¿De Las Vegas a Zárágózá?

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Flipando estoy con esta noticia sobre la construcción de una metrópolis del juego en plena zona de Monegros (creo que más bien será en Huesca).

De repente (bueno, yo no había oído nada de este proyecto anteriormente) se ha aprobado un proyecto brutal:
- 17.000 millones de euros de inversión
- 65.000 empleos
-32 casinos
-25 millones de turistas, etc.

Bienvenidos a "Gran Scala, el mayor complejo de ocio y juego del mundo"...en el año 2023. Porque ahora son Las Vegas. O quizás ya Macao (un saludo, Pepito :-). También se preparaba Eslovenia como la capital del juego europea....no sé, ¿enloqueció la humanidad con los juegos de azar?

Y, sin haber "estudiado" el proyecto ibérico en cuestión, ¿no huele a fracaso este negocio? Porque se espera que la mayoría de los turistas sean extranjeros pero, habiendo tantos complejos de ocio y juego por el mundo, ¿qué es lo que atraparía a dichos turistas a perderse allí? ¿Qué impacto medioambiental tendría para la zona? ¿Cuánto son 17.000 millones de euros?...

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baliza
Bandera de Irlanda baliza en Dublin, Dublin (Irlanda) - 16 temas y 110 comentarios

Pues eso q llevo varios dias oyendo hablar del tema y queria preparar un post. Aqui van dos link as a noticias
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=371731
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/12/espana/1197486723.html?a=0bddef...

En cuanto a la localizacion es perfecta, daros cuenta q ZGZ o la zona en cuestion (Monegros esta a escasos 25 km de ZGZ) esta en medio de Francia, Madrid, Barna, Valencia y Pais Vasco, tiene Ave (del apto prefiero no hablar), y las carreteras desde y hacia Eruropa son baratas y buenas.

Mi punto de vista "personal" es q todo este tipo de iniciativas privadas las veo muy positivas, pues ayudan bastante a la economia local como ocurre con la Opel.
Lo q a mi "personalmente" no me gusta es:
-La forma en que se ha hecho, en secreto, a pasado una semana desde q se comento q se queria construir hasta que se ha presentado publicamente.
-El sitio donde se quiere construir, si es verdad q los monegros son un desierto, un secarral vamos, pero como secarral tiene las dos caras de la moneda es un sitio inservible y q la gente local lleva anios deseando utilizar pero a su vez es un paraje unico y deberia protegerse como espacio natural.
-De donde va salir el agua??
-Este tipo de empresas una vez instaladas hacen mucha fuerza para obtener ventajas fiscales con lo q muchas de las ayudas publicas van dirijidas a ellas y por ello muchas empresas locales no pueden optar a otras ventajas.
-Y xq huele a pelotazo politico de los de siempre, de apruebo el megaproyecto me lleno el bolsillo y el q venga detras q arree. En vez de trabajar en desarrollar empresas locales (q lleva mas tiempo) prefieren traer el proyectazo de la temporada (q me lleva menos tiempo y saco mas).

13 Dec 2007 - 05:43
Luisa1969
Bandera de Estados Unidos Luisa1969 en Columbia, Maryland (Estados Unidos) - 151 temas y 827 comentarios

Y solo de pensar que vayan a poner una aberracion como esa en España, vamos, que horror!

13 Dec 2007 - 09:43
Reena
Bandera de Reino Unido Reena en Southampton, Hampshire (Reino Unido) - 184 temas y 15992 comentarios

Se creen que porque es un desierto, es feo, pero, hasta donde yo se, los Monegros son un paraje natural tan valorado como Doñana!

Me parece muy fuerte (y muy feo, de paso)

13 Dec 2007 - 10:28
Yossie
Bandera de Estados Unidos Yossie en Bayamon, PR (Estados Unidos) - 40 temas y 1598 comentarios

Desde luego, no les puedo quitar su razón... pero creo que la inversión, salga de donde salga y sea para macro o micro empresas, es buena!.

Se necesita ofertas de trabajo, se necesita inversión, (y esta creará mucha más que se apunte al tirón), hay que evolucionar la bolsa tradicional de trabajo, no se puede seguir dependiendo de la inversión del ladrillo, ya está agotándose... No estoy en contra de los intentos por cambiar!.

