y todo el tralala. A mi Irlanda me dio la impresion al llegar alli hace unos años que era igual que Galicia pero cuando era niño, osea hace unos cuantos años mas. Mucha granja, mucha zona rural y mucha subvencion de la UE. Y la actitud del irlandes medio no es la de matarse a trabajar, sino mas bien la de vivir tranquilo.

La empresa americana funciona con el modelo neoclasico de la economia, es decir producen donde sale mas barato, y si Irlanda pone unas tasas de 12.5 pues yo para competir pondria 10%. Si quereis un sector que esta en auge en EEUU es el de call centers en español. Aun hoy llame a AT&T para que cambiasen el nombre del titular de la cuenta porque el viernes pasado llegaron a la empresa los de ATT con una oferta de descuento del 15% para los empleados, y no solo cambie la cuenta sino que coji un plan familiar. Tuve que llamar varias veces al servicio en español, dos veces me salio una persona que hablaba bien español, pero la tercera era una persona que no se expresaba correctamente en español. Total que España puede ser la puerta de entrada para asistencia en español a las multinacionles de EEUU.

A nivel de internet fijaos que tienen una opcion en español en las paginas:
http://www.att.com/gen/landing-pages?pid=3308

Jozemog, si España tiene 10 veces la poblacion de Irlanda pues aproximadamente tendra 10 veces mas de titulados que Irlanda, en ningun momento se han mencionado porcentajes, sino valores absolutos, tampoco se ha dicho que Irlanda sea una colonia de EEUU. Y lo que estoy diciendo es que si una empresa de EEUU busca un mercado laboral con mucha oferta pues va a tener mucha mas en España que en Irlanda simplemente porque hay mas titulados. Ademas en España los sueldos son inferiores.

Comparar Galicia con Irlanda es bastante dificil, porque estamos comparando una region con un pais, y la politica regional tiene sus limites, no creo que Galicia pueda decidir abrir las puertas a multinacionales de EEUU y cobrarles el 10% en tasas, y a las que estan ya instaladas seguirles cobrando el 35%.

Yo tengo varios compañeros indus en el trabajo y todos hablan un ingles muy bueno. De todas formas en un pais con 1000 millones de personas seguro que hay gente con un buen nivel de ingles.

Hablando de todo un poco, yo me fui a la tienda Ikea que abrieron en el sur de la Florida y alli casi todos los productos estan hechos en paises del antiguo bloque del este que ahora integraron la UE. Vamos que no esta fabricado en Irlanda!!!

PS: Josemog tu estilo me recuerda al de una persona que paso por aqui hace bastante tiempo y que agredia e insulataba a todo el mundo que no le llevaba la corriente, y que despues se fue desesperado.

PS: Josemog tu estilo me recuerda al de una persona que paso por aqui hace bastante tiempo y que agredia e insulataba a todo el mundo que no le llevaba la corriente, y que despues se fue desesperado.

"si es verdad que la India fue colonia britanica, (PERFUME) pero vamos que como son vecinos( juajuajaua vecinos))) y hablan el mismo idioma, creo que es como si fuesen primos hermanos"" juajuajua chorradas!!!juajuajuajuajua

juajuajauajaua!!

Oye!! ponte las pilas pues !!! no me digas pues, avemaria!!pilas pilas!!! no te has dado cue nta hasta ahora !!!! avemaria pues!!! pero que baina es esta "chepe" y que mas!!!! que hubo,pues!!

Nada pues , que eres un verdadero genio! pues anda !! (pon un poco de acento colombiano y veras que bien queda todo)pilas pues!!)pilas,pilas,pilas pues!

Nota : la verdad que tienes razon no fue COLONIA, fue PERFUME juajauajauajua

Es cirto conozco indues aqui y solo hablan pujabi y el ingles ni se les entiende muy dificil de descifrar,por otro lado he de remarcar en mi participacion que mi former landlord(mi antiguo casero) es irlandes,el trabaja como ingeniero de la connecticut southern gas company(compañia del gas a nivel local en el condado de fairfield connecticut) y el me comento que en un inicio en la decada de los 70's los impuestos de sociedad fueron suprimidos lo cual produjo una situacion fiscal exenta de impuestos para las multinacionales,generando un atractivo paraiso fiscal para las plataformas internacionales,ese fue el motivo dominante que impulso a irlanda a ascender como modelo socio-economico en el ranking europeo liderando la clasificacion por casi una decada.

