Descripción:
Cuando estaba en España me llamaba mucho la atención encontrar hombres y mujeres de todas las edades llamándose a sí mismos "chico" y "chica". Incluso en las noticias del periódico a veces encuentras cosas como "un chico de 34 años fue encontrado herido en blablabla...". No hablemos ya de los anuncios por palabras, en los que te encuentras "chicos" y "chicas" de 52 años...
Pero bueno, a lo que íbamos. Desde que me mudé, primero a Inglaterra, y después a Nueva Zelanda, noto que los chavales son opuestos a los españoles en ese tema: cuanto antes se puedan llamar "hombres" ("men"), mejor. Las mujeres siguen llamándose "girls" generalmente hasta los veintipocos, pero más allá de los 28 no ves a ninguna mujer llamándose "girl". En el periódico, una persona de 18 años que ha tenido un accidente siempre se describe como "man", o como mucho "young man", aunque lo de "young" suele usarse para los de 16-18.
Mi pregunta viene a cuento de eso... ¿A qué edad empezáis a consideraros ya "hombres" o "mujeres" en vez de "chicos"? ¿Y a qué edad suelen hacerlo en vuestro país?
Yo tengo 35 tacos y hace ya muchos que ni se me pasa por la cabeza describirme como "chica", y francamente, cuando veo gente aquí en Spaniards, o en cualquier otro sitio, diciendo cosas como "soy un chico de 38 años..." me da la risa.
¿Soy rara? ¿Soy borde? ¿Soy incomprensiva? ¿Soy todo lo anterior? Personalmente la manía española de seguir considerándose "chicos" hasta los 55 me parece bastante inmadura, y me pregunto si tiene algo que ver con la dependencia que solemos tener los españoles de nuestros padres hasta edades bastante avanzadas...
¡Spaniardos, dejad vuestras opiniones!
Venga, chicos :P
A los 16
6% (7 votes)
A los 18
6% (7 votes)
A los 21
5% (5 votes)
Entre los 21-25
14% (15 votes)
Entre los 26-30
15% (16 votes)
En algún momento de los 30
19% (21 votes)
Hasta la jubilación, uno sigue siendo un "chico"
7% (8 votes)
No hay edad, uno es "chico" mientras se defina a sí mismo como tal
27% (29 votes)
Total votes: 108
Perdón por la falta de párrafos, pero parece ser que el formato de las encuestas no permite puntos y aparte.
Para mi una persona es hombre o mujer cuando saben valerse por si mismos en cualquier circustancia. Aqui en canada tambien noto que la mayoria de la gente con 25 han madurado mas que muchos en Espana con 30/35 y es porque estar viviendo con tus padres con mas de 20 an~os aqui es de ser un "loser", con lo que no te queda otra mas que aprender a moverte por ti mismo, el individualismo que hay aqui te ayuda a madurar mucho antes.
Yo por ejemplo empece a tener completa independencia a los 16 donde solo residia en casa los dias laborales y aveces ni esos. pero creo que me considere un hombre cuando emopece a vivir por mi cuenta un par de a~nos mas tarde.
hace poco andabamos comentando en el hilo de españoles por todas partes sobre la actitud de los MEC. Vamos, gente con edades alrededor de los 18 y "pa´rriba". Y yo siento lo mismo que @pilimindrina comenta, a esas edades por aqui ya son adultos y se les considera como tal con derechos y deberes (como mencione en ese hilo, si puedes votar digo yo que sera porque se considera que ya sabes pensar "adecuadamente"). En España aun son chicos o incluso niños que "merecen nuestra comprension por inocentes". Yo no se vosotros, pero yo con 18 sabia muy bien lo que hacia y lo que no, y la falta de experiencia no hacia nada mas que darme mas valor a la hora de hacer cosas nuevas, pero no me convertia en imbecil ni perdia años en mentalidad. Y en otras circunstancias socioeconomicas, habria estado ya independizada completamente a los 18. (Anda que no tenia yo ganas de ser tratada como un adulto y no la pobre chica de 18 que aun anda buscando rumbo).
En mi opinión desde los 18 años se pueden considerar hombres, además es el comienzo de sus derechos y obligaciones como ciudadanos responsables en el proceso democrático.
Sinceramente, ni se me había pasado por la imaginación lo de esta distinción, pero interesante porque creo que yo aún seguiría diciendo lo de que soy un chico de 43 tacos... así que debo de ser uno de esos inmaduros, jajajaja Y eso que dejé la casa y la dependencia paterna hace justo 20 años...
