¿Cómo ves el futuro de España, en general?

el pais de por si no esta tan mal, pero hacen falta muchos cambios sociales, laborales y de leyes (creo que la ley tendria q ser mas dura).

PS: no pretendo abrir la caja de pandora, esta es mi humilde opinion.

Yo he puesto bien, porque a pesar de que políticamente la veo ahora hecha un desastre, creo que al estar dentro del "colchón" de la UE, nuestros vecinos con más cabeza nos darán en la colleja cuando nos vayamos "del carrilico".

Claro, hasta que se harten de que vayamos por libre como gallitos del corral.

Saludos desde Seattle

El paós no tiene ni bueno ni malo el futuro, porque sencillamente no tiene futuro, y si no al tiempo...

"The walls of reality will come crashing down!"

Es una pregunta difícil, según mi modesta opinión va a haber una crisis después de la Copa America, probablemente a finales del 2007, principios del 2008 deberìan empezar a notarse algunos síntomas, en el 2009 el crecimiento deberìa desacelerarse, y continuarà en 2010, el que haya una recesión va a depender de la velocidad en que se ajuste el mercado, si el precio d elos pisos baja ràpido aunque mucha gente crea que es bueno lo que vendrà detràs serà un buen desastre (aunque nada ultradramàtico estilo crack del 29), si se congelan los precios o bajan poco a poco el crecimiento deberìa también bajar pero al menos la situación serìa similar al del resto de Europa.
A medio plazo dependerà de lo que se invierta en I+D sobre todo y la evolución del turismo, creo que esta última va a ser buena porque la marca "España" es muy potente en este sector, equiparable a moda italiana o ingenierìa teutona.
Si se invierte en I+D unido a la visión cada vez màs ajustada a la realidad que tienen el resto de europeos de este país (hasta hace 25 años creían que ibamos en carro pero desde que el turismo se ha megadisparado y alucinan con las infraestructuras del país y lo que gasta la gente) lo que puede beneficar a España y sus empresas también en el sector Industrial.

La tendencia deberìa ser a largo plazo, sobre todo por proximidad geografica, a tener una renta igual a la media europea, algo que de berìa alcanzarse incluso antes (2010).

aunque mi pueblo va mucho mejor desde que me largue de alli, ahora todos los que conozco estan trabajando y ha mejorado la infraestructura. Pero creo que la mejora se debe en realidad al mero hecho de pertenecer a la UE.

todavia estoy reviviendo el texto de Airlensao en otro foro echando humos porque todos aqui ponemos a Espanya por los suelos y nos quejamos de todo lo espanyol, y bienes tu con este tema para echar mas lenya al fuego.

Tras estudiar durante muchisimos años,luego toca trabajar de practicas en una empresa que te renueva por 3 o 6 meses, a lo mas un año y a la calle. Con suerte, cobrar algo de paro mientras buscas un curro ya da igual de que, el caso es sobrevivir. Aspirar a un piso de proteccion oficial o seguir viviendo de tus padres (bueno, hay quien comparte piso). La maxima propiedad, es tener un coche y, por supuesto, muy dificil imaginar unas vacaciones en condiciones en el extranjero......pienso que este es el futuro de la gran mayoria si no cambia la situacion.

Maria
http://laislaesmeralda.blogspot.com

Yo digo que regular. Podria irnos mejor de lo que nos va, pero para eso hacen falta gobiernos competentes y por ahora no va muy bien la cosa.

Mariano lo de ir por libre lo dices por cosas como por ejemplo la visita del gran guru de la diplomacia que es Moratinos a Cuba? Porque collejitas no, nos merecemos un collejon;)

Saludos desde el tropico!

La economía es lo que mueve el mundo, y un país y un mercado desarrollado como el nuestro tiene que hacer todo lo posible, de manera inmediata y a muy largo plazo, por invertir en educación y en I+D, a todos los niveles, que son las puntas de lanza de las economías del futuro, las que generan puestos de trabajo de valor añadido y las que permiten la existencia de una clase media mayoritaria.

El futuro está en manos de los países que puedan desarrollar y mantener una imagen de marca-país que capaz de generar y exportar ideas y productos, y por ahí es por dónde España debe ir. Hasta hoy tenemos básicamente la imagen del turismo, que hay que reinventar porque ya está muy trillada y hay competidores por todo el mundo, más aún con la cada vez mayor disponibilidad de transporte a precios asequibles. Y algo también se va conociendo de los bancos españoles por el mundo, fenómeno ciertamente curioso viviendo de un país como el nuestro que no pinta mucho en el concierto financiero internacional.