Me dijeron que en irlanda el average salarial es muy elevado y que en compañias como mc donalds puedes ganar 400 euros por semana es cierto?

> holygrial, bueno en Galicia tambien se invierte, lo que pasa es que no veo yo al gallego medio, y tampoco veo al irlandes medio, muy en la onda de las nuevas tecnologias, y todo el tralala

Jajajajaja, como es el gallego medio, tiene boina y una vaca?? XDDDD Lo que dices de que los pueblos son vagos por naturaleza es una teoria que bordea el racismo. En Irlanda hubo un buen plan de inversiones y mira como ahora hay un monton de gente trabajando duro ahi (tanto irlandeses como inmigrantes)

pepe lo que dices de Espanha no tiene ni pies ni cabeza. Si EEUU quiere un call center en espanhol a donde crees que se lo va a llevar? a Mexico!!! Tienen una franja horaria mas parecida, es mucho mas barato y encima los hispanos en EEUU son mayormente mexicanos. Espanha no es un pais del tercer mundo, no se pueden meter fabricas ahi como en otros paises porque las tasas, la proteccion laboral, los sueldos hoy en dia son mucho menos atractivos que los de la India o China. Ademas en Espanha no hay muy buena infraestructura empresarial, no se habla ingles nada bien y el clima fiscal no es atractivo. Estas son las razones de que no se coja Espanha como primera opcion de inversion extranjera y la razon por la que fabricas de coches se llevan cerrando durante tiempo. Y esto no va a cambiar, la solucion no es convertirse en un pais de outsourcing tercermundista, es convertirse en un pais del primer mundo con una industria fuerte y entonces las empresas americanas e inglesas vendran aqui por que hay negocio no porque es un sitio barato.

Bordado tio!!

Pepe toma nota ! pero tu a que te dedicas.... a cortar el cesped en Boca Raton! Antes de soltar una chorrada piensa lo que vas a escribir !!

Pepe que no te enteras d euna que te has quedado en 1950 y aun sigues en el barco!!!

"" Ademas en Espanha no hay muy buena infraestructura empresarial, no se habla ingles nada bien y el clima fiscal no es atractivo."""

carallo !!!! BOAS NOITES!!

Secundo 100% a holygrial.

holygrial

En Galicia mucha gente en las zonas rurles no cursa estudios universitarios, simplemente acaban el instituto y se buscan la vida, dependiendo de la zona pues trabajan en las industrias locales que puede ser la pizarra por ejemplo, que es una de las mas fuertes en Galicia.

Para la gente que estudia y acaba la carrera, a nivel de ingenierias suelen encontrar trabajo en Galicia. Pero vamos si vas a Galicia no veras que la gente use por ejemplo el internet para muchas cosas, a nivel de comercio electronico aun esta Galicia y en general España bastante atrasada sobre todo porque los ususarios no lo usan.

El gallego medio ya no tiene ni boina ni vaca, es muy dificil encontrar gente que viva de la ganaderia o de la agricultura, casi todo el mundo tiene otra actividad y despues trabaja su propio capital durante el tiempo libre. Yo soy de una zona de vinos, y aunque los padres de mis amigos algunos eran agricultores y ganaderos, los hijos lo hacen como algo secundarion, no la actividad principal. La gente se ha metdo a trabajar en la pizarra, y los otros en oficios administrativos, alcaldia, bancos, seguros, tiendas, bares, etc

Pues lo del los call center en Mejico, parece la solucion mas rapida, pero a las empresas de EEUU tambien les interesa que les denservicio cuando ellos duermen, y Mejico duerme. Por eso cuando llamas a un call center te puede salir una persona que esta en Filipinas o en la india que sale mas barato que tener una persona trabajando por la noche en EEUU o Mejico.

España no es un pais del tercer mundo e Irlanda tampoco si Irlanda bajo las tasas para atraer empresa multinacionales, España tambien lo puede hacer, se pueden crear tecnopolis donde haya una tasacion especial del tipo 10%, y se copias las caracteristicas en esas tecnopolis de Irlanda.

Creo que en España culaquier pueblo o ciudad tiene lo que se llaman poligonos industriales, donde se centran en el mundo de la empresa y se construyen calles, carreteras de accesso e incluso vias de acceso a autopistas para crear lo que tu mencionas una infraestructura empresarial.