Personalmente pienso que es demasiado lejos esto de "psicoanalizar" a la gente porque diga que es un chico y no un hombre, pero también debe ser porque yo soy muy simple, jejeje...
En cualquier caso, aquí es todo más sencillo, todos somos "guys"...
Me gusta esa palabra guys
Aunque en el mundo gay se usa mucho , la expresión boyfriend , algunos tenemos el complejo de Dorian Gray
XDDD Me viene a la cabeza cuando yo era pequeña (unos 12-14 años) que mi madre decía a la vecina de turno: "Se ha muerto el muchacho ese que era hijo de tal y tal" y yo pensaba: caray, pobre, tan joven... y luego venía lo de ¿Y que edad tenía? pues tenía 64, se jubilaba pronto... pero era un "muchacho" o "muchacha".
Cambia el concepto según el lugar de la vida en el que te encuentras, para mí uno de 18 es un muchacho pero para alguien de 15 sería un hombre.
Legalmente a los 18 se deja de ser muchacho; mentalmente la cosa es muy difícil de definir.
Probablemente el hecho de decir "chico" en noticias o presentaciones sea por tratar de dar un poco de cercanía al asunto, quizás de tocar la fibra sensible de quien lo lee en el caso de sucesos más dramáticos.
Pero vamos, por generalizar yo creo que entre los 21-25 se pasa al siguiente escalón, (hay quien antes, hay quien después, hay quien nunca...) lo cual tampoco quiere decir que no puedas tener un espíritu joven como el que más.
en mi familia chico/a es el que tiene tu edad o menos. para mi madre como arriba, con sesenta y pico que tiene ella sigue siendo una chica
Los medios de comunicación suelen tener un Libro del Estilo en el que se trata de corregir este tipo de cosas. Esto es lo que dice, por ejemplo, el Libro del Estilo de El País:
http://estudiantes.elpais.com/libroestilo/apartado02_018.htm
Pero aquí estamos en un foro informal, donde no necesitamos guardar un vocabulario único sobre el modo de escribir en él, por eso estoy de acuerdo con @Liutorable, en una presentación en el foro, por ejemplo, me chocaría más leer "Hola, soy un hombre de 30 años..." que esto otro: "Hola, soy un chico de 30 años...", se trata de algo más coloquial y cercano, y nunca se me ocurriría pensar mal de esa persona ni me daría la risa porque haya usado el término "chico", la verdad...
Yo nunca escribiría " soy un chico de 61 años, sino " tengo 61 años .....
a mi madre le da un sincope cuando han puesto alguna vez "un anciano de 55/60 años..." la tenemos que escuchar un rato hablando con el periodico
Un anciano empieza a los 65 años, aunque depende mucho de su físico.
En España chic@ sirve tanto para usarla con los adolescentes como con los hombres y mujeres jóvenes, hasta los 25-30 más o menos, y en algunas zonas como Andalucía es aun "peor", y no es raro que una madre hable de su "niña" que ha terminado la carrera con veintitantos años...
Otra cosa es la cuestión de si en España la gente madura más tarde que en los países germánicos, más individualistas, o a que edad se considera uno un hombre/mujer suficientemente maduro como para considerarse adulto a todos los efectos, legislación aparte.
Pero opino que son debates muy distintos. El tema de "¿hasta que edad se puede uno considerar a alguien chic@?" tiene más que ver con cuestiones meramente lingüísticas que con la auténtica madurez. Un "chico" español de 20 años puede ser muchísimo más maduro que un "men" británico de esa misma edad, las cosas como son.
En mi opinión un anciano es uno/a de 80 años.
yo creo que hasta los 40.y sí,busca lo típico de busco pareja que sale en la tele o en el periódico ,ahí sale chico o chica de 28 años..yo diría que a partird 40 ya se consideran "maduritos/as" pero es un buen ejemplo este
También es posible que la obsesión que tenemos en nuestra sociedad con la juventud, el mantenerse lozano, el querer arañar unos años a nuestra edad para creer que seguimos en ese tramo que generalmente se considera la mejor de la vida (afortunadamente ahora los 40, 60, 80...también tienen sus cosas buenas) es lo que nos hace considerarnos "chicos o chicas" ante los demás, el dejar caer subliminalmente que aún estamos en la brecha... La vejez en nuestra cultura no está muy bien vista.
Forever young :)
Bonita canción¡¡¡
http://www.youtube.com/watch?v=RHIIATt0BaM
Eso de las edades es muy relativo, yo siguiendo los consejo de mi guru Nietzsche, me he transformado : primero era un camello, después un león y ahora un niño juguetón.