Los tópicos, que ya se tratan en otros foros de Spaniards, ni quitan ni ponen nada al valor intrínseco de un país, y si algunos nos quieren seguir viendo con montera y vestido de luces, junto a una morena con traje de faralaes y peineta, pues me parece muy bien; me gustaría que nos vieran, por poner un ejemplo fácil, como los envidiados creadores y consumidores a diario de un jamón serrano único e inimitable, y unos vinos que se conocen y venden en todo. Nosotros , y esto es otro ejemplo fácil, solemos ver a los vecinos al sur de Rio Grande con canana y cartuchera, escopeta y fusilera, y tres cuartas de bigote, pero se nos cae la baba cuando conocemos lo que invierten y ganan con sus productos de artesanía y joyería por medio mundo.

Porque al país lo que le importa no son los tópicos, sino cómo lo vean los que en él invierten, nacionales y extranjeros, y los que compran sus productos, dentro y fuera del país, y eso es el motor de la economía, de los puestos de trabajo, y de todo lo que le rodea, por arriba y por abajo.

Ahora mismo se vive una crispación política y social preocupante y todo por unas cuantas nimieses. No obstante, económicamente todo apunta a ir bien porque seguimos la tendencia económica actual de positivismo. Sin embargo, somos un país deficitiario en muchísimos aspectos.

Si obviamos, lo cultural y social, económicamente dependemos del sector turismo y construcción hasta el punto de abandonar y dejar de lado el aspecto industrial y de I+D. La educación cada vez va a peor y no hay una excesiva ambición por ir retocando estas cosas ni de fomentar un plan estratégico para cuando lleguen las "vacas flacas".

Yo no soy muy optimista!

La economía basada en el ladrillo, no va a durar mucho, ya se está dando una importante recesión, el tiempo mínimo de venta de un piso actualmente está en 2 años y la tendencia es a aumentar. O España se pone las pilas en Industria e I+D y por consiguiente en la Educación de trabajadores cualificados y especializados, o lo va a pasar mal. Ahora mismo se depende muchísimo del crecimiento del negocio inmobiliario y de las subvenciones de la UE, y ambos grifos no tardarán mucho en cerrarse.

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"Para conseguir el mejor resultado, un indivíduo, ha de hacer lo mejor para si mismo, y para el grupo" - John Forbes Nash - Una Mente Maravillosa.

"Líbros, camínos y días,

Jo, pues yo creo que está bien, que puñetas.
Si nosotros mismos no lo vemos claro quien lo va a hacer?
Siempre creí que estar contento de las procedencias es algo beneficioso, para mejorarlo nosotros con la ayuda de todos.
Si ya lo vemos mal desde un inicio, como vamos a cambiar nada si no le vemos futuro?
No?
Como soy nuevo aquí quieor dejar bien claro que no hablo de nacionalismos ni cosas así eh.

Venga arriba las personas, que hemos de poner en movimiento una comunidad!

Saludos.

Carlos S. Grima Matzner
Dispongo también de Facebook

Yo voto Regular.

Joé Reena, te estiras menos que el portero de un futbolín. Di arrrrrgo.

PMartín. La respuesta a tu pregunta del comentario 8 es: "sí, por ejemplo. De vergüenza".

Saludos desde Seattle

La gente de entre 20-35 años es una verdadera generación perdida. A menos que tus padres sean ricos (y además aceptes su ayuda) la mejor solución es emigrar. Así que el "Mal" me parece lo más acertado. Un país que forma a la gente y después no tiene ni investigación ni ganas de hacer nada con ellos, que no permite el acceso a la vivienda en condiciones... bueno, no digo nada nuevo, así que no me enrollo :P

Llevamos una temporada donde no hay ningun plan de futuro, sino que se dedican a poner parches aqui y alla, todos mas preocupados de como salen en la foto que de hacer cosas por el ciudadano o favorecer a los emprendedores.

Yo conoci la crisis del 93, casi al acabar los estudios, y no fue divertido. Hubo gente en mi familia que tuvo que cerrar sus pequeñas empresas.