Creo que la solucion es recuperar el outsourcing de las multinacionales y no veo que se tenga que clasificar de tercermundista. Tambien pienso que se tienen que crear condiciones especiales para favorecer ese desarrollo, por ejemplo a nivel fiscal, o a nivel laboral, y se debe de hacer. Las empresas funcionan con el modelo neoclasico, es decir fabrican donde es barato y sobre dodo hay buena infraestructura, en España y Europa en general hay una buena infraestructura de carreteras, ferrocarriles y telecomunicaciones.

España tiene la ventaja del español y ahi hay un gran mercado. La comunidad hispana es cada vez mas poderosa y pide servicios de mas calidad, la gente que viene de hispanoamerica no es solo la mano de obra barata, sino profesionales de todos los sectores que exijen un buen servicio, un trato adecuado, y eso paises como España lo pueden dar.

Jozemog: Porque no te callas?

Paises como Irlanda simplemete se benefician ahora mismo del impuesto de sociedades. Y la proximidad del UK. Ahora mismo EEUU podria hacer todo desde Mexico, Canada y tal, pero para "vender" en la CEE le interesa tener todo en Irlanda, si otro pais tuviera menos impuesto de sociedades o mas parejo, estaria todo en Polonia, Chequia, Hungria....

España es cierto que no tiene tejido empresarial y todo lo demas, pero estamos muy por encima de Irlanda en general, te lo digo yo que llevo 7 años aqui y veo crecer a los dos paises. De Dublin a Cork o Galway cuanto se tarde? y ni hablar de la calidad de vida con sus hospitales de campaña.

España tiene unos cimientos mucho mas solidos para crecer que Irlanda, sino al tiempo.

pepe, lo que dices es interesante pero creo que tienes una vision un poco erronea sobre como funcionan algunas de estas cosas. Por cierto yo soy gallego e informatico, opino como alguien que conoce estas cosas desde dentro.

Lo de Galicia me hizo gracia pero no se a que viene, decir que el irlandes o el gallego medio no "se le dan bien las nuevas tecnologias" no significa nada. En Galicia y en Irlanda hay universidades y un monton de ingenieros. De hecho en Galicia hay 4 o 5 carreras de informatica, es incluso demasiado para la region. El ciudadadno medio de que pais es bueno en tech? americanos? los redneck texanos no lo son no? y aun asi EEUU es el lider...

Espanha no tiene futuro como call center para hispanos en EEUU. Es mucho mas barato tener a 5 bolivianos o mexicanos por la noche en sus paises que a 1 Espanhol por el dia. Eso por no decir que es mucho mas importante el soporte de dia que de noche.

Estoy de acuerdo con que Espanha deberia tener un clima mas adecuado a la inversion extranjera. Ya que no somos un pais de habla inglesa por lo menos ponerselo facil a los negocios para crear riqueza. Sin embargo lo que tiene que buscar Espanha no es ser un pais de outsourcing y mano de obra barata, sino un pais en el que la gente viene a montar negocios. Son cosas diferentes, a lo mejor estamos hablando de lo mismo y estamos de acuerdo, no lo tengo claro por tus posts. Hoy en dia no podemos competir con paises del tercer mundo en fabricas, ensamblados y cosas asi y pretenderlo es perder el tiempo. Irlanda se ha convertido mas bien en un centro de innovacion, tecnologia y desarrollo, eso es a lo que hay que aspirar.

Respecto al mercado espanhol... yo creo que esta un poco sobrevalorado por los espanholes sinceramente XD En EEUU hay mucho hispano, si, pero la mayoria en la segunda o tercera generacion ya no hablan ni papa de Espanhol.

España no tiene futuro ni como call-center para las propias empresas españolas.

Ahora están deslocalizando las que había en España hacia países de América (Chile sobre todo) y en las zonas del norte de Marruecos donde se habla español (Tétouan, Tangiers, etc.)

Lo del idioma, los impuestos, etc ya se a dicho.

A pesar de ser un país pequeñín, Irlanda tambien está al lado the el Reino Unido, que tiene 63 millones de habitantes y es la cuarta economía del mundo.

A medio camino de Europa y USA, con lazos culturales muy fuertes con USA y UK, Irlanda es un buen candidato para una empresa Anglosajona.

Pero no el único. CitiGroup abrió sus oficinas en Europa en Barcelona hace unos años. La razón principal fue la calidad de vida que les permitiría atraer el tipo de personal que necesitaban en números sufficientes.

El número de habitantes tendrá bastante que ver, digo yo. Suecia tiene cuántos millones, 6??

