No os parece espana demasiado permisiva?se tendria que endurecer las leyes?

Y el mundo se va a acabar mañana.
Menos mal que no has nacido en Nigeria :-)

fuera de nuestras fronteras se nos conoce como el basurero de Europa.
Pero tampoco es como para que se diga que es lo peor de lo peor. Vayas a donde vayas, corrupcion hay siempre, lo que pasa es que España la gente esta orgullosa de hacerlo y ademas quieren que nos enteremos porque solo quieren fardar. No es que España este mal, es que esta lleno de gilipollas.

Th

Las afirmaciones que inician el hilo rallan el límite universal de la exageración.

"El camino más corto entre dos puntos es la acción"

faltas de ortografia distingidos catedraticos.Hablando del tema principal,en que pais de la europa occidental venden casas que no existen y luego los culpables estan libres por insolventes?,estais ciegos o no lo quereis ver.No creeis que el nivel de vida en espana es peor que en la mayoria de los paises de la europa occidental?si no,porque los spaniards tienen que emigrar?

Los spaniards no son los únicos que emigran. Los alemanes, británicos también emigran e incluso en mayor medida. Y no, ciegos no estamos por no estar de acuerdo contigo.

La premisa de inicio no es real: los españoles no emigran más que otros europeos, emigran mucho menos, hay casos particularmente sorprendentes como el de los médicos, que a pesar de cobrar practicamente el doble en otro país desarrollado acaban volviendo a España casi en su totalidad antes de cinco años.

"El camino más corto entre dos puntos es la acción"

Eso se aplica a muchos otros empleados, en Irlanda por ejemplo hay una rotación tremenda de trabajadores españoles, muy pocos aguantan más de 5 años en el país.

"El camino más corto entre dos puntos es la acción"

Te ha faltado decir que las hordas turcosudamericanas ( por ejemplo) han iniciado en silencio la invasión de España en una sinietra marcha verde organizada por logias secretas.
Esta claro que España tiene muchos problemas con respecto a la integración de diferentes comunidades. También que España lleva muy pocos años recibiendo y nuestro modelo aún no es adecuado, lo cual no significa que otros modelos no tengan estos y más problemas.
Respecto a la construcción, mundo laboral, etc. estoy de acuerdo en que necesita una importante reforma, a todos los niveles.
Tampoco creo que sea tan apocalíptico cuando hay muchos europeos occidentales que se vienen a vivir aquí, o a operar en el caso de jubilados que por edad no tienen cobertura en sus países ( no te agobies, que luego pasan la factura de la seguridad social a sus gobiernos)

Yo tampoco identifico el pais que se describe en el inicio con España y desde luego mis razones para estar en otro pais no tienen nada que ver con lo que menciona el post numero 8,con el que estoy en profundo desacuerdo.

de si espana es uno de los peores paises de la europa occidental para vivir.De acuerdo a lo mejor he exagerado un poco,pero teneis que reconocer que spain tiene mas corrupcion que la MYORIA del resto de los paises de nuestro entorno

Es mayoria,no myoria,rectifico la palabra,que si no luego me poneis verde por las faltas de ortografia

porque España lo conocemos mejor. Por eso vemos mejor los fallos que tiene. Pero en todas partes se cuecen habas. Si comparas la corrupción de España con la de Mexico, España es la leche. Por eso depende con qué compares también.
Si es cierto que hay corrupción, pero yo creo que en el resto no sabemos los trapos sucios que tienen.

Los países del entorno de España son Portugal, Italia, Grecia, Marruecos y Francia, España, de acuerdo a los índices de International Transparency, que suelen ser los referentes, es menos corrupto que todos ellos excepto los galos (que no lo son mucho más).
En este país la corrupción se centra en aspectos urbanísticos dado que el resto de cuestiones pasan a ser migajas, aún así es un problema que conviene atajar pero que va a ser difícil puesto que de esa corrupción no solo se han beneficiado los políticos si no los constructores y los centenares de miles de propietarios de suelo y compradores de viviendas ilegales.