Aqui no coincido con Mariano. Europa no nos va a ayudar, porque ahora los euroburocratas estan exprimiendo a los nuevos paises del este (fondos europeos.. nadie da nada a cambio de nada).

Decia mi padre que cada uno cuenta el baile tal como lo bailo. Todavia conozco gente de mi edad, treinta y plus que todavia no ha encontrado su futuro, o que nunca ha tenido una nomina decente.

En fin, perdon por el rollo, y que conste que me gustaria equivocarme y que cuando llamo alla me dijeran que van de pm o simplemente bien.

Así me llamaba mi madre, y a pesar de eso no me atrevo a votar muy bien..........dejémoslo en BIEN porque soy muy optimista y porque ya salimos de una crisis mucho peor ..........

Si hace 15 años la superamos hoy día creo que se puede conseguir también pero antes tendremos que recordar quién nos sacó de esa crisis que no fueron precisamente los amiguetes de ZP (que nos hunden cada día más en el pozo) pero.......... como muchos siguen con la mentalidad "izquierdas/derechas" pues así nos luce el pelo y llevamos unos añitos que vamos en picado..... Pero eso sí, Moratinos de colegueo con el régimen tan "demócrata" de Castro y a apoyarle, ole, ole y ole ..... si señor, que algunos creen todavía que las dictaduras son sólo de derechas ...... Eso sí que me da a mí vergüenza ajena, menuda representación en el mundo que tiene España con este tío :-(((

Respecto al turismo, no voy a repetir lo que ya he dicho mil veces...... el turismo en España hace años que nos lo hemos cargado, el turismo del "bueno", el que de verdad nos sostenía pero las estadísticas "contabilizan" como les interesa a ellos para cerrarnos los ojos a la realidad que es bien distinta , y sé de lo que hablo....... aunque eso no quiere decir que en sitios puntuales sea así pero España no es sólo Mallorca o Canarias y encima con el cambio climático no sé quien va a necesitar tanto sol........ nosotros llevamos aquí casi un mes con un calor de verano y un solecito hummmmmmmmm :-))))

Totalmente de acuerdo con el comentario de puebla n 9 acerca de los tópicos absurdos, que además son escasos y que provienen de personas que nada pueden aportar a nuestra evolución económica que es lo que pita en el mundo, por mi si me ven subida a un arbol tipo Tarzán estoy tan contenta...... ;-)))

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El éxito consiste en ir de fracaso en fracaso sin perder el entusiasmo.
Winston Churchill

Que España va bien, señores.

Jajajaja...a ver, que me explico

Yo digo regular porque, en este país, si has estudiado Ingeniería lo tienes muy difícil, cuando debería ser al revés. El desarrollo tecnológico del país depende de nosotros y nos deberían poner la alfrombra roja al salir de la Universidad pero ¿qué tenemos? Empresas que sólo te contratan para explotarte y que, encima, te contratan como becario. Luego hay otras Empresas en las que se ofrecen planes de carrera muy buenos y que invierten mucho en I+D, pero es muy difícil entrar y son la minoría, todo hay que decirlo.

Así que la gente se desanima y sigue estudiando otra carrera, doctorado u oposiciones para maestro de secundaria. Seamos sinceros, el 90% de la gente que estudia esas oposiciones no sirve para profesor!!

Somos demasiados universitarios en este país. Lo que de verdad está pidiendo el mercado son programadores, electricistas y peones...pues fomenten la FP y no hagan que la gente se pegue 10 años en la Universidad (porque la media de mi carrera está en 10 años, no es coña). Alguien comentó que debería restringirse el acceso a la Universidad un poco más reduciendo plazas, y yo creo que además debería implantarse tests de aptitud además de la PAU, porque no todo el mundo tiene la cabeza ni la madurez suficiente para ir a la Universidad. Las estadísticas de abandonos y las medias en terminar la carrera lo confirman, además de la cantidad de "chiquillajes" que uno se encuentra si se pasea por cualquier Campus.

Además, hay que añadir la especulación inmobiliaria...el hecho de tener que vivir con tus padres mientras trabajas desanima a cualquiera.

Espero que te haya gustado mi respuesta ahora :D

Sip!