Claro que faltará agua!, lo primero que pensé fué que secarán el Ebro, pero si esa es la razón para negarlo habrá que empezar a pensar en regular las poblaciones en base a los acuíferos también no?, creo que hay que poner TODOS los elementos y trabajar en consecuencia y asumir TODAS las consecuencias posteriores ante lo que ya tenemos asumido como "normal", por ejemplo superpoblación.

13 Dec 2007 - 11:11
Yossie
Bandera de Estados Unidos Yossie en Bayamon, PR (Estados Unidos) - 40 temas y 1598 comentarios

Mariano:"Sobre llevarlo en secreto, me parece lógico y hasta milagroso que lo hayan conseguido"
Que gran verdad!!. Creo que España es el único País del mundo que conoce la identidad del que está enterrado en la tumba del "soldado desconocido"

13 Dec 2007 - 11:31
Sholi
Bandera de Reino Unido Sholi en Whitstable, Kent (Reino Unido) - 27 temas y 3647 comentarios

Jajajajaaaaa... Yossie, qué humor!!

13 Dec 2007 - 11:49
Yossie
Bandera de Estados Unidos Yossie en Bayamon, PR (Estados Unidos) - 40 temas y 1598 comentarios

Es verdad!!, yo recuerdo cuando invitaron a LA MADRE del que ocupaba la tumba!!

13 Dec 2007 - 11:51
Tuli
Bandera de Estados Unidos Tuli en Summerville, South Carolina (Estados Unidos) - 20 temas y 1009 comentarios

de la risa!!. Menos mal que en mi caso me pillo con la boca vacia!.
El tema del suministro de agua sera tema #1, y luego no hay que olvidar la cantidad desorbitada de electricidad que se utiliza en Las Vegas. A ver si no planean lo suficiente y los alrededores se van a quedar sin agua o sin luz cada dos por tres.

13 Dec 2007 - 12:31
Sholi
Bandera de Reino Unido Sholi en Whitstable, Kent (Reino Unido) - 27 temas y 3647 comentarios

¿por qué será que no se les ha ocurrido crear un centro de I+D, por ejemplo? ¿Por qué todo tiene que estar relacionado con el turismo o el ladrillo?

13 Dec 2007 - 12:34
Tuli
Bandera de Estados Unidos Tuli en Summerville, South Carolina (Estados Unidos) - 20 temas y 1009 comentarios

le encanta la juerga constante!!!. Y si el turismo funciona pues a exprimirlo cuanto mas mejor.

13 Dec 2007 - 12:48
sole75
Bandera de Estados Unidos sole75 en Miami, Florida (Estados Unidos) - 4 temas y 175 comentarios

tengo un problema horrible de contradicción...

Por un lado me parece bien:
- inversión económica en la zona.
- puestos de trabajo.
- mejora de las carreteras de communicación con Francia; es posible que las carreteras de la parte Aragonesa de los pirineos estén decentes... pero la parte Francesa son una pena... tal vez con esto se decidan a hacer algo... aunque lo dudo mucho. Creíamos que con la Expo 2008 los franceses las arreglarían... pero ellos si defienden el parque Natural de los Pirineos y nos las arreglan.

Por otro lado...
- Es un paraje calificado como único, a mí me encanta;
- Destrucción del ecosistema, traer agua poner purificadoras y potabilizadoras, poner molinos para generar la electricidad.
- Incoherencia bestial este mismo año la EXPO con el tema del AGUA...

Así que en este punto me encuentro no sé si alegrarme o morirme de pena porque a la gente le importe un pimiento la naturaleza y la conservación de la misma.

La gente de la zona hace tiempo que pedía que se pusieran regadíos por allá, pero se decía que no era posible... ahora se entiende.

La explotación turística de la zona se podría hacer de otra manera... no se crearían tantos puestos de trabajo y no sería tan fructífero, pero visitas y excursiones guiadas sería un buen comienzo.

En cuanto a los centros I+D en Aragón se creó uno hace tiempo cerca de Huesca, que no ha tenido toda la afluencia que se esperaba...

Bueno esta es mi no-opinión... porque todavía me debato conmigo misma y mis ideales...

¡¡ solo se vive una vez !!