"El camino más corto entre dos puntos es la acción"

una cosa es un gazapo y otras faltas de ortografía pero bueno...
En el Corruption Perceptions Index, España no sale tan mal parada... Mejor que Italia, Portugal y Grecia por nombrar unos cuantos:
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2007

Lo de que España es uno de los peores países de Europa Occidental para vivir es MUY discutible.

Vaya, Dashiel, qué telepatía...

En España se siguen desayunando niños o ya no es tradición allí...

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Un poquito de mí...

Si te gusta tanto spain,que haces en inglaterra?

¿Esa pregunta funcionaría en las dos direcciones: si tan bien se está en otros países de la UE por qué viven 1'5 millones de sus ciudadanos aquí?
(Y no, no son de la tercera edad)

"El camino más corto entre dos puntos es la acción"

por que tienen el dinero para vivir aqui.No creo que ganen 800 euros al mes

¿Yo he dicho que me guste tanto Spain? España tiene sus problemas (como todos los países), pero desde luego no son tan graves (ni de lejos) como tú los pintas.

Por cierto, no sé por qué te dirijes a mí en particular. Somos muchos los que hemos contestado a tu post y ya se ha dicho que los motivos por los que uno está fuera no son siempre económicos.

europeos que vienen a espana a vivir ,tienen un negocio o trabajan para una multinacional

¿Y el resto de los 45 millones de residentes por que no se van?
¿Y si se está tan mal por qué emigra menos gente de España que de Alemania o UK?
¿Y si se está tan mal porque vienen más extranjeros aquí que a otros países de la UE cuando las naciones del este podrían ir tanto a Francia como a España?
Etc, etc..

Cada país tiene sus defectos y sus virtudes, España, dentro de sus limitaciones está entre los 25 mejores países del mundo, el emigrar tiene muchas causas, y en cualquier caso no deja de ser admirable por lo que representa de aventura y de capacidad de mejora.
Ser tan duro no tiene ningún sentido.

"El camino más corto entre dos puntos es la acción"

Si viviera en espana.El piso me costaria como minimo unos 200.000 euros,el sueldo pongamos unos 1.200 euros,unos pantalones lewis unos 120 euros.....en espana la vida esta muy dificil,pero claro hablo de mi situacion.Yo como masajista con mas de 2000 horas de estudio y 2 anhos de experiencia,USA es un sueno hecho realidad,en cambio en espana me comeria los mocos.

"No creo que ganen 800 euros al mes"

Aunque ganen mucho más...no sería más lógico que se fueran a otro país donde no haya tanta delincuencia y corrupción como has descrito tú?

Sholi, tú ya sabes que eres el saco de oxeo de spaniards :D

mgsm....no tiene que ver pero he visto que te has metido con mi superfoto en otro post...crees que no es natural??, no crees que me pilló de improviso??, crees que estaba todo preparado???...joe, ya me lo olía yo...

Siento el off topic
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Un poquito de mí...

Tengo toda mi familia y amigos en espana,pero al tener 2 hijos la verdad es que es muy dificil.Quizas exagere por la rabia que me da que no pueda vivir en mi pais,ojala la situacion economica mejore y pueda volver.

La premisa de partida no es real: en España la gente apenas compra Levi's o marcas similares, el montante más grande de ventas lo manejan Zara (con gran diferencia), algunas de las marcas del grupo Cortefiel (como Springfield) y ya más lejos HM y similares.
La ropa es verdaderamente barata aquí, y algo debe gustar cuando en el resto del mundo Zara vende más que cualquier otra marca americana de ropa.
Lo de los pisos es el gran problema, pero la comparación no tiene sentido, en muchas ciudades europeas o americanas se trata de casas que estan lejos del centro, aquí si alquien quiere vivir a una hora de Sevilla, Valencia o Zaragoza puede encontrar pisos de segunda mano bastante nuevos por 140.000 euros, aún así es la cuestión que se debe resolver y no va a tardarse demasiado puesto que los precios están hinchados en un 30%.

"El camino más corto entre dos puntos es la acción"

Zara es más barata el España, lo confirmo... Aquí cogen los precios en oiros y les ponen el signo de la libra delante...