Saludos desde Seattle

Umnn... a que me voy a "mosquiar", niña no me pongas los cuernos :(

Yo no te pongo nada ¬¬

He votado regular y creo que de alguna forma muchísima gente en España piensa lo mismo ya que todos quieren opositar o te animan a ello. Mal vamos si sólo vemos futuro chupando de la teta del estado.
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No eches raíces en un sitio, muévete pues no eres un árbol, para eso tienes los pies.
El hombre más sabio es el que sabe que su hogar es tan grande como pueda imaginar.

Buff... ya no es chupar del Estado. Hoy día cada cosa que se hace en España en las noticias no hablan nada más que de chupar del bote europeo.

El día que nos cierren el grifo vamos a flipar en colores.

Nadie da nada a cambio. Cuando los alemanes o franceses dan algo es a cambio de otra cosa (AVE, supermercados...), lo que sea.

Eso si, lo de las oposiciones, funcionarios, administraciones infladas,,, parece de pelicula italiana. Lo gracioso es lo que me paso en la Universidad, fui a pedir un papel, y de ocho personas trabajando en la oficina, me toco esperar hasta que viniera del cafe una señora que me lo pudo resolver... pais.

Decía Winston Churchill "que España es un país estupendo, pero que el problema de España, son los españoles".

Lo tenemos prácticamente todo, sólo tenemos que cambiar una cosa: la mentalidad. Somos un país o no? somos un equipo o no? vamos a actuar en conjunto o no? nos solidarizamos unos con los problemas de los otros, por si nos toca mañana a nosotros o no? o seguiremos en plan individualista como casi siempre?. Cualquier cambio que se emprenda en la vida, comienza por cambiarse uno mismo.

El ciclo económico que se esta observando como "bueno" en España esta siendo sostenido por la construcción y el consumo interno. Las exportaciones han bajado mucho y las importaciones han subido y la poca industria que queda, como la del calzado en el Levante, se la están cargando. Ello unido al alto endeudamiento de las familias, el precio del dinero subiendo, a un sistema de seguridad social que no puede seguir así, pronostica una recesión económica a medio en plazo en términos macro, es decir de 3 a 5 años.

Ha pensado alguien que va a pasar cuando se deje de construir? que pasará con todos los inmigrantes que hay ahí?. Tampoco se compite innovando porque no hay inversión en I+D+I, hay fuga de cerebros en todos los sectores por las malas condiciones contractuales y salariales.

Con datos métricos en la mano, mi opinión es que dentro de unos tres años la cosa se va a poner bastante fea.

Saludos,

simplemente hay que hacer un seguimiento de articulos como pain in Spain en el que explican el problema que se avecina por la falta de productividad y competitividad. El progreso de ESpania esta basado en unos fondos de cohesion que pasan a otros paises mas necesitados, en una economia basada en algo tan primario como la construccion y en una deuda externa que es la segunda tras la de USA. La pregunta que hay que contestar es: que se produce en Espania? 4 o 5 marcas internacionales ......y no me vale Zara, que si, es un imperio, pero esta basado en las fabricas de Vietnam, hables de capital intelectual....donde esta una BMW..., una Oracle, una CISCO , una Bayer..., una BASF, etc etc etc.....aqui que tenemos....BAncos...y constructoras...., y si os dais cuenta a todos esos les va muy bien, a costa de tener a toda una generacion hipotecada hasta las cejas. Nos salva el turismo, tras Francia somos los que mas visitantes recibimos, pero cada vez gastan menos y cada vez la gente empieza a buscar otros destinos mas baratos, pues Espania, no es especialmente barata.

Yo veo una crisis cercana......., me duele pues es mi pais..pero se ve....., eso si en la lista de ricos de Forbes podemos ver como unos cuantos contructores ...se han hecho con todo el dinero .... del resto de Espanioles....eso solo pasa ...en Espania...pues ya sabeis...COMO EN ESPANIA.....

Yo diría 5 años en vez de 3.... mucho cambia la cosa o qué lástima de país!

Yo veo las tiendas, los restaurantes a rebosar. Cochazos enormes, dinero, se ve dinero... Pero al mismo tiempo ves a los españoles mas validos, con mas educacion y preparacion, la generacion futura, pirandose en cuanto tiene la oportunidad. Como va a funcionar un pais si tanta gente preparada se larga??

No hay dinero, hay tarjetas de créditos, préstamos y refinanciaciones.

"Yo veo las tiendas, los restaurantes a rebosar. Cochazos enormes, dinero, se ve dinero... Pero al mismo tiempo ves a los españoles mas validos, con mas educacion y preparacion, la generacion futura, pirandose en cuanto tiene la oportunidad. Como va a funcionar un pais si tanta gente preparada se larga??"