13 Dec 2007 - 14:29
Cler
Bandera de Irlanda Cler en Irlanda, Cork (Irlanda) - 7 temas y 44 comentarios

¡Vergüenza totallllllllllllllllll!
Soy de Zaragoza.Y esto me parece un horrorrrrrrrrrrrr, es descabellado.

13 Dec 2007 - 16:14
oria
Bandera de Estados Unidos oria en NYC, New York (Estados Unidos) - 21 temas y 1294 comentarios

Mi familia maña ya lleva tiempo hablando del tema (creo que desde el verano), de los diferentes rumores que corrían por Zaragoza. Otra cosa es que no llegaran mucho más allá.

Lo del agua también me preocupa. Sobre todo porque quieren contruir un campo de golf (que manía, oiga) Se ve que va a ser financiado a través de inversores y hay que tener en cuenta que los bancos están empezando a cortar el grifo de los créditos. Parece ser que el gobierno sólo va a ayudar con las infraestructuras, que teniendo en cuenta es lo único que me parece una buena idea hasta que he leido que Los Monegros estaban a tan sólo 25 km de Zaragoza cuando yo pensaba que estaban en Teruel.
_________________

No eches raíces en un sitio, muévete pues no eres un árbol, para eso tienes los pies.
El hombre más sabio es el que sabe que su hogar es tan grande como pueda imaginar.

13 Dec 2007 - 21:41
Mika
Bandera de Letonia Mika en Riga, Riga (Letonia) - 5 temas y 47 comentarios

Había un cssino allí pero lo trasladaron al centro de la ciudad, en un local más pequeño, porque no había suficientes jugadores para Montesblancos.

En cuato al proyecto, ya veremos. Yo soy cauto, pero me gustaría hablar ahora cuando vuelva con unos cuantos amigos monegrinos a ver lo que piensan.

14 Dec 2007 - 00:54
Drakull
Bandera de Estados Unidos Drakull en Camarillo, California (Estados Unidos) - 20 temas y 1385 comentarios

Yo vi la noticia en la television y que quereis que os diga, cuando te muestran un paraje que es el "desierto de los monegros" y te muestran imagenes de los proyectados 70 hoteles, campo de golf, montones de agua por todos los lados, vamos, en una zona en la que la cantidad de agua es mas bien digamos escasa de repente poner 70 hoteles (que claro... solo consumiran el 70% del agua que un hotel normal consume, pero eso sigue siendo el equivalente a 49 hoteles normales, mas el agua que consuman otros negocios (o acaso no tendran servicios en los restaurantes y en muchos comercios?), el campo de golf (que consumira el agua equivalente a los otros 21 hoteles), etc...
Por supuesto, el gobierno "solo" pagara los 100 kilometros de autopista (aun recuerdo lo que otras zonas EXISTENTES con problemas de comunicacion tienen que esperar para que las carreteras y/o autovias se creen en esas areas).
Pero, oye, alguien pegara el pelotazo y eso es al final lo que cuenta a la hora de dar permisos. Es como lo del secarral del pozero y la polemica que hubo por la falta de agua tambien alli... al final, con dinero, da lo mismo medio-ambiente, falta de recursos naturales para soportar el asentamiento e, incluso, logica (vamos, que no podrian hacer algo adaptado al tipo de clima y dejarse de tanto campo de golf)...
Otra historia es la "ironia" de que van a proteger el medio ambiente y que si usaran placas solares y demas... por supuesto, lo que danya el medio ambiente es el uso de la electricidad, y no el hecho de que planten 70 hoteles, reformen todo el area para "que luzca bonito" (ya que un secarral al lado quedaria feo), eliminen la vegetacion actual para plantar greens de golf y construyan un monton de edificaciones... por supuesto eso es mantener y respetar el medio ambiente.