DEl tema informatico no tengo ni idea, solo que INTERNET ha sido el mejor invento de este siglo (para mi)...

Soy ingeniera y creo que en Galicia hace tiempo que la gente no vive de la leche de las vacas...ya casi no se puede vivir de eso...
Solo quiero hacer un apunte.

Creo que ademas de pizarra,os habeis olvidado de otras muchas industrias que hay en Galicia...
-Astilleros ( muchos y variados)
-Empresas de Coches ( con todo el mercado e ingenieria auxiliar que se emplea)
-Centrales Temicas,
-Fenosa,Gamesa...

Si tuviesemos que vivir de la ganaderia, estariamso apanaos, que se lo digan a los pobres de mis abuelos...

No hombre no!! no hay que ser tan animal!!!

Pero vamos a ver ¿cuántos gallegos (o con relación más o menos directa con Galicia) andamos por aquí? Es que me pongo a hechar cuentas y flipo. ¿Sigue siendo nuestra primera industria la emigración?

P.D. Holy, Pepe también es gallego.

Yo no sé qué es lo que pasa en España que ponemos por los suelos muchas industrias, como se está diciendo, totalmente válidas y productivas en otros países:
1. ¿los astilleros en España que carajo pasa que no funcionan? porque en Inglaterra, Holanda y Noruega viven de eso...
2. la ganadería parece estar maldita, aún siendo subvencionada. Pero por ejemplo aquí en Carolina del Norte es lo máximo. Yo estoy de profesor aquí porque los americanos no lo quieren, faltan profesores, ¡y los que hay se largan para criar cerdos o pollos! estoy exagerando pero NO ES BROMA, esto pasa...
3. lo mismo con la agricultura. El tabaco extremeño no da dinero siendo subvencionada, lo mismo con el algodón que hasta lo quemaban hace poco!!! pues aquí en EEUU es que lo flipan si tienes una plantación de estas, está todo plagado de estos cultivos.

Por favor, a ver si alguno de nuestros amigos informáticos que saben de todo que me lo explique por favor y me ilumine un poquito. NO existe razón, y no me vengáis con chorradas de oferta y demanda.

Por cierto, esto no se ha dicho aquí, pero no me gustaría que bajasen lso impuestos a las empresas a un 10 %, me parecería vergonzoso que los empleados tengamos que pagar la diferencia para seguir teniendo los mismos servicios del estado. Porque si se reducen los impuestos por arte de magia, no sé quién va a pagar las becas para la uni, o la seguridad social, o lo que sea... Por favor, seamos un poco consecuentes, que a veces hablamos muy a la ligera con tan sólo haber leído el significado de "macroeconomía" en Wikipedia.

otroyo36 al fin una buena noticia!!!

CARLOS BRA, la verdad no se, porque hay sectores agricolas y ganaderos que funcionan chachi piruli en EEUU y en España estan en quiebra, por lo menos a nivel agricola, se que en Galicia tienes una cuota de poduccion de vino por hectarea, si produces mas, te meten una multa, asi que es mas rentable dejar el terreno sin producir nada.

Tambien me han mencionado que en Panama hay una zona libre de impuestos y que alli se hacen muchos negocios, pues mira me parece muy bien. Si el estado cobra 10% y la empresa te paga un poco mas porque paga menos de tasas, tu vas a tener mas dinero para gastar , asi que vas a mover la economia.

Jozemog: Porque no te callas, hombre!!!

Carlos Bra

> 1. ¿los astilleros en España que carajo pasa que no funcionan? porque en Inglaterra, Holanda y Noruega viven de eso...

Por lo que yo se muchos dejaron de ser competitivos ante los coreanos, que son los que mas contruyen en el mundo pero no conozco bien el tema. No me extranharia que los ingleses o los holandeses tuvieran tecnologia mejor o algo diferenciador y Espanha se quedo fuera porque hacia "los barcos baratos" y esto se fue a otro lado.

> 2. la ganadería parece estar maldita, aún siendo subvencionada. Pero por ejemplo aquí en Carolina del Norte es lo máximo. Yo estoy de profesor aquí porque los americanos no lo quieren, faltan profesores, ¡y los que hay se largan para criar cerdos o pollos! estoy exagerando pero NO ES BROMA, esto pasa...