No hay que dejarse confundir por los comentarios de esta web, una falacia repetida 1000 veces no se convierte en verdad, cada año emigran POQUISIMOS españoles, en otro hilo he pegado la cifra y es ridícula.
La calidad de vida de este país està en máximos históricos y los extranjeros que los visitan literalmente alucinan con el dinero que se mueve.

No, si es cierto, sólo nos piramos los que estamos muertos de hambre, no sabemos buscarnos la vida, no tenemos ningún espíritu emprendedor y no tenemos título universitario, porque parece que todos los demás, se quedan. Joé DashielHam, tú erre que erre como Paco Martínez Soria :-)

De todos modos la definición de emigrante es distinta en cada país, lo que puede variar las estadísticas.

En cualquier caso, propongo una encuesta: ¿A cuáles de los actuales residentes en España les gustaría marcharse al extranjero con idea de buscar un mejor futuro?

Aparte del comentario anterior, he encontrado el Anuario de Migraciones del 2002, que es el más actualizado que he visto. Para los que les gusten los números y las estadísticas:
http://www.mtas.es/migraciones/anumigra/default.htm

Saludos desde Seattle

"No, si es cierto, sólo nos piramos los que estamos muertos de hambre, no sabemos buscarnos la vida, no tenemos ningún espíritu emprendedor y no tenemos título universitario, porque parece que todos los demás, se quedan. Joé DashielHam, tú erre que erre como Paco Martínez Soria :-)"

Ruego me indiques en que mensaje escrito por mi he afirmado que la gente que emigra lo hace porque no sabe buscarse la vida aquí o sea una muerta de hambre.

Esto no es una opinión, es decir, no es una opinión el decir que hay muy pocos emigrantes españoles ( a pesar de que la mayorìa de posts de esta web dejen entender que aquí se està marchando hasta el apuntador), se trata de un hecho, las cifras son ridículas.

"¿A cuáles de los actuales residentes en España les gustaría marcharse al extranjero con idea de buscar un mejor futuro?"

A muy pocos, de lo contrario lo harían, como ya se hizo en los 60 donde en 10 años emigraron 1'5 millones de españoles, eso si, casi 9 de cada diez acabaron volviendo, el español medio es muy poco dado a alejarse de su país para siempre de hecho eso fue lo que ayudó a que este país despegara.

Dashiel, que no haya muchos emigrantes españoles ahora es un indicador de que en España no se vive mal. Se podría vivir mejor, mucho mejor, pero no se vive mal. En eso estamos de acuerdo.

Sin embargo, eso no es ningún indicador de cómo será el futuro de España.

Hoy día, España vive mayoritariamente de dos tipos de ingresos: la construcción y el turismo.

Es lógico pensar que si uno de esos dos "generadores de dinero y bienestar" falla, o peor, si fallan los dos, el futuro del país estará muy comprometido. Y entonces España volverá a ser un país de emigrantes.

Esperemos que eso no pase y que, mal que nos pese, la construcción y el turismo sigan generando tanta riqueza en nuestro país.

PD: Por si a alguien le interesa, yo voté "bien".

Un país, que no tiene I+D, que prepara gente cualificada con fondos públicos cuyas capacidades no son utilizadas si se quedan dentro y su única salida para utilizarlas y cobrar un salario digno es abandonándolo, con una clase política desastrosa, que no hace sino reflejar la desastrosa sociedad que la subyace, un país cada vez más fraccionado, con un Estado que tiene miedo a ser Estado... pues es un país que tiene un futuro muy negro.

Por supuesto el mal funcionamiento genera costes, y esos los acabamos pagando todos. En particular con la relación jornada/condiciones laborales frente a salario/beneficios sociales.

Tenemos una investigación en I+D ridícula, no sólo del Estado, sino de las empresas. Y no hablo de las inversiones, sino de la propia I+D. Joder, y es que en la universidad se está de vicio, utilizando ordenadores y la red interna para montar partidas a videojuegos, y todo ello cobrando 1200 € de beca FPI. Claro, con la esperanza de ser profesor de algún tipo para cubrirse las espaldas publicando un par de papers amañados.