14 Dec 2007 - 03:01
drimeriano
Bandera de España drimeriano en Madrid, Madrid (España) - 22 temas y 83 comentarios

¿Que coño nos esta pasando a los españoles? Ahora esto en los monegros. Hace un mes nos dicen que quieren construir una isla redonda, artificial de no se cuantos ¿km? de diametro en Valencia, a tan solo 1 o 2 km de la playa de la Malvarrosa. Algo parecido a lo que hacen en Dubai (aquí no hay tierra). ¿Alguien a dormido a ras en algun desierto y ha escuchado su silencio contemplando las estrellas? Dinero privado o público que más dará. Yo sé que los Monegros no son el Sahara, ni el desierto Blanco egipcio, ni el Rub Al khali arabe-yemeni, ni el Wadi Rum jordano,ni el Taklamakan chino (por hablar solo de los que conozco personalmente), pero también tiene su encanto. Como hemos especulado poco con el terreno apto para vivir, ahora nos toca especular con el desierto y el agua.
Mi voto es que NOOOOOO. El que quiera jugar, que se vaya a Las Vegas o a Atlantic City si le pilla más cerca, que si quiere jugar es por que tiene dinero.

Un saludo para todos.

14 Dec 2007 - 04:08
Reena
Bandera de Reino Unido Reena en Southampton, Hampshire (Reino Unido) - 184 temas y 15992 comentarios

Los desiertos tambien tienen su propio ecosistema y su riqueza natural. Porque no tenga arboles no significa que sea feo...

Sino, yo no me explico porque promocionan tanto las Dunas de Maspalomas! ale, vamos a construir un campo de golf en ellas, que no sirven para nada...

14 Dec 2007 - 04:35
baliza
Bandera de Irlanda baliza en Dublin, Dublin (Irlanda) - 16 temas y 110 comentarios

Yo no veo mal las inversiones privadas, al reves seria de tontos decir q no ha un monotn de dinero, lo q no me mola es q hay otras formas de generar riquezas y parece ser q los dirigentes no les interesan esas formas xq claro no es lo mism llevarse el 1% (o lo q sea) de un proyecto de 17000 millones de € q de 17000 proyectos de un millon, lo segundo lleva mas trabajo. Ademas esta el hecho de transformar todo un entorno, muy humano, como decis en vez de adaptarme al entorno que el entorno se adapte a mi.
Yo soy de zgz y esta ciudad depende bastante de la GM si ahora ponen esto la ciudad dependera de estas dos empresas, por un lado bien xq si una falla siempre estara la otra, pero, vuelvo a lo mismo, no seria mejor intentar trabajar en crear una economia basada en empresas locales mas q en traer la megaempresa del anio??
Yo es q con los politicos aragoneses no puedo me tienen muy desilusionado y no confio en ninguno de ellos, bueno en Labordeta y su ala mierda, si, jejeje, y me da q estos solo han visto el maletin y para nada han sopesado pros y contras.

14 Dec 2007 - 06:03
Aitemale
Bandera de Bélgica Aitemale en Bruselas, Bruselas (Bélgica) - 4 temas y 25 comentarios

Este proyecto es una burrada. Me parece increible que para dar a conocer Aragon no se les haya ocurrido nada mejor que cargarse los Monegros, que, personalmente, me parece un paisaje unico.
Da igual los millones que vayan a ganar, han vendido su alma al diablo...

14 Dec 2007 - 06:23
baliza
Bandera de Irlanda baliza en Dublin, Dublin (Irlanda) - 16 temas y 110 comentarios
14 Dec 2007 - 06:48
1123
1123 en , () - 16 temas y 1450 comentarios

podían poner algún centro de I+D. Algo hay pero no suficiente. Lo más "in" en I+D hoy en día en Aragón es un "túnel" que hicieron por Canfranc, que creo que es un acelerador de partículas, y allí están metidos muchos de Física Aplicada de a Universidad. Y luego aparte de la universidad, está el campus de Aula Dei, que es donde está el CSIC y más centros. Y luego el Instituto Tecnológico de Aragón también está en colaboración con empresas en I+D. Pero hace falta más, pa que yo vuelva!!!!!!!!
Hombre, que quieran poner algún hotel en los Monegros, vale, pero hacer todos esos casinos ya no lo veo bien. Habría que hacer fijo un trasvase Ebro-Monegros. Te cargarías 100% la zona.
Y la Opel, uy, menos mal que consiguieron el Meriva, no sólo Zaragoza (provincia y capital) depende mucho de la Opel, también van a currar allí gente de la patria de Eneko, que no están tan lejos como parecen.
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Ixo Rai!