Oportunidades laborales
Oportunidades de crecer laboralmente.

¿Dónde está la diferencia?

La España de finales de los 80 y principios de los 90 no tiene nada que ver con la de ahora, afirmar que entonces se vivía mejor es ir muy lejos,
se trataba de una época en la que el país tenía un paro literalmente tercermundista (entre el 15 y el 22%), un diferencial de renta con el resto de Europa de alrededor del 40% cuando ahora está en el 9%, se consumían muchisimos menos bienes, etc..
Ahora las infraestructuras están a un nível impresionante, de los mejores del mundo, la tasa de paro es un tercio de la de entonces, quien quiere estudiar estudia, la sanidad es bastante buena y poca gente se priva de comprarse su MP4, ordenador portatil, Cónsola, salir a cenar, etc..
El mayor problema son los sueldos de la mano de obra cualificada de bastantes areas.

"El camino más corto entre dos puntos es la acción"

En eso tienes razon.Pero segun me cuenta mi familia,la inflacion es mayor que la de entonces,el crimen ha aumentado,la vivienda es un cachondeo y si hay mas trabajo,pero que clase de trabajo?800 euros y con contrato temporal?

Ya veia que habia follon. Viva, la has vuelto a montar eh?

Curri, si los ninnos se meriendan a los adultos.

quería decir "diriges" no "dirijes" en mi post 30

Hola...Conoces algo llamado Tratado de Schengen?

Estas pidiendo que los gitanos y los rumanos tengan controles de inmigración y los españoles no? Dublín es colonia española y dentro de poco ellos pedirán lo mismo :)

Lo que sea Puck. Rumania pertenece a Europa y en la Constitución Europea se defiende la movilidad dentro de la Unión.

Pero he encontrado esto:

Rumania ha alabado expresamente el apoyo de Alemania para que los ciudadanos rumanos puedan viajar sin visado a los Estados del Tratado de Schengen.

http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/es/Laender/Rumaenien.html

Y esta otra web, que está interesante:

http://europa.eu/scadplus/leg/es/lvb/e22108.htm

O somos libres todos para movernos o nos quedamos todos en nuestros países, pero el texto de viva españa a mi me da la impresión de que roza el racismo.

es vivaeuropa.En el resto de la europa occidental las leyes de inmigracion son mucho mas estrictas que aqui.En barcelona las gitanas rumanas que roban en el metro,han sido detenidas mas de 100 veces y el estado no hace nada para expulsarlas del pais,y que me dices de las bandas de kosobares,peruanosetc...todos siguen delinquiendo,es necesario ser mas rigidos.Eso no es racismo,eso es sentido comun

No todos los peruanos van a España a pegarse entre ellos. Son una minoría.

Y aquí en Irlanda vienen los españoles, roban en el Penneys, y nadie los deporta :)

Tienes alguna prueba de que los inmigrantes delinquen más?

Si a mi pillan en Arizona robandole la cartera a una persona,automaticamente voy a la carcel.A la segunda vez,probablemente que me deporten,es solo por poner un ejemplo.Y asi en el resto de los paises"industrializados"

que cuando voy a barcelona a ver a mi familia,todos los carteristas que veo robando son extranjeros

Vale, los que ves robando son el 10% de los inmigrantes que vienen. El otro 90% está ganandose las lentejas con trabajos que los españolitos no quieren.

Demagogia pura y dura. Me salgo de este tema.

sobre los inmigrantes que delinquen,no he habalado en ningun momento de los que trabajan honradamente

si alguien no ha entendido bien.Las leyes tendrian que ser mas rigidas para los "criminales"sean del pais que sean

Los inmigrantes delinquen más que los españoles, el porcentaje de población reclusa extranjera es del 30% cuando del conjunto de la sociedad representan el 10%, por lo que delinquen un 300% más, de media.
Hay bastantes razones que pueden explicarlo:
1.- Los inmigrantes musulmanes, por ejemplo, son en gran porcentaje hombres, y los hombres delinquen más que las mujeres, en proporción 10 a 1 en cualquier sociedad.