Si DashielHam ve mucha gente en restaurantes es porque pasa lo siguiente: cobrando 1000 € al mes, sin un piso que pagar, pq con eso no se puede acceder a un piso, y sin ninguna perspectiva de ascenso, pues lo que queda es vivir la vida, ir a restaurantes, ir a pubs, gastarse el dinero en alcohol... y drogas. Esa es lo que yo he visto, y sigo viendo.

En fin, yo he estudiado en la universidad, más de una carrera, como decía alguien en un comentario anterior, por la situación laboral. Comparado con el coste de esos estudios, lo que he pagado es una miseria. Ahora esa formación la utilizaré en otro país, pq, efectivamente, en España no se necesitan universitarios, se necesita FP, o mejor dicho, gente que trabaje 50 horas o más, en la tarea (proyecto) más sencilla y repetitiva, sin quejarse. Pero bueno, cuando me vaya ocuparán mi puesto forasteros, cuyo país no se ha gastado en ellos ni una fracción de lo que España se ha gastado en mi. ¿Buen cambio?

"Si DashielHam ve mucha gente en restaurantes es porque pasa lo siguiente: cobrando 1000 € al mes, sin un piso que pagar, pq con eso no se puede acceder a un piso, y sin ninguna perspectiva de ascenso, pues lo que queda es vivir la vida, ir a restaurantes, ir a pubs, gastarse el dinero en alcohol... y drogas. Esa es lo que yo he visto, y sigo viendo."

La gente no tiene ese estilo de vida porque no pueda acceder a una vivienda, lo tiene por una cuestión cultural, a principios de los 80 la situación en España era muy distinta, precios relativos de vivienda màs asequibles que ahora, sueldos relativos muy buenos y contratos blindados (aunque muchisimo paro), y en esas circunstancias este país sufría la cifra de heoinomanos màs alta de Europa occidental.
Aquí siempre ha habido muchos bares, muchos restaurantes, el buen tiempo y la cultura de relaciones invita a salir, a divertirse y a ello se une el extraño pendulo de fuerzas que hace que en una decada maten y violen a 20000 monjas y curas y en la siguiente se viva una dictadura de màs de 30 años exterminando a la disidencia ese mismo pendulo sin una oscilación tan agresiva se està repitiendo.
El católico, profese la religión o no, tiene una aproxaimación al dinero muy distinta a la que tiene un protestante.
En cuanto al dinero gastado aquí no solo se utiliza en restaurantes, se hace en TV de plasma, consolas, coches, todo, incluso pisos, las cifras de venta de apartamentos los ultimos 10 años son brutales, parecía que se acababan, hay un 42% de familias que al menos tienen dos viviendas, eso si estan endeudadas.

España se ha beneficiado de una situación muy afortunada: los intereses deberían estar mucho más altos puesto que la inflación no es baja pero como ALemania, Italia y Francia estaban estancadas se mantenían bajos para estimularlas con lo que España recibìa dinero barato, sus ciudadanos podían seguir pagando comodamente (cifras de morosidad historicamente bajas).
La tendencia es que eso esta cambiando.

yo puse que supermegamal, soy pesimista y así nunca me decepciono más de la cuenta.

Hablais de endurecer las leyes, y yo me pregunto ¿qué leyes? ?las leyes de inmigración? ¿el CP por resultar verdaderamente indignante e hiriente con las vítimas por intentar mostrar su lado más humano y progresista con el delincuente y criminal?

Tenía una profesora de Penal que tan sólo dijo una cosa interesante en todo el curso " el CP es un reflejo de los complejos democráticos de nuestro pais".

Sin duda las los leyes que he mencionado son a mi juicio las que más debieran modificarse. Tenemos leyes civiles bastante sensatas (porque son las de Napoleón, que era enano, pero era c-o-j-o-n-u-d-o!!!)

Creo que tenemos un serio problema con la inmigación y el que salga con el tipico "y nosotros también fuimos inmigrantes" que se atreva a comprar la inmigración de la posguerra española con las condiciones impuestas por los paises receptores y la situación desbordada que vivimos ahora nosotros con África e Iberoamérica.

Otro ha dicho que al estar en la UE estaremos "acolchados", bueno, jamás habrá unos EEUU de Europa , la UE surge de una necesidad egoísta principalmnte por cuestiones aduaneras y comerciales, Europa necesita constituirse en un bloque geopolítico porque no le queda otra tal y como quedó el panorama después de la desintegración de los amigos de la Urss, pero de ahí que nuestros amigos, amiguíiiiiiisimos franceses y demás nos tiendan una mano....jua!

