¿Tiene sentido alegrarse de que deportistas españoles ganen competiciones?

Urban, creo recordar que tienen que estar federados para poder participar y lo hacen por comitivas internacionales.

Por otro lado Temax, "sentir los colores del pais" es nacionalismo. "Representar a un pais" es nacionalismo.

Pero te olvidas de que el nacionalismo no es malo ni bueno, sencillamente es "algo".

Hablar de "tu pais" o de "pais" tiene ya de por si implicaciones nacionalistas. Es decir, uno tiene un sentimiento de pertenencia a una nacion (normalmente soberana) con sus simbolos (bandera, escudo, himno y colores). De esta forma, las personas no es que se alegren porque gane uno de su barrio o pueblo (o familia ya puestos) sino de que la persona que esta ocupando la representacion simbolica de su nacion, gane.

Las competencias y deportes en general despiertan muchos sentimientos, los gobiernos lo saben y reconducen esas circunstancias para sus propios intereses.

Esto se entiende un poco mejor si se explica de otra forma. Imaginate que eres del Barsa. Imaginate que todos los jugares del Barsa fueran holandeses y brasilenos. Ahora imaginate que es la final de la copa de Europa contra el Liverpool y que en el liverpool todos los jugadores fueran espanoles y argentinos. A quien apoyarias?

Los equipos de futbol tienen banderas, himnos y colores como los paises, pero normalmente no representan mas que a una ciudad y nisiquiera se espera que los jugadores sean nacidos o criados en esa ciudad, ni siquiera tienen que hablar el idioma.

El deporte deberia estar por encima de los simbolos. Pero no lo esta. No creo que seas algo tan dificil de entender.

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DavidJack
Tienes razón en lo que comentas, sobre todo con los clubes de fútbol. Es uno de los motivos por los cuales no me gusta el fútbol.(me gustaría saber que idioma se habla en los vestuarios de muchos de estos clubes espanñoles.)
Afortunadamente no ocurre en todos los deportes.

El planteamiento que comentas sobre que los deportistas se presenten con su nombre y ya esta es algo practicamente imposible, pués en una competición a nivel mundial tiene que haber organización.

Urban,

Mi utopica propuesta, imposible como tu mencionas, seria, que se despolitizaran las olimpiadas y volviera a ser una competicion "humana".

Es normal que cada barrio, ciudad y pais, tenga sus iniciativas propias para fomentar el deporte. De hecho, se ha de agradecer que los gobiernos se ocupen de eso "olee".

Pero creo que no es necesario que los deportistas se vistan del color de su pais, sino del color que ellos quieran. No veo necesario que suene el himno nacional ni que le coloquen detras una bandera mas grande que su sala de estar.

Back to the origins, los mejores atletas del mundo compitiendo por una medalla (y un premio en metalico tb se agradeceria). Hoy en dia, las olimpiadas van sobre "que pais recibe mas medallas". Los paises reciben medallas o las personas?

Si almenos el deporte evitara guerras... es decir, se substituyeran los enfrentamientos armados por deportivos... pero seguimos teniendo los dos.

Completamente de acuerdo en que hace falta organizacion... por otro lado, pensar en despolitizar el deporte es una utopia. Puestos a despolitizarlo, se podria empezar a hablar de descomercializarlo.

Te imaginas la formula uno sin anuncios?

No seria la formula 1. Pero esque no se podría financiar.

Entiendo y respeto tu punto de vista pero no lo comparto.
Tu eres una persona no patriota y no nacionalista, y yo soy patriota. Me siento muy orgulloso de ser español y allá donde voy me llevo la bandera.

Y para la gran mayoria de los deportistas a nivel mundial el poder demostrar sus habilidades de atleta por su país es un honor.
Solo tienes que ver como se le caen las lagrimas a muchos deportistas cuando grácias a ellos suena el himno de su país.

Ahi le has dao. Por si acaso alguien me relee tarde y mal, subrayo tu "no nacionalista" para que no se convierta en un "antinacionalista". Sencillamente soy apolitico, pero respeto y entiendo los nacionalistos de cualquier bando.

Yo no siento ningun honor especial por que la providencia me hiciera nacer en un pais y no en otro. Despues de todo los paises y sus fronteras cambian, lo hacen sus gobiernos y banderas. No entenderia sentirme orgulloso de Picasso pero no de Franco, aceptar lo bueno y negar lo malo. Precisamente cuanto mas viajo y mas comparto mas renuncio a mi patria, a mi pertenencia, porque asumo trocitos de las nuevas que visito y al final me siento un poco de todas partes.

No me entiendas mal, me encanta Espana... pero el patriotismo es un sentimiento extrano que puede agriarse y convertirse en algo mas feo.

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Totalmente deacuerdo #55

Yo lo que no entiendo es la gente que se pone a celebrar como locos el hecho de que España gane una medalla en por ejemplo de “saltar a la comba” y en su vida han visto una competición de saltar a la comba, no saben ni el nombre del deportista que ha conseguido tan excelso honor, y por no saber no sabían ni que tal disciplina olímpica existía!