14 Dec 2007 - 07:19
1123
1123 en , () - 16 temas y 1450 comentarios

Por cierto, en este hilo estamos unos cuantos maños juntos, a ver si el resto de maños del foro e anima a dar su opinión!!
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Ixo

14 Dec 2007 - 07:35
bugattiAGAIN
Bandera de España bugattiAGAIN en zaragozza, zaragozza (España) - 1 temas y 16 comentarios

Pues.... yo nose que decir, tal vez trabaje ahi hasta que me toque marchar como muchos de los que habeis posteado xDD

aparte donde vivo..... se notara muchisimo ya que pasa la autopista de bilbao - zaragoza- lerida y barcelona a unos metros.....

por mi bien, monegros hay muuuuuuuuchos, nose la gente como se piensa que es, pero cuando vives aqui te aburres facilmente de verlo todo igual xD

14 Dec 2007 - 09:06
sole75
Bandera de Estados Unidos sole75 en Miami, Florida (Estados Unidos) - 4 temas y 175 comentarios

Baliza jajajajajajajjajajaja qué bueno!!!

Yo me sigo debatiendo... os comento más cosas...
Hasta ahora el turismo de Aragón era un turismo bastante sano, de deportes en los pirineos y Albarracín. Pero sinceramente su capital Zaragoza ha sido una ciudad de paso, excepto por supuesto en las fiestas del Pilar y por los estudiantes que cada año empiezan en las diversas facultades. Estas "Las Vegas" ¿qué tipo de turismo va a atraer?.

¡¡ solo se vive una vez !!

14 Dec 2007 - 09:38
sole75
Bandera de Estados Unidos sole75 en Miami, Florida (Estados Unidos) - 4 temas y 175 comentarios

Por cierto Mariano post#24
"Jajajaja... pues nada, a los Monegros a escuchar conciertos de rock así en plan guay, que eso mola mazo, no contamina, crea buen rollo y luego tras el colocón, nos ponemos a ver las estrellas en plan tuareg."

Existe el Monegros Desert Festival... llevan 10 años con ellos. Además de muchas fiestas y demás... lo siento pero no has tenido una idea original...

http://www.desconcierto.com/musica/festivales_2007/monegros_desert_festi...

¡¡ solo se vive una vez !!

14 Dec 2007 - 09:42
SantBoi
Bandera de Colombia SantBoi en Cartagena de Indias, Zimbawe (Colombia) - 9 temas y 1198 comentarios

La verdad es que no he estudiado a fondo el proyecto, pero me parece a simple vista una barbaridad justo en el momento que todos los expertos que estudian los efectos del cambio climático nos apuntan como uno de los países del mundo donde estos van a ser más rápidos y visibles. Como se puede proyectar una macromegacity con campos de golf y demás espacios verdes justo el año que las ranas van con cantimplora, no ya en los Monegros o en el desierto de Almería, sino en el Valle de Arán, en el pirineo oriental catalán y en otras muchas zonas de la llamada España húmeda. Por mucho sistema de reciclaje y optimización de los recursos hídricos, si no hay agua, no hay forma de reciclaje ni optimización. Pobre Ebro, no se lo llevaron, de momento, para especular en las urbanizaciones DE OCIO de toda la costa mediterranea, y ahora mucho me temo que lo van a "optimizar" en este proyecto.

Estamos a diciembre y ha nevado poquisimo, después de un otoño nulo en precipitaciones,en vez de tomar medidas drásticas, las mentes directivas de la vieja Europa planean una nueva "Las Vegas". Increíble, pero en fin
hasta que no pase algo gravisimo = algún desastre en el "primer mundo", tipo Londres bajo el agua, no tomaran en serio el desastre que se nos avecina.

14 Dec 2007 - 13:22
Gabacha
Bandera de Alemania Gabacha en Colonia, NRW (Alemania) - 46 temas y 2868 comentarios

Ra, gracias por el artículo. Lo he leído también esta mañana en la prensa francesa. Seguro que si me pongo a buscar, también estará en la prensa británica, alemana, etc.

Qué proyecto más faraónico (sin intención de juego de palabras).

En el artículo francés, el punto sobre el cual insistían era la falta de agua que padece la región a pesar del Ebro, y el hecho que esta misma región habían previamente rechazado abastecer a otras regiones como Murcia en agua.