Muy interesante el enlace de @Pedro_y_Jesus. Lo he estado mirando por encima y entre otras cosas he leído que éste periódico tiene por norma no tratar noticias sobre boxeo salvo que sean negativas porque son contrarios al fomento de este deporte 0_0.
Jajaja...
Entiendo lo que plantea el post...
Pero sería imposible llamarme a mí misma "señora"... Jajajaja
Ni siquiera la gente puede hacerlo....
Es que por mi forma de ser, no da....
No dejo de ser profesional en mi trabajo, pero es que no tengo el estereotipo de "Señora entrada en años" y además, no estoy casada. Llamarme "mujer" a la gente no le suena muy bien.
Entonces... Pregunto: Cómo me llamarías? (sin insultarme, claro está... jaja)
Creo que en gran parte la costumbre española de referirse a "chic@s" cuando alguien habla de gente de su propia generación es muy antigua. Mi padre, que vivió la Guerra y la postguerra, por lo que le tocó madurar y asumir responsabilidades muy pronto, lo empleaba ("he visto a Fulano, un chico que hizo la mili conmigo") cuando era ya muy mayor. Y yo me refiero de forma similar cuando hablo de mis amigos o amigas, que superan los 50 ("Las hijas de esta chica están estudiando fuera").
Sin embargo, yo siento la misma extrañeza e incomodidad que describe @pilimindrina cuando, especialmente estando con amigas (si hay hombres, le presumen más "seriedad" al grupo), te atiende el típico camarero de buen rollo, con lo de "Hola, chicas, qué van a tomar". No te puedes enfadar porque entiendes que lo hacen con intención de halagar, pero me parece completamente ridículo y hasta ofensivo, en la medida que parece darse por sentado que la de "las chicas" es una edad mejor que la tuya.
En la prensa, efectivamente, muchas veces lees lo de "un joven de 35 años" (creo que hasta de 38 he llegado a ver en alguna noticia). Y una cosa es que un adulto de 38 años pueda compartir sensaciones físicas de jóvenes de 25 (aunque estoy segura de que eso solo podrá ser cierto en muy pocos casos), y otra que haya que considerarlo un joven, es decir, alguien en situación anterior a la de la edad adulta.
(Al hilo de ésto, ayer precisamente comentábamos mi hija y yo que la gente a los 20 es veinteañera y a los 30, treintañera. Pero desde el momento que cumple los 40 pasa a ser cuarentona, cincuentona,... El matiz peyorativo de esta denominación es claro).
Simplemente con tu nombre, lo más fácil y sin ofender a nadie.
Bueno, lo que cuenta @Landa es un poco como cuando ves a la enfermera jovencita diciéndole al abuelito de 80 años que va a la consulta "¿Como estáS José? ¿Qué tal te va? como si fuese un coleguilla... O_O
En el sueco no usamos el usted, siempre el tu , menos formalidad.
El médico, el dentista, etc siempre me llama por mi nombre ( no el apellido ).
@Alicia_irlandadelnorte, precisamente creo que lo que tienes que exigir (en ambientes formales y laborales, claro) es que te llamen señora, evitando denominaciones tipo "joven" o "señorita", que también introducen un matiz discriminatorio.
Lo de la asociación de "señora" con mujer entrada en años en gran medida en España (también se producía en otros países, pero creo que está desapareciendo antes el matiz) es un residuo de cuando se diferenciaba a las mujeres solteras, "señoritas", de las mujeres ya casadas. El ser "señorita" (hoy reducida a "chica") supone para el subconsciente (o el inconsciente, no sé, que aunque me ponga pedante, no tengo ni idea, jeje) colectivo: Que estás disponible (ver uso generalizado del término chic@ en los anuncios de contactos); que necesitas cuidados y enseñanza; y (aunque cada vez menos, afortunadamente) que te falta el "caché" de la compañía masculina en tu vida.
Por eso, creo que tenemos que reivindicar el tratamiento de "señora", aunque inicialmente nos resulte raro, y referirnos a nosotros mismos como personas, en su caso hombre o mujer,...
Hay lenguas que son más formales en el tratamiento que otras; no sólo el español (el francés aún es más formal en los tratamientos) yo igual es que soy un poco antigua y aunque ya soy cuarentona no me gusta llamar a abuelitos de 80 años "de tú" si tampoco los conozco. Pero ya se que los tiempos están cambiando...