Lo que quiero decir es que yo me alegre un montón con medallas como las de baloncesto, tenis, o ciclismo porque son deportes que me gusta seguir habitualmente y donde apoyo a los deportistas españoles porque me parecen geniales y porque por proximidad cultural les tengo mas simpatía (también puedo apoyar a deportistas extranjeros como Federer, Bolt o Phelps que aunque no son españoles me parecen auténticos genios).

Pero por otra parte pues la verdad es que las medallas en Esgrima o Vela me dejaron mas bien frió (con todos mis respetos a esos deportes y a los medallistas), ya que en mi vida me han interesado esos deportes.

O sea que alegrarse porque un equipo/deportista a los que apoyas gana algo me parece lógico, y que apoyes a un equipo/deportista por el hecho de ser español me parece normal por proximidad cultural, porque llevas tiempo siguiendo su trayectoria etc…

Pero alegrarse y ponerte a saltar como un loco porque un señor nacido en Villacangas de Arriba provincia de XXXX, España ha batido el record de comer huevos duros con vinagre pues me parece una chorrada como una casa.

Una historia que se repite en todos los juegos olímpicos.

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=392112

Josephine Onyia, Luis Felipe Méliz, Jackson Quiñóñez, Frank Casañas. Esos son los nombres que en estos días más suenan en el seno del equipo español de atletismo como protagonistas de buenos resultados o depositarios de esperanzas. Atletas todos ellos de origen extranjero que han encontrado acomodo en el país y que han contribuido a enriquecer algunas modalidades en crisis.

Siento discernir de lo que dices DadidJack, pero no estoy de acuerdo : )

Conozco muy bien el nacionalismo. Se muy bien lo que es, y gente a la que admiro y quiero ha sufrido sus consecuencias.

Se que YO no soy nacionalista ni promuevo el nacionalismo, el de ninguna clase, ni el espanyol ni ninguno. Y a la vez que eso, se que a mi se me ponen los pelos de punta cuando veo que el himno de mi Pais suena como reconocimiento de algo bueno, como haber conseguido alcanzar el maximo nivel en un deporte, con todo el trabajo y sacrificio que eso lleva detras, de la misma manera que me siento feliz cuando veo que un compatriota aporta algo a la humanidad, o de la misma manera que me duele cuando veo malos comportamientos y demas en mi Pais.

Si, ese sentimiento de alegrarte cuando algo bueno le pasa a tu Pais, es decir, a la gente con la que compartes mas que un pasado, es patriotismo. Y no, DadidJack, eso no es nacionalismo.

Un nacionalista espanyol nunca estaria a favor de que el catalan y el vasco se ensenyaran en todas las escuelas espanyolas, y yo lo estoy.

Un nacionalista espanyol nunca estaria de acuerdo con el bilinguismo en catalunya o en la CAV y yo lo estoy.

Un nacionalista, de cualquier clase, no tendria reparo en alabar a su supuesta nacion incluso cuando se hacen mal las cosas. No la criticaria ni aceptaria criticas de los posibles "traidores". En fin, que te podria dar 10mil argumentos por los que, para mi, patriotismo no tiene NADA que ver con nacionalismo. Aunque la mas importante es esta: amo a Espanya como patria comun de todos los espanyoles, pero sobre todo porque me gusta la gente, el arte que tiene, la comida, la forma de vida, la diversidad que tenemos. Intentar manchar de nacionalismo un patriotismo sano, no es justo ni es apropriado.

El amor a lo comun y a lo diverso es patrimonio de un patriotismo sano. El odio y el desprecio por lo que no es comun y lo diverso, es el nacionalismo.

Si que es verdad que del patriotismo al nacionalismo hay un paso, y que hay que tener cuidado en no confundirlos. Le puse a Alfonso varios ejemplos de libros y autores donde se habla del tema y lo que comentan. Que no es casualidad que Hitler dijera que "soy un nacionalista, pero no un patriota", que lo decia por algo.

No es un tema nuevo este, pero desde luego, ya te digo y te asevero que yo soy patriota y no nacionalista. Y como es logico, me alegro cuando espanyoles ganan en cometiciones internacionales, de la misma manera que me alegro cuando cualquier persona del mundo hace algo bueno.

Saludos cordiales!

Que discusiones mas interesantes y civicas.

Coincido con muchas cosas de las que dice DAVIDJACK y tambien con otras de las que dice TEMAX.

Yo estoy convencida de que uno puede sentir alegria por tu pais, mencionar "mi pais" y no ser nacionalista. El termino nacion y pais son realmente dos cosas distintas y el nacionalismo se aplica a nacion. No tenemos el adejetivo en espanyol llamado paisista, desgraciadamente, lo cual complica las cosas. Por lo demas, hemos llegado a un grado de uso del lenguaje, que construimos mundos politizados y altamente ideologizados en torno a terminos como castellano/espanyol, patriotismo/nacionalismo, pais/nacion, por poner 3 ejemplos. Una cosa son las discusiones academicas (historicas, filosoficas y politicas en torno al uso de los terminos) y otro el uso popular. Creo que es injusto convertir al ciudadano de a pie en peon de juegos dialecticos que la mayoria de las veces ni les va ni les viene.