La ganaderia y la agricultura aun siguen funcionando en algunos sitios de Espanha. La gente que produce cosas que les dan una diferencia, como vino rioja o jamon iberico, les va bien y seguramente les ira toda la vida. Si produces trigo y ese trigo se puede comprar mas barato en otro pais pues les ira mal. Oferta y demanda :) En otros paises la agricultura "funciona" porque esta fuertemente subvencionada, como en EEUU. Estos subsidios bloquean la competicion foranea y permiten a la gente sacar pelas aunque no cultiven nada de provecho (por eso la gente se sube al carro, que crees ;). Ademas hay mucho inmigrante que trabaja muy barato, asi que tienen poco gasto. Crees que la solucion es subvencionar mas la agricultura espanhola de nuestro bolsillo?

Lo que dices de bajar los impuestos al 10 o al 15% o a lo que sea pues es una decision tecnica, como dices lo que no se puede hacer es dejar al estado sin un duro. Hay que hacer un estudio que diga a que nivel se puede bajar de manera que las empresas que se vengan y la riqueza que creen compense la perdida de impuestos. El problema es que el estado no es muy de apretarse el cinturon, sobre todo con lo mal gestor que es el Espanhol ultimamente.

Y Jozemog tio, ya has dicho lo que piensas de pepe, si quieres discutir con el hazlo razonablemente no como si esto fuera el patio del cole no?

totalmente de acuerdo...
No creo que se necesite insultar....

no estoy de acuerdo con eso de que en Irlanda hay mucha gente cualificada. Pero digo yo que de dónde os sacáis eso? Qué entendéis por cualificación? "Trainings" de 5 días?

Aquí no hay un buen sistema educativo, la gente no tiene ni zorra idea de lo que es algo tan simple como un verbo o un sustantivo. Los "licenciados" en ciencia, que los pongo entre comillas porque me río yo del nivel que tienen, no saben distinguir entre ácido y base, disolvente y disolución. Por ejemplo, en las escuelas no se enseña música así que poquitos hay que sepan quién fue por nombrar alguno, Mozart. Hoy me he enterado de que tampoco la filosofía forma parte de su sistema educativo, lo he flipao en colores y si nos vamos a la rama de los números, integrales, logaritmos, derivadas, ecuaciones diferenciales... es que ni les suena. En las "universidades" otra vez entre comillas, aprenden lo básico para desempeñar un puesto de trabajo tipo mono de feria: apretas este botón si te sale verde el test pasa y si sale rojo es que algo falla. En serio.

Ingenieros? pues sí que los hay, con un nivel tristísimo, no hay sino que echarle un vistazo a las infraestructuras para darse cuenta de que es que NO SABEN diseñar mejor, planificar mejor o construir mejor. Por supuesto siempre hay excepciones, pero asegurar que en Irlanda hay mucha gente cualificada... es como decir que en China hay mucho japonés. Pues alguno habrá pero oigan, que en China lo que hay, son muchos chinos. Y punto pelota.

La razón que hace que las empresas vengan aquí es porque es el único país europeo al que Bruselas le permite que los impuestos que las empresas pagan al estado sean sólamente un 12%, no hay una razón más poderosa y el día que esta razón desaparezca, dará igual el idioma que se hable aquí que las empresas harán las maletas para buscar vientos más favorables.

Despues de leer todo. Estoy con Holy al 120% en todo lo que dice...

Tiron de orejas al insulton, que todo se puede decir pero un minimo de respeto y buenas formas deberian ser obligatorias.

Airlandesao, bueno al fin alguien que no tiene una vision de cuento de hadas de Irlanda

Holygrial, Antara, montse-ra-ra-ra, gracias por vuestro apoyo.

Jozemog, porque no te callas y dejas de hacer el ridiculo!!!!

El problema de Pepee y un servidor no es de hoy es de haceeeeeeeeeeee muuuuucho tiempo algo de donde ustedes aun no estaban en este foro registrados (montse y antara ) y que se le diga que ha metido la pata es algo que no va admitir nunca , porque estan facil decir uppp! me equivoque! lo siento! Pero si habeis seguido su poste el sigue en las suyas que en irlanda es una colonia (perfume ) de estados unidops y por eso hay lo que hay. En su comemntario se deja entrever que en España hay mucho mas y eso no es admisible a sus conocimientos .