Yo por ejemplo diría: "José, ¿Se ha tomado el jarabe?" Pero bueno, tampoco me voy a rasgar las vestiduras por este tema; yo prefiero hacerlo así.
@Liutorable, nos contaba hace poco la hija de una amiga, que ha terminado ahora sus estudios de Enfermería y ha empezado a trabajar, que tienen prohibido utilizar ese tipo de tratamiento que tanto se daba entre las enfermeras de antes: Tienen que tratar a los adultos y ancianos de usted, y de forma respetuosa.
La verdad es que, seguro que aunque sea por la costumbre, muchos pacientes preferirán esa costumbre anterior, les puede dar más sensación de cercanía, en una situación en la que muchas veces estás dependiendo físicamente del profesional que te proporciona los cuidados. Pero es cierto, que el tuteo ese tan "confianzudo" te sitúa en posición pasiva y de subordinación. Creo que las tendencias en el trato a los pacientes van más hacia reconocerle la autoridad sobre su persona y su proceso médico.
A mi también me choca lo de un chico de treinta y tantos jaja. A esa edad, uno es un hombre o mal vamos.
Yo creo que se están mezclando dos cosas muy distintas...
El que yo me "autodenomine" chica-chico, tenga la edad que tenga, no creo que implique falta de madurez ni infantilismo. Si una persona se siente "chico-chica" pues... genial!!
Otra cosa es la madurez de cada uno! Habrá gente muy madura que se consideren "chicos" porque tienen espíritu joven!
Y habrá otros que se denominen "hombres" o "mujeres" y que no habrán pasado de la edad mental de pre-escolar...
Otra cosa es lo que se comenta de las normas de estilo de periódicos y tratamientos formales. Pero eso ya es otro tema, creo. Más bien de convención lingüística que relacionado con el tema del hilo.
Y yo espero definirme a mí misma como una chica durante mucho tiempo ( y por lo que parece ya debería cambiar el "título" a mujer :P)
Yo me defino como niño juguetón ⓿⏝⓿
#32, +10000
No soy español, soy mexicano, por eso me dio curiosidad notar en este foro (y que lo mencioné en varios hilos pasados) posts que van más o menos así:
"Hola, soy un chico de (30, 35, 40, 45) años, que quiere emigrar para trabajar en Estados Unidos... Pero quiero consejos porque no me gustaría un sitio aburrido, quiero una zona con vida nocturna, para irme de fiesta y cañas, conocer gente como yo", etc.
Es decir, antes que condiciones laborales, salarios, facilidad de visados, etc., su prioridad es irse de fiesta. O_O
En cambio la gente que no usa el término "chico" generalmente escribe cosas más maduras: que quiere emigrar para mejorar, un sitio donde haya trabajo, superarse, salir adelante, sueldo digno, visados, etc., etc.
Lo de irse de fiesta es quizá su última prioridad.
En México nadie se autodenomina "chico" o "muchacho" a los 20-25 años. Y en Estados Unidos tampoco: a los 20 años ya son adultos para cualquier cuestión, y exigen que los consideren como tales.
Ojo: no tiene nada que ver con sentirse "joven". Puedes ser perfectamente un adulto joven y sentirte como tal. El considerarse adulto implica responsabilidades e independencia, lo que no está reñido con sentirse joven.
Pero "chico" para mí es algo distinto: suena a sinónimo de "niño" (o sea alguien que no se sabe cuidar solo, que carece de responsabilidades, etc.)
Aunque hay muchas excepciones, yo creo que eso de decirse "chico" a los 30-40 años deja entrever mucho de la mentalidad de cada quien.
Yo sigo llamandome chica, pero en realidad con la de canas que tengo ya me da verguenza. Me dicen senyora, los ingleses se piensan que estoy casada...asi que no se como denominarme
a mi me llaman lady
yo a las de la oficina (25-60+) las llamo girls y tan pancha, que se crean que es una expresion foranea
Gracias a todos por todas las aportaciones, me gusta ver cómo la gente da sus opiniones, tanto si coinciden con la mía como si no, sin pelearse e insultarse :)
@Alicia_irlandadelnorte (comentario #22), no entiendo muy bien tu planteamiento... Cuando te presentas no necesitas llamarte a ti misma nada, con dar tu nombre ya vale, ¿no?. Y no sé qué edad tienes, pero yo te definiría como "mujer". ¿Qué hay de malo en la palabra?