Dicho esto, yo tampoco me considero patriota por alegrarme de que Espanya gane medallas de lo que sea. Me considero mas universalista o cosmopolita, mi planeta favorito es mi familia, mi pais favorito el Gitanilla. Bandera, cualquier panyoliyo exotico que me ponga al cuello. No se me ensancha el alma ante Espana, pero sigue siendo mi referente cultural e idiomatico y la madre que me pario. Y hay cosas de esa madre que me pario que me encantan y otras que no me gustan nada. Y bueno,a pesar de todo a mi mama la quiero.

Me alegra que Espana gane en los deportes a veces como reaccion, porque aqui, muy a mi pesar, soy the flag bearer de Espanaya, y por tanto un cumulo de topicos que ni me van ni me vienen, yo que soy YO, una humana a la que disgustan profundamente los adjetivos. Mi reaccion a los deportes seria muy distinta si viviera en un pais donde los deportes no importan, sinceramente.

Los deportes estan totalmente politizados, no solo en Espanya, aqui igual o mas, porque los aussies tienen mejores deportistas. Llegan de vuelta de las olimpiadas y los recibe el presidente del gobierno como HEROES, igual que el rey recibe a los futbolistas espanyoles despues de la Eurocopa. Prefiriria que mi presidente del gobierno aussie, por poner el ejemplo de aqui, se sentara mas a menudo con los grupos de aborigenes del NT para resolver problemas que ahora andan ocurriendo por allil, en vez de perder su tiempo en discursitos vacuos. Lo mismo sirve para Espanya. Por que? Porque esos deportistas estan ahi en la cima por meritos propios, personales y no de su pais. No existe un gen llamado espanyol/australiano que garantice que va a conseguir medalla o no. Eso es sacrificio y preparacion individual, en muchas ocasiones,como en el caso de Indurain, Phelps etc sorteando a sus propios compatriotas. Otra cosa es que las instituciones publicas potencien que la gente que este dispuesta a hacer ese sacrificio personal tenga las cosas mas o menos faciles, y que en vez de invertir en guerras invierta en deportes.

A mi los deportes me dejaron de entusiasmar cuando llegue a los 20 por algunas de las razones que he mencionado en mi post anterior y por la violencia en el futbol, dentro y fuera de la hierba/cancha. Antes era muy forofa, pero dada la edad quiza fuera solo, repito, el muxlamen de los muxaxos, que es universal y no tiene denominacion de origen, gracias al olimpo.
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¡Pero qué superarchihipernazineofascistorroimperialista tengo que ser yo, la Virgen! ¡Y sin haberme dado cuenta antes! :-0

Pues anda que no pegué yo saltos (que hasta la lámpara del salón se movía) con el 12 a 1 a Malta...

Mea culpa, mea culpa...

PD: Mi propósito de enmienda: cara de póker cuando la selección gane el Mundial de fútbol (eso si es que si tan siquiera enciendo la tele)

hay que ver lo que os gusta escribir tochos... madre mia :-S

La verdad que me alegré un montón cuando la seleccion de Basket, se llevó la medalla de plata en los juegos olimpicos,... Pero por lo demás, como dice Enelko, hay personajes de otros paises que destacan más que nuestros españoles... :)

Eneko perdón... jajajaja

TEMAX, basandome en tu definicion de nacionalismo y patriotismo, sencillamente anotar que es muy normal y sano tenerle carino a la propia tierra.

Cuando somos ninos queremos a nuestros padres, a medida que nuestro circulo personal se amplia con los profesores, los tios y el colegio, tambien ese sentido se va ampliando. En la infancia nuestros padres nos inculcan sus valores, entre ellos el amor (o no) nacional. En la adolescencia lo hace el propio ambiente, la television, nuestros peers, y mientras nuestra consciencia se desarrolla normalmente nos posicionamos al respecto.

Estos sentimientos variaran durante toda nuestra vida adulta y van muy ligados a "nuestro mapa del mundo".

La pregunta seria, ?a que le llamo yo patria? ?por que? ?cuales son mis sentimientos al respecto? ?que estoy dispuesto a entregar por ella?

Para mi, y unicamente basandome en tu definicion, mi patria seria mi familia y mis amigos, asi como los lugares que he conocido y amado. Asique es algo bastante fragmentario. Por las personas daria mi vida (sin jamas quitar la de otro) y por los lugares, mi respeto.

Hablas de sentir cosquillitas al oir el himno nacional, bien, a mi me pasa con el la musica de grallas (la que se usa para levantar castillos humanos). Me recuerda mi tierra, mi pueblo, mi familia y mi infancia "mi patria". Pero nunca me atreveria a ponerle una frontera a ese lugar (aunque entiendo que otros si lo hagan).