Lo unico que habeis conseguido es darle mas "alas" a sus incompetencias y aqui esta el gran error. De todas maneras yo soy capaz de admitir que tu comentario """"Jozemog tio, ya has dicho lo que piensas de pepe, si quieres discutir con el hazlo razonablemente no como si esto fuera el patio del cole no? """"tiene un gran valor y esto no es un patio de escuela , con mucha razon, pensandolo bien yo que hago discutiendo por algo que la verdad ni me va ni me viene , alla cada uno con su ignorancia. Hollygrail que razon tienes !!

Tambien reconozco que a veces saco el latigo y no es necesario sacarlo porque no se saca nada!

Gracias por tus sabios consejos

No estoy nada de acuerdo con tu aportación. En mi caso mi carrera da mil patadas a lo que sería turismo en España. Los ingenieros quizás no sepan tanta teoría pero hacen muchísimas prácticas aquí, que al contrario de España salen y no han practicado nada en absoluto (declaraciones de gnte de erasmus de aquí). Irlanda es el país con mayor número de ricos y en management tenemos a unos de los mejores teóricos del mundo. Mr.Quinn que desarrolló muchísimas innovaciones mundiales entorno al management y sobretodo al Customer Care (por ejemplo una de sus innovaciones fue la invención de las loyalty cards...) Este hombre irlandés enseña sus teorías a todos los CEO's y top managers de todas las súper compañías (microsoft, kellogs, bmw, etc etc etc) Y bueno este es un ejemplo. Podría contar cientos. No es que el trabajo en Irlanda sobre, hay mucho trabajo el que los irlandeses no quieren hacer. No es que todas las carreras sean malas, lo que si es cierto es que los irlandeses son vagos por naturaleza y cuanto menos puedan hacer mejor, pero los que son buenos son realmente buenos.

La verdad que desconozco el sitema fiscal Irlandes, y dar una opinion seria erroneo de mi parte y demostraria una contradicion en admitirlo y encima hablar por hablar, cosa que se suele hacer aqui.

El 12% que hablas son que? impuesto al capital directo o i mpuesto al profito? Vamos a ver si he comprendido supongamos que la empresa hace un profito "gross" de despues de haber pagado a todo el mundo con la excepecion del estado, la taxa de imposicion al profito "neto" es de solo el 12% , es esto lo que quiere decir?

En realidad del comentario # 35 lo unico que me ha interesado es el ultimo parrafo, por eso lo pregunto, es que aun no he podido entender eso del 12% , que si Bruselas le permite cobrar un 12%, puedes ampliar un poco mas la informacion por favor,porque no he podido relacionar que tiene que tiene yuna cosa con otra, aunque me estoy haciendo una idea , que quizas puede ser erronea sobre el sistema fiscal irlandes vs. el español por ejemplo.

La economia va relaciona con el sistema fiscal del pais, mayores ventajas fiscales mayores son las "chances" que se instalen las empresas, pero esto es igualmente muy relativo, se necesitan unas infraestructuras ..bla bla bla bla y asi entramos en otro rollo empresarial que me recuerda cuando en los 60 comenzaron a instarles en España empresas multincionales y las facilidades que les daban, todo a costa de salarios de miseria que NOS daban por el mismo tipo de trabajo en Alemania , Suiza, Francia , el que vale vale y el que no para Alemania, se decia en esa epoca!

Bueno, yo creo que lo que algunos han intentado explicar (y que otros no quieren entender) es que el "milagro" irlandés tiene unos pies de barro: es un país que ha basado su crecimiento en unos impuestos a sociedades muy bajos; y tal como han llegado un montón de empresas también pueden largarse a otro sitio más económico; porque tampoco tiene carreteras, un sistema sanitario o infraestructuras tan desarrolladas como otros países europeos (como España).

Me hace gracia que alguien hable sobre la poca competitividad de un astillero o una fábrica de coches en España (que se deslocalizarán); pues digo yo que será mucho más fácil deslocalizar un call-center de Irlanda a India por ejemplo (que necesita muchísima menos infraestructura).

Yo apoyo como dije, todos los comentarios de Holy en este hilo.

No me hace falta tener registro de 4 años para opinar. Y no creo que le este dando alas a nadie. Es cuestion de corregir lo que ves que es un fallo (lo de la colonia britanica) pero sin insultar.. que es otro fallo y este peor porque peca de soberbia.

Todos nos equivocamos y si alguien nos corrige sanamente y de buenas maneras se agradece, a mi si me corrigen con un insulto le muerdo un ojo.. o paso del personaje..