2.- Los inmigrantes suelen tener entre 20 y 40 años, son adultos jovenes y los jovenes delinquen más.

3.- Los inmigrantes suelen tener una menor renta, las personas de menor renta delinquen más.

4.- Dependiendo de la sociedad de procedencia se arrastran valores de violencia más o menos acusados (Argelia, Kosovo..)

"El camino más corto entre dos puntos es la acción"

En cuanto a lo que hablais de los inmigrantes delincuentes, en italia acaban de reformar la ley respecto a los comunitarios

http://www.20minutos.es/noticia/300243/0/italia/expulsa/inmigrantes/
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En este circo que es el mundo, me pido ser el payaso

Ea, ea, ea .... dándole buena fama a España .... di que sí ... país sin ley pero ¿¿tú de dónde sales ??? ........ Es que no llevo dos días leyendo y ya me he vuelto a encontrar con el acomplejadillo de turno que si no insulta a España no duerme a gusto .....

Mira, no sé quién eres porque es la primera vez que te leo, y vive Dios que puede ser la última porque con semejante ortografía me has dejado casi ciega ... pero te pido por favor que a la hora de hablar de MI PAÍS te cortes un poco (si tú reniegas de él tan a gusto que me quedo)..... que una cosa es opinar y otra insultar y a mi eso de que España es uno de los paises peores para vivir de la Europa Occidental y bla, bla bla .... me resulta un insulto y me ofende , aparte de que demuestra tu absoluta ignoracia pero, vamos, eso a mí me trae sin cuidado .....

Seguramente en algunas cosas tienes razón pero dicho como lo has dicho en un foro público que puede leer todo el mundo, si de mí dependiera desde luego no lo toleraría y me gustaría que los moderadores o el propio Eneko, aunque sólo fuera de vez en cuando, dieran un toque de atención a personas como tú y a otras muchas ....... que hay algunos que se lucen y luego dicen que no odian a España, oñoooooooo menos mal porque si no, no sé que harían .....

Venga, que ahora ya me podéis poner a caldo pero yo me he quedado como Dios, diciendo lo que pienso .....

Pues yo no te pongo a caldo,es mas pienso como tu y suscribo practicamente todo lo que has dicho.

No os crispéis en una encuesta de la EU en el Financial Times http://search.ft.com/ftArticle?queryText=Poll+Spain+prefered+emigrate&y=...
se declara a España como país escogido por Ingleses y otros para trabajar y vivir, hay algunos que sólo emigran por alguna mala experiencia en España y terminan criticándola para siempre, en todas partes hay cosas negativas, que España ha sido y es el mejor país para vivir lo puedo afirmar, esto puede cambiar si el enojo contra la inmigración sigue creciendo.

Hombre yo no veo que ande tan descaminado vivaeuropa, faltas de ortografia o no, yo entiendo perfectamente lo que quiere decir y le doy su parte de razon. Todos los dias veo Antena3 y se me ponen los pelos de punta, si alguna esperanza tenia de encontrar el pais que deje atras creo que comienzo a perderla... Los valores morales se estan perdiendo y no solo en españa, supongo que es un cambio generacional. Aqui en Mexico la corrupcion es un verdadero asco, te haces gastritis de impotencia por muchas cosas, no se exactamente en que punto este españa, mi unico referente es lo que cuenta mi padre por mails y lo que veo en tv, y realmente me parece preocupante.
Un saludo a todos.

Sania, aunque yo no estoy de acuerdo con viva europa, puesto que me parece que exagera de una manera desproporcionada, esto es un foro y por tanto hay opiniones muy dispares. Si alguien entrase en este post encontraría 2 ó 3 opiniones a favor y el resto en contra, así que creo que la imagen de España tampoco va a quedar ensuciada.

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Un poquito de mí...

Bueno eso será porque ves A3, que su telediario parece el caso. Los periodistas son también exagerados y no eligen las noticias el azar, más carnaza = más audiencia
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En este circo que es el mundo, me pido ser el payaso