El problema esta que normalmente el patriotismo (segun tu definicion) se utiliza como una herramienta "del mal", como una excusa para excluir (basada en el peligroso "amo-esto-pero-no-aquello", "lo-mio-es-lo-mejor"). Si eres capaz de sentir amor por un Estado sin que eso enturbie tu opinion sobre el resto del mundo, o las personas que opinan diferente, mereces un aplauso.

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100% #65

DavidKack, estoy muy de acuerdo en lo que expones. De hecho diría que es prácticamente un buen resumen del pensamiento que he ido formando al respecto a lo largo de los años.

Estuve en Finlandia dos años viviendo, que fueron de los más felices de mi vida, y aqui tengo en mi casa mi bufanda finlandesa junto con mi bandera de España y mi Constitución Americana. Mi patria me la llevo conmigo alli en donde soy feliz, por eso no tiene fronteras, lo que no quiere decir que no contemple lugares y territorios. Es simplemente una suma de muchas cosas. España no es más que parte de esa patria mía, que es todo lo que tu muy bien dices. Y, en todo esto, y hablando por mí, no hay nacionalismo en ninguna parte.

Si hay algo que nunca ha sido patriota, eso es sin duda, el nacionalismo, el cual quiere tanto a la patria que la quiere solo para sí mismo.

Recuerdo leer lo que una vez Carrillo dijo, expresando que él no era patriota, porque esa palabra habia sido mal usada y manipulada por gente intolerante y sin razón. Y me parece una barbaridad. ¿Por qué? Porque los conceptos, a lo igual que las lenguas, no son propiedad de nadie. Y si dejas que alguien se apropie de ellos, luego no tienes derecho a quejarte.

Pasa lo mismo con los símbolos de nuestro País, y siento entrar en política nacional, aunque sólo es para dar un argumento. La izquierda siempre ha acusado a la derecha de apropiarse de la bandera y del himno, e indiferentemente de cuanta verdad haya en eso, tambien es verdad que eso pasó porque ella directamente se los regaló, renegando a usarlos.

Lo que quiero decir es que el que haya gente que use un concepto para su propio beneficio o interés, no puede hacernos desprendernos del significado real de las cosas ni de los conceptos.

Hay una serie de personas a lo largo de nuestra Historia con las que me sumo en su idea de patria, y que me doy el lujo de compartirlas aquí:

"El amor a la patria no conoce fronteras ajenas", de Stanislaw

"El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto", de Camilo Jose Cela

"La patria no es el lugar donde se nace, sinó donde se es libre", Mario Onaindía, ex-etarra reconciliado con la Democracia.

"Amo tanto a España, porque la conozco", de Gregorio Marañon

Y, ya que estoy en USA, una de Barack Obama:
"Para mí el patriotismo es más que fidelidad a un lugar en el mapa. Es el respeto a unos valores, a una forma de pensar"

Pues eso, un saludo!

PD: Hoy perdió Nadal, y me habría encantado que ganara. Sin embargo, Murray mereció la victoria. Orgulloso de Nadal y respeto por Murray. Así es como me siento, y desde luego, no veo nacionalismo ahí ; )

A mi la verdad el himno espanyol siempre me ha parecido una petardada, sin letrilla a la que agarrarse y como si fuera un disco rayado. Oigo el de Aussilandia y se me levanta el bello, y no puedo explicar por que. Ya que hablamos de deportistas, ?que pasa cuando suena el himno nacional a tutti pleni con los bises de rigor y no la version corta? Que cara tienen los jugadores espanyoles...? Pues de una croqueta sin freir, de circunstancias. Yo no veo a ninguno que se emocione. Y deberian fingir por lo menos :D Me conmueven mas algunas canciones tradicionales aspanyolas de toda la vida, coplillas del acerbo popular. Me revienta tanto en Espanya como en Australia cuando la gente se pone la bandera encima. El dia de Australia me raya por lo mismo tol mundo con la bandera. No se, el amor al terrunyo, el petit pays de la Cesarea Evora, es un concepto precioso con el que me identifico. A veces siento a Espanya como el terrunyo pero a veces no. Yendo de nuevo a los deportes pues si, es una pena pero Nadal es mu majete y sencillote y wenorriyo manquepierda. Que bonita Finlandia Temax!!

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"La patria no es el lugar donde se nace, sinó donde se es libre"

Que bonita!

"Mi patria es la libertaz"

También linda frase.

Tiene que ver desde el punto de vista de que están representando a un pais/nación. Es decir son un ejemplo de lo que puede hacer ese pais, de una selección o de un seleccionador,...es decir el mejor. Por eso cada persona se tiene que enorgullecer de que gane un español o cualquiera de su pais,...porque de todos los que intentaron llegar allí ese ha sido el mejor. Te enorgulleces porque EL ES EL MEJOR, y despues porque es un ejemplo del resto.
PS Temax: En tus mensajes anteriores pones España con "ny", eso de hecho es un error ortográfico si no escribes todo el texto en catalán o en cualquier idioma que lleve España con "Ny", sería interesante ser fiel a uno mismo, y leido y prestando atención todo el mundo puede entenderlo.