Si alguien sabe francés, os lo dejo aquí: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-989867@51-989972,0.html

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15 Dec 2007 - 05:33
Gabacha
Bandera de Alemania Gabacha en Colonia, NRW (Alemania) - 46 temas y 2868 comentarios

Sólo hace falta buscar Monegros en Google News y... bingo. Salen un montón de artículos extranjeros sobre el tema. Vamos, que el asunto no es pequeño.

Aquí uno del Guardian (R.U:) y las posibles repercusiones sobre el medio ambiente:
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,2227949,00.html

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15 Dec 2007 - 05:37
931
931 en , () - 0 temas y 0 comentarios

... que el desierto ese estaba en Almeria .
Yo la verdad no le veo la gracia a los desiertos , me producen mucha sed .
Hace años el Disney World iba a montarse cerca de Castellón , el estado habia cedido un monton de terreno gratis , pero los franceses , más avispados , ofrecieron más y se lo llevaron a Paris , gracias a esto Francia tiene unos millones más de turistas al año . Lo mismo , más o menos , paso con el CERN
Por cierto para que no andéis buscando 1 Km cuadrado = a 100 hectáreas
1 hectárea = 10.000 metros cuadrados ( internet )

15 Dec 2007 - 06:29
pepe
Bandera de Estados Unidos pepe en Miami, Florida (Estados Unidos) - 354 temas y 2115 comentarios

Excelente el proyecto!!!! Ya era hora que en España se hiciese algo grande. Perdimos Disney al competir con Paris, pero esta vez ganamos algo

15 Dec 2007 - 13:47
jorgefm
Bandera de Irlanda jorgefm en Dublin, Dublin (Irlanda) - 6 temas y 18 comentarios

Espero por el bien de los habitantes de la zona no pase como Port Aventura, Terra Mitica o Isla Magica... No sé porqué, pero todos han resultado si no un fracaso no ser rentables.

Me parece bien una inyección en forma de turismo para revitalizar una región y que los jóvenes no tengan que buscar otro lugar para vivir, pero hacerlo en mano de unas multinacionales con casinos, no sé... me parece aberrante.

17 Dec 2007 - 10:27
EnekoAlonso
Bandera de Estados Unidos EnekoAlonso en San Luis Obispo, California (Estados Unidos) - 343 temas y 5433 comentarios

Yo creo que el problema de esta propuesta es que los casinos están más o menos demonizados... es decir, tienen muy mala reputación.

Sin embargo, nos gusten o no, si vas por la calle vez muchas de esas salas de juego a rebosar de gente y siempre hay alguien echando en la tragaperras de cualquier bar. Eso por no hablar de todos los minicasinos y bingos que hay repartidos por cada ciudad.

Está claro que es un negocio un tanto turbio, pero habrá que ver si el proyecto es viable o no. Si se monta en Huesca, cerca de los pirineos, es bastante posible que le diera un buen empuje a la región.

17 Dec 2007 - 13:01
sole75
Bandera de Estados Unidos sole75 en Miami, Florida (Estados Unidos) - 4 temas y 175 comentarios

Mariano llevo días desconectada, siento si el post que te comentaba lo de los conciertos sonó mal o que me hubiera sentado mal lo que comentaste en el #24, para nada... disculpa si te mal entendí o te sentó algo mal, no era mi intención...

¡¡ solo se vive una vez !!

17 Dec 2007 - 17:37
javiercillo
Bandera de España javiercillo en Zaragoza, Zaragoza (España) - 10 temas y 135 comentarios

Pues a mí me parece perfecto que se haga en España. Va a atraer una inmensa cantidad de dinero que de otra forma sería imposible. Buenas comunicaciones...

En lo que respecta al medio ambiente pues se ha dicho que sería sostenible. Es el único punto que se puede tener dudas. Yo creo que no será sostenible pero tampoco que tendrá el impacto que otra gente prevé.

Lo que si que es estrictamente necesario es que al Estado no le cueste nada, o por lo menos, casi nada.

Un saludo.

15 Feb 2008 - 16:45
GranScala
Bandera de España GranScala en zaragoza, zaragoza (España) - 1 temas y 1 comentarios

Gran Scala – Spain’s new Las Vegas

The hugely ambitious Gran Scala project, an amusement and casino resort destination planned for Aragon in north-eastern Spain, is raising some eyebrows and generating quite a buzz in the casino industry. British-based consortium International Leisure Development’s Christian Colus explains what the project means...@ Gran Scala Blog: http://granscalablog.com/category/english

En español: Gran Scala

10 Apr 2008 - 16:35
1298667230
1298667230 en , () - 26 temas y 1351 comentarios

Pero...si lo han cancelado xD A qué viene ese blog?