La única que ha hablado de endurecer leyes es tu querida Bonnie, y yo no sé a cuales se estaba refiriendo :)

Creo que tenemos un serio problema con la inmigación y el que salga con el tipico "y nosotros también fuimos inmigrantes" que se atreva a comprar la inmigración de la posguerra española con las condiciones impuestas por los paises receptores y la situación desbordada que vivimos ahora nosotros con África e Iberoamérica.

Lo siento pero a mí este parrafito me ha parecido racista a más no poder. El mundo es de todos, y los Derechos Humanos recogen que cualquier persona puede vivir en cualquier país. Luego el tema de visados y pateras es otro rollo, pero el hecho de que la gente esté saliendo de Sudamérica y África debería darnos que pensar. Es un problema? sí, pero qué más quieres hacer para controlarlo? ahora dicen que van a lanzar satélites para vigilar las pateras. Yo no veo más soluciones!!

Weno, sí, hay una: AYUDAR A ESOS PAÍSES. Casualmente todos han sido colonias europeas, y que menos que si han sido esquilmados por nosotros, nosotros le devolvamos su riqueza original :)

España siempre ha sido un país de inmigrantes. No sólo por la gente que salió hacia Francia y Venezuela, sino porque España no sería el país tan "rico" que es si no hubiese sido por la influencia árabe, porque señorita, la Alhambra no es una creación española :)

y eso lo tengo comprobado. Por muy poco dinero que tengan siempre estan de copitas con los amigotes o amigotas, si a uno le falta dinero para salir la quita vez esta semana esta el otro amigo que le paga la salida. Si hay algun evento (boda, bautizo, etc)por supuesto que tiene que estrenarse algo o todo(por lo menos las tias), luego los padres consentidores que con que les hagas carita fea un poquitin les sacas las perras para cualquier antojito.
Y bueno aunque tenga uno un trabajo mediocre pienso que debes ser maduro de todas formas y no comportarte en el trabajo como un chaval de 16 anyos.

Reena,

te voy a canear

celia,

las leyes (todas en general) en espa;a son una risa. Pueden estar bien escritas pero no se aplican como deberian: siempre aplican atenuantes a todos los casos y los culpables se quedan con una condena (si no acaban absolviendolos) de risa. Eso que provoca? la mentalidad de "yo hago esto porque aunque me cacen no acabo en la carcel". Podria dar ejemplos pero no quiero montar polemica.

"y eso lo tengo comprobado. Por muy poco dinero que tengan siempre estan de copitas con los amigotes o amigotas, si a uno le falta dinero para salir la quita vez esta semana esta el otro amigo que le paga la salida. Si hay algun evento (boda, bautizo, etc)por supuesto que tiene que estrenarse algo o todo(por lo menos las tias), luego los padres consentidores que con que les hagas carita fea un poquitin les sacas las perras para cualquier antojito."

toda la razon! sobre todo el comentario de las bodas! me parti al leerlo.

Hay dos opciones judicialmente hablando. Podemos ser prohibicionistas y cumplir la regla a raja tabla o bien, promover un cambio de mentalidad basado en cierta permisividad. Si somos considerados y conscientes del mal que hacemos y de la repercusión de nuestros actos podríamos mitigar en exceso el uso de la imposición basada en reglas.

¿No creeis?

Ayudar a esos paises, dice...ahora los Estados se convierten en ONGs, porque ni NU sabe ya que fueron de las suyas.

Un Estado tiene fronteras y tiene límites por una cuestión muy simple (no por simples caprichos de pensamientos racistas y capitalistas ) y es precisamente preservar ciertos derechos esenciales de los nacionales de ese Estado. La inmigración es necesaria...hasta cierto punto. En España está desbordada, a Madrid vienen 15mil Bolivianos al mes y dices que nos preguntemos porqué. Y yo me pregunto eso mismo, con ese "peasso" de President que tienen, el del jersey, ese que es tan amigo de tu amado ZP (junto a Chavez y a Castro, qué guay es ser de Izquierdas y pedir a los Estados que actúen como ONGs...ser de Izquierdas es ser el bueno...!!!). Si tan magnífico horizonte dibuja en "jodiente" de papá Repsol, el del jersey de Zara...pa´qué vienen aqui?? Yo también me lo pregunto.