Temax imagino que el comentario 71 es lo que tu intentabas poner como ejemplo de nacionalismo, en cuyo caso me alegro de ser un patriota y no un nacionalista.

71, entender Espanya como la representacion espiritual de todos los espanoles y circunscribir la pertenencia a simbolos como la region que politicamente se ha tenido a bien en llamarse Espana y constituirse en estado en lugar de los sentimientos individuales para luego utilizar esos simbolos para IMPONER al resto de residentes y vecinos que se sientan de esa manera excluyendo regionalismos o neutralidades (tu frase lo dice todo "SE TIENEN QUE") es un ejemplo nacionalismo, que a diferencia de lo que ha explicado TEMAX, para mi no es un concepto negativo, pero unicamente en mi forma de entender la palabra, sencillamente es una idea politica.

Obviamente si se considera "nacionalista!" un insulto, no se me ocurriria llamarte asi, ni a ti ni a nadie... pero el sentimiento de COMUNIDAD, lo deciden los miembros y no es envolvente. TU no puedes decirnos, TENEIS QUE SENTIROS ORGULLOSOS!, porque nadie te ha dado a ti, ni a nadie, la capacidad de someter a los demas a una determinada nacionalidad o sentimiento.

Eso es lo muchas veces que no se entiende en Espanha, que a cualquier idea de hermandad, fraternidad o espiritualidad conjunta (y no me refiero a todos cantando juntos el Cara-al-Sol sino a un sentimiento patriotico-potito-y-sano como el que tu pareces tener) debe pasar por la eleccion personal y privada de cada uno.

El hecho de estar en un foro como este, deberia ser implicito de reconocer la diversidad que nos rodea, que hemos nacido en Espain por casualidad, que nuestros antepasados podian haber nacido de rebote en otros lugares, que aunque fuera un lugar horrible nos encantaria por el mero hecho de haber nacido ahi, y que las faltas de ortografia son el pan de cada dia en internet, y no solo de los que tienen como segunda lengua el castellano.

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manda huevos

FALTAS DE ORTOGRAFIA... Me doy por aludida aunque no fuera para mi. Eso pasa por no poder reeditar los comentarios si alguien comenta inmediatamente despues que tu lo haces por ejemplo. Se te va el dedillo tecleando pues te quedas refrito, pues ves un bello y se me levanta el vello. jajjajja.

Luego eso que escribir Espanya con ny es un error ortografico... aunque el tema no va por mi tb me doy por aludida pues hay una cosa que se llama teclado sin enye si tu tienes un ordenador que no tiene enye. Para un forillo como este, sinceramente, da pereza ponerse a darle a la combinacion de teclas o pinchar la ventanita de la lengua para poner una punyetera Ñ. Un pokito de comprension COGNI (Espero que la gn sea axetada).

El uso de la Ñ tambien se ha politizado. Yo siempre he pensado que si los teclados internacionales permitieran poner la virgulilla sobre la n de manera sencilla, igual de sencilla que pones el acento, no habriamos puesto la Ñ en un altar y habriamos hecho de la Ñ un tema de discusion siquiera. Ejemplo de como vivimos en un mundo que usa cualquier florecilla con fines politicos o identitarios, como arma arrojadiza. Creo que hay que ser mas practicos y menos punyeteros. Esto por aportar algo a la discusion de los deportes :O.

NB: Yo la X la tengo como mi florecilla particular, quien quiera despejarla que me ofrezca una ecuacion interesante.
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Gitanilla,...tienes toda la razon....SORRY FOR THAT. Es que yo me he traido el portatil y se me olvida siempre que los de aqui no tienen Ñ con lo bonita que es la letra, joé.
MIRA QUE TODOS NOS SENTIMOS ORGULLOSOS DE ESA LETRA....el de lo unico que creo que estamos todos de acuerdo.
Nuevamente,...perdon por el desliz.

¿Alegrarse? Francamente... me parece una gilipollez.

Porque sentir orgullo de una letra del alfabeto? orgullo como español o como hispanoablente? que estamos todos de acuerdo, cuando hemos hecho una poll? yo si veo a la eñe por la calle no la saludo, que me da verguenza (lease la u, que esto es teclado anglo)...

Cambiando de tema y volviendo al del foro, hay una razon relativamente valida por alegrarse de que los Españoles ganen medallas en las Olimpiadas, y no tiene tanto que ver con los simbolos nacionales como con la competitividad:

Al ser humano le encantan los juegos, la competencia y las rivalidades (sanas y malsanas). Cuando nos presentan un juego (si ademas se hace con tantos fuegos artificiales como unas olimpiadas) y se nos explica que "parte de las normas" es escoger un equipo y alegrarse de que gane, y la unica opcion que tenemos es una subdivision por paises, generos e impedimento fisico (paraolimpicos). En esa comoda posicion del sofa de casa... cual vamos a escoger? Belorusia? Lituania? (que tampoco tendria nada raro). Por asociacion de ideas, escogemos España, esperamos al final, y vemos que pasa. Si gana nuestro "equipo" nos alegramos.