No entro en guerras particulares, pero si opino que esta muy feo descalificar a saco, humillar y bombardear en un foro.. y siempre siempre que veo esa actitud lo recrimino.

Sobre irlanda, lo que ya dije. Es mas facil crecer mucho cuando se esta en general mas atrasado y mas aun si tiene alguna ventaja extra como tener el ingles como lengua nativa y lo que apuntais de las ventajas fiscales.

Poco a poco nos iremos nivelando todos, mas o menos.. y esa sera la prueba de fuego.. a ver quien es el bonito pais que consigue destacar y con calidad de vida.
No es una cuestion de apoyo personal a pepe por ser pepe, sino el ser consecuente con mi idea de lo que debe ser esto...no obstante es verdad que es uno de los foreros que me causa simpatia.

Los comentarios que nos deja Holly son bien plasmados y dejan peso en las aportaciones , tampoco trato de justificar los hechos ,porque al fin y al cabo soy consciente de mis responsabilidades y las asumo todas.

Algunas veces en la vida es necesario revisar y repasar ciertos temas para tener un conocimeinto mucho mas profundo de ello y no tomar partido tan facilmente sin tener todos los datos enfrente de nosotros.En este mismo hilo se ha criticado a la "sociedad" irlandesa de no tener una idea de nada ( comentario #35) y siempre opino que hay que ser un poco mas amplio en nuestro enjuiciamiento, pero si eso es su opinion ,pues nada ! como desconozco el tema me abstengo de comentar y ya habra otro que conozca el tema y opine sobre ello, un servido lee y aprende algo!

Desgraciadamente despues de toda parrafada, nos gusta dejar epitafios como si de cementerios se tratara y este fue PARA MI sumamente agresivo :

PS: Josemog (falta de ortografia Jozemog) tu estilo me recuerda al de una persona que paso por aqui hace bastante tiempo y que agredia e insulataba a todo el mundo que no le llevaba la corriente, y que despues se fue desesperado.

Este comentario es totalmente falso , yo y cualquieras se puede ir y volver cuando le da la gana , pero no hacer falsos comentarios o verdades a medias , que dan muy mal imagen , porque un servidor tambien sabe hacer epitafios hirientes , pero trato por todos los medios de no hacerlos.

Lo que mas me llama la atencion es que hay seguirle la corriente a todo el mundo, como si de maquinas se tratase, hoy dia el arte de pensar ya se olvido , solo existen quienes dan ordenes y quienes las siguen, espero que mi explicacion sea del agrado de todos

Bueno, a ver si explico esto un poco. No sé mucho de finanzas pero sí sé que el gobierno irlandés tiene un acuerdo con la comisión europea de que a partir del año 2000 (es decir, desde hace 8 años) los impuestos de sociedades (corporation tax) se reducirían del 50 al 12.5%. Además, para aquellas empresas productoras (manufacturing) que estén en el país desde antes del 98, se les permite un pago de sólo el 10% de sus ingresos, que supongo yo, serán brutos. Por supuesto las empresas tienen derecho a exención de impuestos por causas varias y las mencionadas cantidades de 12 y 10% se pueden ver aún más reducidas.

Por ejemplo, un call center que caería dentro del sector servicios, pagaría un 12.5% de sus ingresos mientras que una farmaceútica que haga pastillas, pagaría el 10%.

A esto súmale las facilidades que tienes para montar una empresa o hacerte autónomo como poca burocracia, capital inicial bajo (puedes montar una empresa con 100 euros, en España creo que tienes que tener, al menos 3000).

Ellefolk, cerebritos de los negocios hay en todos sitios, en España, por nombrar a uno, Amancio Ortega, el fundador de Zara. Pero que haya algunos talentos en Irlanda no significa que en Irlanda haya mucha gente cualificada porque la realidad es que no la hay, por eso los trabajos cualificados están cada vez más, llenos de europeos. Las empresas no encuentran cómo cubrir sus vacantes y con más frecuencia, echan mano a otros países como Polonia, o el nuestro, sin ir más lejos. Signo inequívoco de que esto es así es que NOSOTROS estemos aquí y no precisamente, trabajando en un McDonalds.

En Irlanda hay más tendencia al cursillo rápido (training) que a la formación complementaria del profesional. Además, como tienen el ego muy subido ellos piensan que hacen muchas prácticas y se sacrifican un montón cuando en verdad cualquier universitario español hace más horas de prácticas que ellos y si no lo crees, pregúntales algún día cuántas horas en realiad echaron y durante cuantos meses. Te asombrarás. Diferencia? En España las prácticas no se remuneran y aquí sí por lo que nosotros no les damos ninguna importancia pues no nos valen para nada y ellos, las toman como un trabajo ya que, al fin y al cabo, son la puerta de entrada a el verdadero trabajo.