En países anglosajones, además, si necesitas asignarte un "título", eres mujer y no quieres meterte en embrollos de "estoy soltera, casada, viuda o divorciada", tienen el "Ms", que está precisamente para eso.
¿En tus "business cards", entonces, te defines como "chica"?
Algunos comentáis que "cada uno se define como quiere". Vale, ningún problema, pero una cosa es lo que uno se sienta y otra la realidad, y a veces ambos conceptos están muy alejados. Una persona de 85 años se puede sentir todo lo joven que quiera, pero no por ello va a dejar de ser un anciano. "¡Pero yo me siento joven por dentro!"... ehm... sí, pero tus arrugas por fuera no se han enterado aún.
@babarruna74, los niños me suelen llamar "lady" también. Al parecer vale para cualquier edad.
I am a lady...
jajaja.... No, no... No me entendieron... Yo no me refería a presentarme a mi misma. Cuando me presento, solo digo mi nombre. Y en mis tarjetas figura la palabra Farmacéutica, con lo que no hay problema.
El tema es cuando me refiero a mí misma... Ya que aunque ya sea mayor, nadie me da la edad que tengo y tampoco yo la siento. No tengo la madurez que tienen otros a mi edad. Y con esto no quiero decir que ando de fiesta ni nada de eso. Todo lo contario. Hoy en día soy "muy de mi casa"... jaja.... Pero hay algo en mí que hace que me siga sintiendo una chica y a los demás, más allá de tenerme mucho respeto por la posición que pueda tener en el trabajo, me consideran "girl".
Es decir, me siento una chica, y me consideran una chica, más allá de mi edad...
Quizás todo tenga que ver con que soy hija única...
Vaya uno a saber... :)
Mi reloj biológico es de un hombre mayor , por eso no me importa que me llamen abuelo, aunque mi corazón me cuenta otra historia , porque es muy juguetón y experimental.
Para mi "chico/a" es una palabra que nada tiene que ver con la edad, ni con la madurez.
De todas formas, esto me recordó una anécdota. Tenía contratado a un comercial de unos 26 años en Madrid, un chaval muy guapo y espabiladillo (o eso parecía..). Después de 1 mes de formación, fui con él a realizar visitas, y en una de las primeras, salimos y estabamos hablando de uno de nuestros productos, y el tio no sabía una cosa básica!! Aquello era muestra de falta de interés aberrante! Después de 1 mes y no sabía aquello, era para matarlo!
Pues yo le dije, "Pero vamos a ver chico!! Después de 1 mes, y aún no sabes esto!", la verdad que me salió del alma jaja Pues el tío encima se enfada, y me dice "Oye, por favor, no me llames chico". Ese mismo día, lo despedí. No por lo de chico, por todo lo demás, claro :P
#38 menos si das clases, entonces da igual porque estes casada o no eres Miss
Mira, para ilustrar el ejemplo, ne el periódico de hoy:
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10739378
(un "hombre de 22 años")
Mientras que en periódicos españoles, una mujer de 24 años es una "joven" (al menos no la llamaron "chica" esta vez :). ¡Y eso que es inglesa, oye!
http://www.lne.es/sucesos/2011/07/18/inglesa-grave-herida-helices-barco-...
@pilimindrina, creo que poner como ejemplo a la prensa no es un buen ejemplo (valga la rebuznancia, como diría Martes y 13) puesto que ellos se rigen (o se deberían regir) por unas normas y convenciones linguísticas que recogen en sus Libros del Estilo, al menos los periodicos mas importantes.
Aquí estamos en un foro, informal, e insisto en que no veo nada inmaduro, gracioso o digno de mayor atencion si alguien en el foro dice "Hola, soy un chico de 30 años,...".
#45 +1 Opino exactamente lo mismo.
A mí me resulta gracioso, pero eso no significa nada. A otros les resultarán graciosas mis zapatillas peludas :)
Pues a ver si me explicáis exactamente a qué franja de edad se refiere Doña Concha en esta canción:
http://www.youtube.com/watch?v=RIwSK8ZJYwo
Todos a bailar.
@pilimindrina zapatillas peludas??? :-D
@Liutorable, se lo he puesto a mis compis de trabajo y hemos acabado todos bailando la chica/mujer ye-ye.... :-)
Lo que sí me parece curioso es el resultado de la encuesta, al menos como va de momento: aproximadamente un tercio opina que no hay edad, otro tercio opina que se es chic@ hasta los 25, y otro tercio piensa que es de los 25 para arriba...
En resumen, que para gustos los colores y que, cómo no, en esto tampoco hay una opinión unánime... :-)