Igualito que en el furbol, solo que como en el futbol no hay paises realmente representados (en las ligas) sino que hay de todo en todos, y vamos con un equipo mas o menos por tradicion familiar (como quien es del PP o el PSOE porque sus padres lo son o porque no), y entonces empiezas a escoger equipos en otras ligas y deportes... te alegras cuando ganan... y luego te pasas tres años pasando de tal o cual deporte...

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Qusiera que alguien me dira una sola razon para no sentirme orgulloso cuando un español gana una competencia? o mas bien cuando un español recive un premio novel o cuando un español inventa algo extraordinario.

Los americanos aman a su pais y lo apoyan cuando tienen que apoyarlo, se sienten orgulloso de los triunfos de sus deportistas y de sus glorias y algunos españoles que hacen? hablan peste de sus compatriotas, buscan todos los defectos mas bien pareciera que a algunos les diera verguenza ser español esaaa es una de las cosas a la cual nos quieren llevar el nuevo orden mundial

uruka, te doy una razón para ello: cuando te estás sintiendo orgulloso de que un español haya ganado una competencia estás degradando y pisoteando el sacrosanto derecho del anti-españolista a su decepción más profunda. Es que hay que saber respetar y ser tolerante... No te muestres orgulloso ni contento, tan sólo frunce el ceño, pon cara de póker y si acaso haz comentarios del tipo "pero qué chiripa ha tenido fulanito", "pero cómo se venden algunos jueces", "pero a quién le habrá robado la idea", etc...

78- pues porque lo que para algunos significa realizar un invento o hazaña extraordinaria para otros no significa nada, y no me voy a alegrar de que alguien realice una “hazaña” que para mi no tiene sentido solo por que la haya logrado un Español p.e.:

http://www.youtube.com/watch?v=T0m1XIrZt68&feature=related

Y eso es lo que a mi me parece un tanto ridículo, como gente que en su vida ha visto (ni volverá a ver) un partido de voleibol femenino (por ejemplo) se ponen a celebrar como locos el que España consiga un campeonato, que se ensalcen los valores de la patria hondeando banderas y haciendo sonar himnos, el político de turno aproveche el eco mediático para hacerse la foto con las campeonas etc, etc… tiene todo un cierto aire de “panem et circenses” romano.

Lo ridículo es que además si analizas los triunfos de deportistas españoles la mayoría de las veces los deportistas no consiguen los éxitos gracias al apoyo del estado por medio de las respectivas federaciones nacionales, por mucho que al ministro de turno le guste salir en los medios después de unos juegos olímpicos hablando del consolidamiento en la élite del deporte Español.

Consiguen los éxitos gracias a su perseverancia personal, como suele ser el caso de casi todos los deportes individuales, o a iniciativas no gubernamentales, o sea la inversión en cantera que hacen los clubes deportivos de fútbol, voleibol, balonmano etc. en el caso de deportes de equipo.

Un ejemplo clarísimo esta en el Tenis donde los éxitos se consiguen “pese” a la federación y no “gracias” a la federación y ahí esta el ejemplo de los tenistas teniendo que jugar la eliminatoria en EEUU en la altitud de Madrid porque al impresentable de la federación le sale a él de las narices digan lo que digan los deportistas.

O sea que en todo caso hay que alegrarse porque consigan los triunfos “pese” a ser españoles no “por ser” españoles, lo cual no me parece francamente motivo de alegría.

Qué tonto eres, creafor.

Gitanilla, sí que mola Finlandia sí. Es espectacular, y recomendaría a cualquiera de los spaniards ir allí, al menos una vez en la vida, que merece la pena.

Angelh, mira lo que dices: "Lo ridículo es que además si analizas los triunfos de deportistas españoles la mayoría de las veces los deportistas no consiguen los éxitos gracias al apoyo del estado"

Y pregunto yo, ¿qué tiene que ver el Estado con el alegrarte de que gane un deportista? El patriotismo no es algo que dignifique al ser humano, es simplemente una forma más de vivir en este mundo, como la tiene el nacionalismo y demás. Si no eres patriota, no te alegrarás de que gane un español por el hecho de ser español. Yo, sí, y eso no me quita capacidad de razocinio como para reconocer, que si un español gana pero se lo merecía otro, por pornerte un ejemplo, pues el otro es el verdadero ganador, aunque a mí me alegre que gane un compatriota. Ninguna de las dos cosas es mala, pero es que mucha gente asocia patriotismo o español con Estado, es decir, con política, y no tiene nada que ver.

Ricardo, no creo que la mejor forma de charlar sea insultar a nadie, lleves o no razón. Lo digo porque me han gustado muchos tus comentarios anteriores, y no pega nada con ellos.