10 Apr 2008 - 16:45
javiercillo
Bandera de España javiercillo en Zaragoza, Zaragoza (España) - 10 temas y 135 comentarios

¿De dónde has sacado que lo han cancelado? No han cancelado nada, de momento. Lo único, que están negociando la compra de terrenos.

11 Apr 2008 - 14:22
ra07
Bandera de Vanuatu ra07 en nidea, nidea (Vanuatu) - 32 temas y 1100 comentarios
27 Apr 2008 - 20:52
spaniardpolo
Bandera de España spaniardpolo en ahora Valencia; he vivido en varios paises de sudamérica, Países en lso que he vivido: Argentina; Rep. Dominicana; Venezuela y Suriname (España) - 2 temas y 8 comentarios

Hola,

Antes que nada os comento que soy de Zaragoza y que me formé como croupier en el Casino Montesblancos al lado del pueblo de Alfajarín, el cual ya fue trasladado a pleno centro de la ciudad por motivos de rentabilidad exclusivamente.

Sigo las noticias de Gran Scala desde su origen; recibo boletines informativos sobre juego por internet diariamente. Es mi profesión desde hace casi 30 años.

Mi opinión, sinceramente creo que no les va a gustar ni a los partidarios ni a los detractores.

Ahora mismo en el mundo los dos centros mundiales del juego son Las Vegas y Macao (China); el boom de este último enclave chino ha sido tal que sus ingresos por juego ya superan a los de Las Vegas, ya que el gobierno chino está permitiendo viajar del continente a los nuevos ricos capitalistas chinos a jugar como locos a Macao. Y os aseguro que no hay mejores jugadores -para el casino claro- que los orientales en general y los chinos en particular.

Ya no en estos momentos de crisis financiera, bancaria y económica mundial... sino desde el origen la idea de generar un tercer enclave mundial en los Monegros, Zaragoza, España, Europa era una cosa extremadamente arriesgada.

¿Porqué? Primero, no somos orientales. No llevamos en la sangre el juego como forma de vida. Segundo, Las Vegas comenzó en un desierto también con un sólo Casino y se ha forjado a lo largo de unos 60-70 años. Poco a poco. En sus orígenes estuvo controlada por la mafia italo-americana hasta que en los años 60-70 los grandes capitalistas locales y las grandes corporaciones bursátiles se dieron cuenta del negocio y en un lustro barrieron a toda esa gente, blanqueando y reputando un negocio antaño vinculado al crimen y a la corrupción.

El éxito de Las Vegas no es atraer a millonarios que juegan fortunas en las mesas, que los hay y son muy bien recibidos y agasajados. El éxito como decía ha sido a traer a millones de personas a sus grandes salas y sacarles unas decenas de dólares a cada uno básicamente en las máquinas tragaperras. That's the point!

¿Cómo lo han conseguido? Con un marketing fantástico y con una oferta de ocio difícil de superar. Han convertido Las Vegas en un destino familiar, donde cada persona tiene algo que hacer. Espectáculos; 3 ó 4 circos del sol; actuaciones de primeras figuras etc.....
Actualmente la ciudad factura ya más por ocio que por concepto de ingresos provenientes del juego. ¿Qué os parece? ¿Que son tontos los yankees o sus empresarios? Han convertido la ciudad de la mafia y corrupción de los años 50-60 en una especie de Disneylandia moderna en la que cada Casino que se abre tiene que ser más espectacular y más costoso que el anterior. ¡¡En un destino familiar!! Buscad en google este nombre --> Steve Wynn y leed su historia. Su último proyecto pautado para el 2.012 se llama "Encore" y posiblemente costará más de USD 6.000. Buscádlo en Internet para alucinar. Este tipo es capaz de construir el mayor Casino de Las Vegas y revenderlo a los pocos meses para empezar otro proyecto. O albergar una fantástica pinacoteca en su mejor Casino con Picassos, Rembrandts etc...

Y todo eso empezó con un solo Casino y en un desierto también, en el cual supongo también habría especies animales y probablemente falta de agua.