Lo que decis de Irlanda es cierto, antes del boom la verdad es que era un pais con muchisimos problemas, alcoholismo, emigracion, falta de infraestructura y formacion, terrorismo, etc. Y muchos de esos problemas siguen ahi.

Por todo esto tiene incluso mas merito todo lo que han conseguido. Si es cierto que muchos trabajadores cualificados son inmigrantes, y que muchas empresas estan ahi por las condiciones fiscales, y que un call center en Irlanda se deslocaliza a la India en un plis plas. Pero el caso es que un pais que hasta ahora estaba atrasado en cualquier escala por la que lo midieras ahora esta cortando el bacalao en Europa en temas de IT y muchas cosas mas. Que mejor forma que incentivar un pais que esta? Esta claro que tienen retos, formar bien a la poblacion, no convertirse en un destino pasajero del outsourcing, montar empresas, generar riqueza, etc. Pero ahora mismo la situacion es inmejorable, tienen las pelas, las posibilidades laborales y el contexto fiscal para hacerlo.

Por lo que decis parece que el sistema de estudios irlandes se parece al de EEUU, que esta basado en mucho trabajo personal, y en hacer proyectos, y los examens finales o los examenes parciales son parte de la nota final con los proyectos, y la asistencia a clase. La verdad es que al no ser tan teoricos, creo que mes mas facil sacar buenas notas, o dicho de otra forma no hay un proceso selectivo como en una universidad en España o Francia.

Irlanda ha sabido aprovechar una conyuntura favorable, algo que se llama ahora aprovechar el momentum, para atraer lainversion de multinacionales de EEUU, y la verdad es que si se ponen condiciones de taxacion similares igual vendrian a España en vez de a Irlanda. Elejirian España por tener unas infraestructuras superiores, el mercado laboral que es mucho mayor que el de Irlanda, la localizacion geografica, la proximidad con otros paises por no se una isla que facilita el transporte por tren o carretera.

Bueno Jozemog, ahora que te acabas de delatar como aquel famoso elemento que saco de quicio a medio spaniards, y del que todo el mundo se quejo por sus insultos, y comentarios vulgares. Porque no te callas? http://youtube.com/watch?v=kBRNP4YhXew&feature=related

Porque no te olvidas de mi? todavia sigues seras pesado!!! se nota que quieres cancion , si yo ya te he olvidado,por favor no sigas !! recien te das cuenta quien soy? tio donde estabas tu?

Porque no te olvidas de mi?

http://www.youtube.com/watch?v=JWzuUWNXUVU&feature=related

Jozemog, Porque no te callas? http://youtube.com/watch?v=kBRNP4YhXew&feature=related

Ya esta bien pepe tu tienes razon!!

El que aquí haya europeos trabajando en ese tipo de empresas es por el exceso de oferta de empleo...conozco a gente que está trabajando en un trabajo cualificado sin tener ni idea de lo que está haciendo. Has estado estudiando alguna carrera aquí??? Porque primer punto, no todas las prácticas son remuneradas (las empresas grandes se valen de ésto por lo que si quieres hacer prácticas en una empresa importante no cobras porque tienes el honor de hacerlas allí). Segundo, no sólo me refiero a las prácticas en empresas si no en prácticas durante la carrera. Tercero, en Irlanda no es que sólo haya cerebritos es que es el país con mayor porcentaje de multimillonarios del mundo (quizás sea por la mantequilla de la "gold cow" no sé si habrás visto el anuncio...). Cuarto: es cierto que hay mucho prepotencillo que se cree que sabe de todo y no sabe ni la mitad de lo que dice, pero esos suelen ser los mediocres que están en empresas mediocres. No es que prefieran a los europeos para un puesto de trabajo, es que no tienen gente suficiente para cubrir los puestos que hay!

PD: Termino con lo que me han dicho algunos irlandeses hoy mientras trabajaba "Chica! pero tú te has pensado bien el cambio que has hecho? Tienes billete de vuelta? Sabes aquí como está la economía? Esto se va a ir a pique pronto!" Qué ánimos me dan los jodios...lo peor es que cuando beben dicen la verdad.