Davidjack, de acuerdo también en tu úlimo escrito. Ahora, decir, como dice synmyr, que es "una gilipollez" alegrarse si gana un español, eso, ni comparto las formas ni el contenido. ¿Como va a ser una gilipollez alegrarte de que un compatriota gane algo tras un esfuerzo humano muy grande? Podrá compartirse o no ese sentimiento, pero de ahí a despreciarlo de esa manera, no se.

dim, sí que la frase es bonita sí ; ) Me gusta mucho la de Gregorio Marañón, la de "Amo a España, porque la conozco". Tiene mucho contenido esa frase, sobre todo en relación a lo que decía un amigo mío, cuando me aseguraba que el nacionalismo se cura viajando ;-)

Saludos!

Me refería a que lo ridículo es el circo que montan los políticos a base de himnos, banderas, y recibimiento el loor de multitudes organizado por el político de turno aprovechando el eco mediático del éxito para hacerse la foto, teniendo en cuenta el escaso apoyo que normalmente las instituciones que esos políticos representan dan a los deportistas.

O sea de la politización que por desgracia se hace tanto de los sentimientos patrióticos, como de los triunfos de deportistas. En absoluto quería decir que sea ridículo alegrarse porque un deportista al que apoyas consigue un éxito, o que sea ridículo tenerle una simpatía especial a los deportistas de tu país por razones de proximidad cultural.

Temax, veo mi nombre en negrita y no veo nada de lo que yo haya dicho... no te sigo.

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A ver Davidjack,...lo primero es que no quería imponer nada,...quería explicar, cada uno es totalmente libre de pensar lo que quiera (gracias a las encuestas por siempre jamás). De eso se trata esto de que cada uno aporte lo que piensa, comparta, para poder conseguir no un consenso sino un equilibrio. Es decir ni tu tienes toda la razon, ni la tengo yo.
Pero lo observo desde otro punto de vista, que es el de la selección, es decir seleccionar a los mejores.
Además nadie está hablando de representación espiritual, como tu has dicho. España es un pais increiblemente complejo para lo población que tiene, con diferentes lenguas, caracteres y opiniones. El considerar a alguien que quiere aunar todas las opiniones no por imposicion sino por practicidad y por unidad(en el sentido más utópico de la palabra)no es considerarlo un nacionalista a modo de insulto, sino a modo de generalidad.
Los americanos tienen banderas por todas partes y se consideran un solo pueblo (aglutinando tierras tan dispares como Hawaii o Puerto Rico), los canadienses lo mismo. Los franceses incluyen la polinesia, Los holandeses las antillas y muchos más sitios. QUE GANAS SIEMPRE DE CRITICAR LO PROPIO, OLE QUE SOMOS ESTUPENDOS Y TENEMOS UN SENTIDO DEL HUMOR MÍTICO Y SI ENCIMA NOS PONEMOS DE ACUERDO PARA GANAR PUES MEJOR QUE MEJOR.
PS: Espero que esto no te insulte.

Dar una opinión no es un insulto. Usas argumentos y eso me va gustando más. No considero el nacionalismo algo malo sino una idea política respetable que no comparto.

La unión por pragmatismo es válida siempre que sume y no reste. Que primero trate de entender quién no quiere participar de esa unión y por qué. No de forma descalificadora, sino semántica y equilibrada.

El coso, y seguramente habré sido malinterpretado por mi propia culpa, es que no me gustan las simplificaciones ni las generalidades que hacen perder detalles y matices.

Así que voy a ser concreto, para que no parezca un ataque personal: ¿por qué todos tenemos que sentirnos orgullosos de la ñ? ¿quienes somos todos? Personalmente (jur jur jur) adoro la lengua española, es un idioma genial y por circunstáncias de la vida hablo varias y el español no está entre las de mi uso diario, de hecho soy nativo de otros idiomas... ¿pero orgullo? eso es algo más que tenerle cariño o respeto... me gustaría saber no solo por qué tú te sientes orguñoso de una letra que existe de forma eventual y forma uno de los mejores idiomas del mundo, sino por qué crees que una comunidad (aclara cual, please) debe sentir afecto en sobremanera (orgullo) por ella.

Si quieres, claro...

Podemos comprobar que la Ñ la estan usando los foreros para lanzarse puntadas en uno y otro sentido...

Temax si decia lo de Finlandia porque he estado!
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Puntadas no!!!!!PUNIALADAS~jjejejeje. DavidJack porque es una de las pocas diferenciaciones que el espaniol (hoy no tengo mi ordenador)tiene con otros idiomas. La caligrafia diferencia y le da un rango (ni mejor ni peor, simplemente lo valora). Es como el catalan la c quebrada, es una de las peculiaridades de ese idioma y por eso se....digamos revaloriza. Si eres nativo de un idioma,...sea cual sea, ese idioma tiene unos diferenciantes que hacen que te sientas orgulloso se hablarla y de que sea tu lengua natal. Por ejemplo del castellano la enie y cervantes. Del catalan, la c quebrada y merce rodoreda u otro exponente literario. Del ingles,....Shakespeare y cualquiera de las caracteristicas de su lengua. Todos los idiomas lo tienen. Como nativo de un idioma, es tu base de comunicacion, tu mejor exponente, forma de defenderte, forma de responder, forma de comunicar y entender.