¿Problemas del proyecto Gran Scala?
Megalógamo. Así como el proceso de Las Vegas fue digamos de un crecimiento progresivo y de cambio de modelo (del juego al ocio; del tahúr de las mesas a las familias enteras..), Gran Scala afirma querer poner en funcionamiento 32 Casinos cada uno con su Hotel en poco menos de 3-5 años. ¡Ver para creer!
Cada Hotel-casino tiene que ser temático. Se trata de la historia de la humanidad. Desde la edad de piedra hasta la era espacial.
El coste estimado de cada proyecto rondaría los € 500-600 millones una vez finalizado.

En la Industria del Juego y más en concreto de Casinos os puedo asegurar que solamente un puñado de Empresas de USA, alguna de sudáfrica, quizás alguna otra del sudeste asiático y algún consorcio europeo estaría en disponibilidad de semejante inversión tan sólo para 1 -uno- Casino.

Luego, hay que llenar el casino para hacerlo rentable. Los europeos no van a venir en mas al mes de abrir a llenar un montón de Casinos y su mentalidad de juego es diferente de los asiáticos y de los norteamericanos. Con lo cual la viabilidad económica de los Casinos sería muy dudosa a corto-medio plazo.

Recuerdo hace unos años que la mayor compañía británica de Casinos, London Clubs se metió en un negocio con unos socios americanos para abrir un Casino en Las Vegas. No llegaron a ver el Casino abierto. Cuando esto sucedió la aventura les había llevado a la bancarrota y a tener que malvender su otrora rentable Empresa. Actualmente sus Casinos británicos pertenecen a Harrah's, la 1ª compañía mundial de Casinos en el mundo (www.harrahs.com)

Poca transparencia. La empresa promotora del proyecto ILD, es una empresa con diferentes actores y supuestos inversionistas, algunos de los cuales ya han salido en los periódicos por estafas en la industria del juego y en otros ámbitos. ¡Vaya inversores! En EE UU para hacer una inversión de mucho menor calado en este ámbito investigan hasta el más mínimo detalle del último accionista.

Ninguna empresa de las Vegas va a dejar imponer otras condiciones que las suyas. Tienen el dinero y punto. Nadie le va a decir a Harrah's corp. (ver web) que en vez de construir sus afamados Caesar's Palace, tiene que gastar su dinero en ambientar un hotel casino en la Edad de piedra por poner un ejemplo.
De hecho, a día de hoy no hay noticia de ninguna empresa de renombre y poderosa del sector que haya manifestado su interés en dicho proyecto.

De modo amigos, que evitemos las polémicas. Esto es un bluff !!!!
Y algún político aragonés lo pagará con su puesto seguramente. De hecho el PAR (Partido Aragones) se ha quedado sólo en la defensa a ultranza del proyecto. El PSOE se ha desmarcado y dice que es cosa del PAR.

La idea de montar un complejo de ocio digno de competir con los centros mundiales del juego me parece positiva pero hay que ir poco a poco.

Es lógico que genere polémica semejante engendro de proyecto, pero en mi sector no se lo cree nadie.

Si yo tuviese alguna esperanza de que esto fuera adelante no estaría intentado emigrar a Canadá o a las Vegas para resolver mi futuro profesional como lo estoy haciendo.

Alguna vez, en este país deberá venir alguien a hablar de cosas serias y a no hacer demagogias con asuntos que la gente -como es normal- desconoce en profundidad su manera de funcionar y la complejidad de unas inversiones trillonarias que muy pocas Empresas en el mundo son capaces de realizar. Y las que lo pueden hacer ya lo han hecho en Macao,¡amigos mios!, y lo van a hacer en Singapore con un par de mega-proyectos espectaculares tanto en diseño como en millonaria inversión (ojead de nuevo en google - eso son proyectos serios ya concedidos),Las Vegas Sands Corp. (USA)y Genting Co. (Malasia).

En fin, estamos ante un "Bienvenido Mr. Marsall 2" con la diferencia de que estamos en el siglo XXI. ¡¡ Vaya ridículo vamos a hacer !! Y os prometo que me gustaría equivocarme pero mucho me temo que va a ser que no.

Saludos cordiales,

SP - "be happy and make somebody happy"

26 Oct 2008 - 14:33

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