Los españoles de posguerra emigraban con un certficado médico y con un CONTRATO DE TRABAJO BAJO EL BRAZO, MONA. Aquí los que llegan a Canarias en los cayucos vienen también con contrato de trabajo????????? Y preguntate algo, realmente se favorece a los inmigrantes que llegan por millares a Ceuta y Melilla, que no tienen donde caerse muertos, que no hacen más que vagar por las ciudades sin rumbo, sin nada...¿y los melillenses y ceuties,mona? ¿Qué clima crees que esa situación propicia? robos, delincuencia, pobreza absoluta en las calles...¿y eso es una responsabilidad de España? ¿hasta qué punto?

Preguntate también por la pantomima que representa la ONU en este campo, lo bochornosa que resulta su actuación. Y no hablemos de la ayuda que presta el niño del Secretario gral. que como dicen se puede ser Kojo pero no manco.

Y sí, soy racista, y fascista y no separo la basura orgánica de la inorgánica, soy muy mala nena. Además voto al PP, eso en un país tan democrático de ZP es pecado mortal, pues no se trata de Derecha, se trata de extrema derecha!!!

Has estado en Fuerteventura, Lanzarote o Ceuta? has visto senegaleses muertos de hambre debajo de tu casa? has jugado al lado de ellos, has crecido viéndoles y has hablado con ellos sobre su vida y sus necesidades?

A qué no? pues voy a obviar tu comentario.

Gracias por hacer que el mundo sea tan mierda, de verdad ;)

No es por crear polemica, pero ya les vale, han sido independientes dos siglos, han tenido tiempo de cambiar. Y por cierto, Argentina era en los 30 uno de los paises mas ricos del mundo...por favor, que facil es hacer caridad con dinero ajeno.

Cuando mi padre emigro a Francia, lo hizo con todos sus papeles y contrato, y el que fuera de turista, que se preparara si lo pillaban.

Justicia española un cachondeo, de acuerdo, y me callo porque me conozco y me pierdo.

Lo las bodas, es de escandalo, me llegan invitaciones de gente que no he visto desde que llevaba pañales y pretenden que vaya y pague, o de examigos de la Uni. que no has visto desde que te licenciaste, vaya morro.

Hay muchas ciudades en España cuya unica industria es la administracion y la construccion y el turismo. Asi, el que no trabaje en uno de estos tres sectores se tienen que largar.

Recuerdan el Buscon de Quevedo? Salian señoritos que llevaban una capa lujosa y debajo no llevaban nada, iban con el c. al aire. Todo por aparentar. Pues algo parecido.
Yo tuve roomates que no comian algunos dias, pero eso si, que no les faltaran las copas y las tapas y el tabaco.

'Cause yesterday's got nothin' for me
Old pictures that I'll always see
Some things could be better
If we'd all just let them be

la construyeron los moros!!! sí, ¿recuerdas como entraron los moros en España,maja? a eso también le llamas inmigración? ¿o fueron invitados de don Julián (el conde, no el de los puros!)?

La Alhambra es realmente hermosa, como lo es la Mezquita de Códoba, como lo es el Escorial o la catedral de Santiago. No sé a que viene mencionar tan bello lugar, no sé si intentas decirme que los moros eran inmigrantes porque eso ya sí que me descoloca, pero se lo voy a preguntar a mamá de todos modos, porque si hay una persona delante de la cual no me importa parecer rematadamente imbécil esa es mi madre.

Sweet Carolin

La Alhambra no la construyeron los musulmanes, marisabidilla.

Siesque...

repletas de inmigrantes vagando sin rumbo. Eso es lo que he visto. He visto tropecientos coches de policia agolparse en esos puertos y rezar porque quedasen más efectivos de la poli por si pasaba algo no relacionado con nuestros "visitantes".

Y yo no hago que este mundo sea más mierda, pero tu respuesta, absolutamente vacía por otro lado (ese comentario que calificas como racista te lo explico y el chico Zztop, te pone el ejemplo de su padre), me deja indiferente.

Tienes muy buenos argumentos, como no voy de chica de izquierdas hago que este mundo sea una mierda. Tú misma.

Swee

Y quien entonces?

Le cedo esa respuesta a Mariano, que él seguro que consigue explicártelo mejor que yo :)