@ FROMLONDON es que no se si conoces el efexto Bumerán... si tiras un bumerán a alguien, este mismo te vuelve retornado en la misma direxion pero bastante mas fuerte :D tu lanzaste el primero y ahora te da dado en la cabeza :DD Pero yo acepto tu disculpa porque mayormente ahora yo no soy del tema ñ sino del team Ll, otra letra mu potita y mu similar a la ñ y ahi ixnoradal.

@ TODOS. Me he acordado de este post esta manyana en mi GYM, que en los comerciales que dan en el circuito cerrado publicitan por la manyana, asi cuando una no tiene ni el cerebro puesto, esta bonita competicion "deportiva". El link os encantara a los chicos, pero el concurso es para ambos sexos. La cosa es que a mi me deprime. Pero eah, que si lo dice mi gym que hay que presentarse...

http://smys.sloggi.com/?action=charts3

OTRO TEMA DEPORTIVO. Los bailarines, los de ballet clasico, jazz, tapping, o lo que sea, son unos atletas de primera, y no van a ninguna olimpiada, ni siquiera son considerados deportistas a nivel del populaxo. No me imagino yo a un grupo de albanyiles quedando un viernes para ver un ballet en la tele con su caja de cervezas, aunque los bailarines de ballet sean tan musculosos como los futbolistas, y te hagan acrobacias de primera,o aunque las bailarinas lleven poca ropa encima.

A mi me gusta mas este tipo de atletismo, el que va asociado a la musica y al arte, que no vive de competir por paises sino de ser mejores, de superarse para el publico, que no tiene pais, el de transmitir emociones y pensamientos a traves de una formacion fisica acojonante.

Enfinx... queria ser breve... :P
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Cuestion de cercania: yo puedo admirar a un corredor ugandes que tenga una gran tiempo en la maraton, pero al mismo tiempo, a todos nos gusta que nuestros compatriotas mas cercanos ganen pruebas, nos sentimos mas identificados con ellos.

Me repito como el ajo porque dos meses despues es uno de los pocos hilos abiertos que me hace tilin.

La c trencada no es unica de los catalanes, la compartimos con portugueses y otras naciones con idioma basados en el latin.

Personalmente no siento orgullo alguno de ser poliglota, y menos aun de que las conquistas sanguinarias de hace miles de años me legaran una lengua que Cervantes, Shakesperare o Russinyol (respectivamente) pulieran a su antojo.

De lo unico de lo que me siento orgulloso, es de no sentir orgullo... y eso me hace sentir culpable...

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Mira Davidjack.....me da la sensación que lo unico que quieres es llevar la contraria a todo, por lo que eso te conectaría directamente a los caracteres de Cervantes, Shakespeare o Russinyol, por lo menos en cuanto a personalidad. El orgullo en cierta medida es buena, en todo, deberías sentirte orgulloso de algo, porque creo que es la base de la felicidad, ya que es la satisfaccion personal que se experimenta por algo propio o relativo a uno mismo y que se considera valioso,...eso es orgullo segun el DRA. Si tu no tienes ningun tipo de orgullo significa pues que no consideras nada valioso para ti...o lo que es lo mismo PREPOTENCIA

ps: si....te repites como el ajo

po yo malegro azi ker ke no zalegre k leden abe zi mentendei....

tanto rollo la ente aki dandole vuerta a lo mismo la pregunta era zi o alegrai o no azi k lo unico k tenei k deci e zi o no y no los follone k montai

No soy una persona orgullosa, considero las opiniones de los demas tan validas como la mia aunque no las comparta, y lo mismo por las nacionalidades e idiomas. Me alegra los logros personales que he obtenido en mi vida, que me han conducido y conducen a la felicidad. Las descalificaciones personales en un foro (incluso cuando vienen en las tan respestables mayuscuales de "tegritoenlaoreja") me parecen una anecdota interesante...

Tenemos formas diferentes de entender el orgullo y sencillamente, para mi es una palabra con unos antencedentes peyoratibos que me hacen evitar usarla a pesar de que las definiciones oficiales sean mas amplias y den juego para algo positivo. Respeto tu postura.

Siguiendo con el juego dialectico, me llamas "prepotente" y segun la Real Academia (yo mirando el web diccionario que fuente!!!) una de sus definiciones es "persona muy poderosa".

Soy Batman.

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PS - te tomo prestada tu frase "creo que el orgullo es la base de la felicidad", se me ocurren un par de buenos usos para ella...

Yo me alegro cuando algún SER HUMANO logra algo difícil para los demás (como batir un record de velocidad en atletismo, en salto de altura, en natación,...). Es reconfortante el hecho de saber que algunos SERES HUMANOS con esfuerzo y dedicación, pueden conseguir hacer cosas increíbles. Eso me hace sentir orgullosa del SER HUMANO. No creo en los países, nacionalidades, procedencias y banderas, porque es uno de los pocos inventos del SER HUMANO que no me hacen sentir orgullosa. ¡Saludos a tod@s los SERES HUMANOS que han leído mi opinión al respecto!

Claro que sí. Por qué no habría de alegrarse uno??